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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand"
 

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Muhammad
France

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4 décembre 2005 à 5:30

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Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" Répondre

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Bon,
Je sais, il y a un post sur le livre de Houellbecq un peu plus bas... malheureusement, la discussion a dérivé sur le personnage davantage que sur l'essentiel du livre, à savoir l'apologie de la commercialisation du sexe... Personnellement j'ai adoré EXTENSION DU DOMAINE DE LA LUTTE... je n'ai pas lu les PARTICULES... Quant à ce 3ième ouvrage, j'y ai trouvé quelques constats sociologiques très très justes à mon sens... évidemment, les délires vaguement "racistes", ou plutôt anti-musulmans m'ont donné une singulière envie de vomir... tant d'ignorance, de bêtise crasse... Mais là n'est pas le plus important (Hé, c'est un musulman qui vous le dit!!): Houellbecq fait donc ouvertement l'apologie du tourisme sexuel... ses héros, professionnels du tourisme à l'origine d'un projet visant à déculpabiliser le voyageur occidental et accessoirement à accroître de cette façon le chiffre d'affaires de leur société, finissent pour certains sous les balles d'intégristes Thailandais, de musulmans du Sud, outrés par ce commerce de la chair...
Voilà pour l'histoire... Je peux tout à fait comprendre que certains mâles occidentaux, complètement frustrés par des années de solitude ou de misère sexuelle s'intéressent de très près aux jeunes filles de l'Asie (tellement CHARMANTES!)... ça n'est pas moi qui vais leur jeter la pierre... mais je trouve cette prostitution massive quelque part tout à fait tragique (pour les filles d'abord... dommage d'en arriver là), et cela même si c'est le plus vieux métier du monde, même s'il n'est pas près de finir...
Bon, et vous: que pensez-vous de cet aspect du livre de Houellbecq et du tourisme sexuel en général? Que savez-vous de la réalité de la prostitution en Thailande: des filles contraintes par la misère? Arrachées à leurs familles par des mafias? Ou tout simplement désireuses de vivre un peu mieux???..
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pimilan
Genève, Suisse



4 décembre 2005 à 6:12

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Re: [Muhammad] Plateforme: 2nd round... sex in Thailande [En réponse à] Répondre

Vaste sujet, la réflexion de HappayRotter dans la réponse de Karym que pensez - vous de Pattaya est à lire. Pour ma part je ne pense pas que ne soit que des mâles frustrés qui s'intéressent à des jeunes filles asiatiques, c'est comme de dire que seuls les gros sont ceux qui apprecient la nourriture. Ce qui me choque c'est qu'une personne riche pourra tout se permettre sans qu'on lui fasse de reproches, que ce soit en Europe ou ailleurs. Et quand les plaisirs sont accesibles a presque tout un chacun tout le monde condanne...La prostitution correpond bien aux Thailandais, qui sont considérés les plus festifs d'Asie et presque que chaque village à son bordel... Il est très paradoxal de condamner les plaisirs alors que toute la pub la stigmatise et que chaque papeterie vend des livres pornos. J'habite à Genève et la semaine passée il y avait Extasia, un show avec des stars tel que Rocco Siffredi et il y eu plus de 20000 spectateurs pour 400'000 habitants. Mais la question est est-ce que les filles sont exploitées en Thailande, ayant habité près de 2 ans à Pattaya je dirais NON. Elles sont libres de choisir leur bar et de le quitter quand bon leur semble, en plus la pluparts des filles ne couchent que quelque fois par mois ou par année avec des clients, ce qui ne les détruit pas physiquement et psychiquement et contrairement à l'Europe elle se reconvertissent après 30 ans. De toute façon dès qu'une fille en a marre de cette profession elle fait autre chose. Il y a même des filles thaï qui trouvent scandaleux de coucher avec quelqu'un sans être payé, en faisant référence aux européennes. Pour conclure je dirais que tout les moyens sont bons, surtout en Asie, pour avoir une certaine richesse et que la prostitution est un moyen simple pour y arriver et que beaucoup y arrivent.
-------
On commence à vivre quand on a plus de plans.
John Lennon


Muhammad
France

Photo/image personnelle du membre Muhammad.

Description de la photo/image: polisi indonesia en pleine action!

4 décembre 2005 à 8:46

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Re: [pimilan] Plateforme: 2nd round... sex in Thailande [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Pour ma part je ne pense pas que ne soit que des mâles frustrés qui s'intéressent à des jeunes filles asiatiques, c'est comme de dire que seuls les gros sont ceux qui apprecient la nourriture.

Heeuuu, oui, je me suis mal exprimé...


janclod
paris, France

5 décembre 2005 à 3:35

Message 4 de 18
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Re: [Muhammad] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Incertain....Un livre qui met Platforme dans le rayon biblotheque verte pour enfants ...
Le roman de POUPART son TITRE: PATTAYA beach.(EDITION ? désolé je l'ai pretté et on a oublié de me le rendre)
Peu de publicité dans la presse introuvable en Thailande à lire d'urgence avant et pendant votre séjour.
Fâché...Le livre insuportable, détesté par nos compagnes, et moralistes.
Pirate...En tout cas on en prend plein la tronche, et toutes vos réponses à vos questions voir plus sont dans ce livre.
Malin...Pour faire polémique: quand pensent ceux qui l'on lu... ?
-------
jean claude


Faka
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Faka.

Description de la photo/image: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)

5 décembre 2005 à 9:03

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Re: [Muhammad] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Salut,

je ne pense pas que tu auras beaucoup de réponses à ces questions ! Tu remarqueras que ce genre de sujet n'a pas vraiment la cote sur le forum.
Je pense que tout le monde préfère discuter des choses positives et éviter les sujets qui fachent.

D'autre part, sans parler de prostitution, je constate également que tout ce qui concerne la nuit, la fête, est très rarement abordé. Visiblement il est plus facile de trouver une boite ou une salle de concert qu'un hotel ou un bus... !


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



5 décembre 2005 à 13:00

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Re: [Muhammad] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Bonjour !

Pimilan l'a évoquée plus haut, donc, voici le lien pour retrouver mon intervention dans la discussion sur Pattaya : http://voyageforum.com/v.f?post=360562#360562.

À propos du phénomène Houellebecq, j’avoue ne pas avoir vraiment compris à l’époque de ma lecture de « Plateforme » pourquoi ce livre a été tellement médiatisé (pour moi, ce n’est ni un torchon immonde, ni une œuvre de génie, et justement, c’est peut-être ce qui agace le plus ses détracteurs car l’auteur n’a pas une démarche purement littéraire ou esthétique pour traiter son sujet…), mais bon, dès qu’on évoque le tourisme sexuel, cela dérange ou réveille les pulsions plus ou moins avouables de certains ou encore entraîne les réactions outragées, sincères ou hypocrites, des autres (et puis, tout bêtement, c’est extrêmement vendeur !). Clin d'oeil

Personnellement, je trouve que Houellebecq a au moins eu le mérite de souligner (en exagérant le trait) le rôle des voyagistes, qui, d’une certaine manière, facilitent déjà l’accession à une forme de tourisme sexuel en proposant (pour la plupart d’entre eux) une destination comme Pattaya dans leurs circuits en Thaïlande, alors que cette station balnéaire est notoirement réputée pour sa vie nocturne – pour parler pudiquement (oui, il y a d’autres activités proposées à Pattaya, mais aussi beaucoup d’autres lieux qui permettent de pratiquer celles-ci ailleurs au Pays du Sourire).

En effet, et comme je l’ai expliqué dans le fil de discussion référencé au début de ce message, s’il y a exploitation de l’être humain à Pattaya (comme « on » aime à le dire), cela ne semble en tout cas pas poser un problème aux tours-opérateurs… ni même aux gouvernements de nos pays riches, démocratiques et policés qui n’ont – à ma connaissance – pas déclaré un embargo sur la Thaïlande pour que cette situation cesse (hors, une telle mesure a déjà été prise à l’encontre de l’Afrique du Sud au moment de l’apartheid, par exemple) et ce sont vos représentants, je vous le rappelle… (donc, si vous voulez vraiment agir, commencez par vous adresser à vos politiciens !)

Je ne vais pas reproduire l’ensemble de mon argumentaire de la discussion précédente ici, alors, s’il vous plaît, prenez le temps de le lire attentivement avant de pointer du doigt et me faire part de vos opinions outragées. Merci d’avance…

Certaines personnes ont le scandale facile ; c’est si simple (et tellement courageux) de déverser sa haine (en invoquant de grands principes moralisateurs) sur des cibles distantes et caricaturées. D’ailleurs, « ça » se passe là-bas (loin), pas « chez nous » ! (Hélas, c’est faux et la prostitution est certainement plus sordide « chez vous » qu’en Thaïlande !) Ce sont « les autres » qui se comportent comme des porcs : les « gros Allemands vieux et moches » ! (disent par exemple les Français… J’espère que les Allemands leur rendent la politesse !). De toute façon, « on » ne veut pas mettre les pieds dans un lieu pareil (mais cela ne nous empêche pas d’en parler !) ou alors, « on » y est allé et « c’est dégueulasse ! » Vraiment, mais vous y êtes allés pour quoi exactement ? Vous ne saviez pas que Pattaya est essentiellement un haut-lieu de la prostitution ? Vous êtes simplement stupides, incultes ou vous nous prenez pour des cons ?

Vive les stéréotypes éculés (sans "haine" Malin) ! Critiquons avec la masse, c’est tendance ! Montrons notre grande vertu et nos valeurs morales en bavant comme des veaux avec les moutons, nos frères !

Mais que font toutes ces personnes bien-pensantes vis-à-vis de la situation de la prostitution dans leur propre pays ? Boycottent-elles au moins les compagnies qui font de l’argent grâce à l’existence de lieux comme Pattaya ?

Que savent-elles réellement des paramètres économiques, sociaux, historiques, culturels (…) qui régissent la marche de cette région du monde ? Ont-elles discuté avec les intéressé(e)s et cherché à comprendre les motivations, la mentalité, à connaître leur mode de vie et de fonctionnement ? Ont-elles au moins une fois réfléchi à la responsabilité de la société de consommation qui pousse même les paysans des régions les plus pauvres à vouloir posséder des téléphones portables dernier cri et des pick-up flambants neufs ? Sont-elles simplement prêtes à payer le riz thaïlandais vingt fois plus cher pour que les candidat(e)s à la prostitution choisissent plutôt de travailler dans les rizières ? Accepteraient-elles de payer des taxes conséquentes pour visiter le pays (aéroports, visas, taxe de séjour dans les hôtels des destinations touristiques, etc.) pour permettre à la Thaïlande d’augmenter les minima salariaux ? Fou

À mon avis, on dénombrerait alors nettement moins de volontaires contributeurs qu’il y a de donneurs de leçons… Tire la langue

HR

____________

PS : J’ai été particulièrement véhément et provocateur, mais ma diatribe est uniquement dirigée vers les tartufes qui déblatèrent les mêmes lieux communs imbéciles sur ce sujet sans un minimum d’objectivité et de connaissance. J’espère n’avoir pas blessé quelques innocents qui auraient été mal aiguillés par un voyagiste peu scrupuleux vers ce lieu de perdition qu’est (essentiellement) Pattaya, mais comme je l’ai déjà écrit dans l’autre fil de discussion, de nos jours, il est presque impardonnable de ne pas se renseigner un peu sur nos destinations de vacances. Cependant, ce sont rarement ces personnes qui braillent le plus dans les fora, alors je ne devrais pas m’inquiéter plus que cela, mais s’il y en a parmi les lecteurs de ce texte, qu’ils acceptent par avance mes plus plates excuses…
-------

Dieu soit loué, je suis athée !


(Ce message a été modifié par HappyRotter le 5 décembre 2005 à 14:59.)


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Alan
France

5 décembre 2005 à 13:06

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Je n'aurais pas mieux écris sur le sujet ...... Sourire bravo ..... !


cepavrai
France

5 décembre 2005 à 14:37

Message 8 de 18
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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Tout est dit, et parfaitement dit, le sujet peut être clos, comme les maisons!


Ren
Paris, France



6 décembre 2005 à 16:53

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Allo Happy Rotter Sourire

Bon, je ne sais pas si je peux te questionner dessus mais je me lance... Clin d'oeil

J'ai lu attentivement ( ou presque ! Fou ) tes posts sur la prostitution à Pattaya et ce qui en découlait... Peux-tu me dire ce qu'il en est du Bouddhisme parmi les femmes et comment elles parviennent à concilier leur métier et leur religion ?
Juste une question auquelle je songe car la Thailande a une forte connotation religieuse qui attire aussi pas mal de touristes... Non ?

Merci de ta réponse.


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 23:24

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Re: [Ren] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Bonjour, Ren !

Le Bouddhisme ? En Thaïlande, il est un peu "adapté", il me semble. Je crois que certains Thaïs "oublient" les préceptes qui ne leur conviennent pas, tout simplement. Sinon, comment expliquer le succès indéniable des jeux d'argent (loteries, parties de cartes avec mises, etc.) parmi la population, par exemple ?

En ce qui concerne les travailleurs et travailleuses du sexe, je sais qu'une bonne partie de cette population donne régulièrement des offrandes aux moines bouddhistes et vont se recueillir assez souvent (pour certaines personnes, quotidiennement) sur les lieux de culte.

Je ne suis pas un expert dans cette religion, mais j'ai été un peu étonné d'apprendre que (c'est en tout cas l'interprétation de certains locaux) l'on pouvait plus ou moins se racheter de ses péchés en effectuant des donations. Cela m'a fait penser un peu au système des "ordonnances" qui était en oeuvre dans la religion catholique... Ainsi, les "bons chrétiens" pouvaient même régler à l'avance pour les mauvaises actions qu'ils s'apprêtaient à commettre ! Et bien sûr, cela ajoutait un nouveau fossé, moral cette fois, entre riches et pauvres... Fou

Personnellement, et sans entrer dans des débats sur le mérite de telle ou telle religion et surtout sur les différentes pratiques et interprétations de celles-ci, je trouve que le principe de se racheter (quel verbe approprié !) de cette manière est assez curieux et pas très moral, justement, mais bon… il y a bien pire, hélas, en ce bas monde ! Incertain

Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet, mais j'espère avoir néanmoins répondu à ta question.

Bonne journée ! Sourire

HR



-------

Dieu soit loué, je suis athée !


(Ce message a été modifié par HappyRotter le 6 décembre 2005 à 23:25.)


lepiaf
Nantes, France



7 décembre 2005 à 2:56

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre


 Citation 
Cela m'a fait penser un peu au système des "ordonnances" qui était en oeuvre dans la religion catholique...


Je pense que tu veux parler du système des indulgences et non des ordonnances.
Ce système n'a été aboli qu'après la seconde guerre mondiale.


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



7 décembre 2005 à 3:40

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Re: [lepiaf] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Oui, bien sûr ! Gêné

Pardon ! C'est bien le système des "indulgences" ! Je ne sais pas ce qui m'est passé par la tête quand j'ai écrit "ordonnances" ce matin (enfin, chez moi c'était le matin !). Voilà ce que c'est de faire l'impasse sur le café matinal ! Fou

Merci de m'avoir signalé ma bévue !

Bonne journée !

HR
-------

Dieu soit loué, je suis athée !



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lepiaf
Nantes, France



7 décembre 2005 à 3:45

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

En bon athée, je préfère le thé.


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



7 décembre 2005 à 3:50

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Re: [lepiaf] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Et en tant que bon aryen, je ne préfère rien ? Malin


HR

(en ce qui me concerne, je suis surtout un bon à rien, qui boit du thé plutôt en soirée...)
-------

Dieu soit loué, je suis athée !



Ren
Paris, France



8 décembre 2005 à 9:21

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Allo Sourire

Merci de ta réponse, je vois que cela rejoint parfois le Bouddhisme au Vietnam ou je dirais plutôt un certaine façon conforme de pratiquer le Bouddhisme...

Ca me rappelle un détail lorsque j'étais partir visiter Wat Phnom à Phnom Penh, un lieu sacré, et que j'avais aperçu des personnes qui tenaient des oiseaux en cage et pour $10, alléger son karma en les libérant... Devant la statue du Bouddha, j'ai trouvé cela singulier...
Ce qui me frappe par-contre dans ton avis est le fait que les prostituées pratiquent volontairement leur métier et sentent finalement sans doute une pointe de culpabilité, en faisant des donations ou en se rendant souvent au temple... Mais je crois que cette culpabilité est surtout projetée par la société Incertain alors que j'avais lu quelque part que Bouddha demandait surtout à ce que les femmes soient protégées...
Bref, ça me rappelle aussi Jésus qui défendait Marie Madeleine ( euh... c'est bien elle ? ) contre le peuple et a dit que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre...


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



8 décembre 2005 à 10:14

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Re: [Ren] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Bonjour, Ren !

Je ne dis pas que toutes les prostituées exercent volontairement leur métier, mais pour certaines, il s'agit effectivement d'un choix (comme expliqué dans un autre de mes messages, ce choix peut être motivé - toujours dans certains cas - par simple calcul de "rentabilité" économique, cette profession étant largement plus rémunératrice que d'autres activités non-qualifiées).

Pour les donations, je ne sais pas si c'est réellement effectué dans une optique de "rachat" dans tous les cas. C'est une interprétation possible. Certaines prient simplement pour que la famille se porte bien et ne manque de rien (et la donation est alors une manière de favoriser la réalisation de ce souhait). D'autres encore espèrent qu'elles seront "chanceuses" (et cela veut aussi dire, pour elles, avoir de bons clients... ou trouver un gentil époux qui pourra prendre soin d'elles et de leur famille).

Mais une action de "rachat" n'implique pas forcément un sentiment de culpabilité. On peut, par exemple, savoir qu'on enfreint un principe moral (ou un règlement ou une loi...) mais ne pas pour autant éprouver de culpabilité. Si un pilote de Formule 1 commet un excès de vitesse avec son automobile personnelle et se fait prendre par la police, il va payer une amende, mais se sentira-t-il coupable pour autant ? Peut-être bien que oui, peut-être bien que non... La nature humaine est parfois bien paradoxale.

Je crois que certaines filles peuvent être conscientes de ne pas tout à fait se conformer aux préceptes du bouddhisme, mais elles ont néanmoins le sentiment de bien faire, car dans la très grande majorité des cas, elles vont aussi aider plusieurs membres de leur famille.

HR

-------

Dieu soit loué, je suis athée !



Ren
Paris, France



8 décembre 2005 à 10:36

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Re: [HappyRotter] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

Excuse-moi, je me suis mal exprimée Sourire

Oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas toutes les prostituées qui font ce métier volontairement et d'autres facteurs entrent en jeu... Tu m'as très bien expliquée ( une fois de plus, heureusement que ce ne sont pas de longs mails car chaque fois que je les lis, il faut que je m'arme de courage et de patience Clin d'oeilMalinMalinMalin ) ce principe qui rejoint bien la culture du sud est asiatique mais je ne parlerai pas du Laos que je ne connais pas...

En revanche, lorsque je mentionnais la culpabilité, ça peut sans doute être un facteur dans la mesure où les Asiatiques vivent pleinement dans le monde de l'apparence et cela peut souvent être cruel... Toujoursà devoir rendre des comptes à quelqu'un, sauver la face pour ne pas se faire accabler peut être exténuant... Incertain
A présent, j'adhère aussi à tes idées que les personnes peuvent prier pour d'autres raisons dans la limite de leurs besoins... Mais je ne juge pas... Je les comprends...

Merci de ta réponse en tout cas Sourire... Tu aurais pu vivre au Vietnam aussi Clin d'oeil


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



8 décembre 2005 à 10:48

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Re: [Ren] Plateforme: "2nd round... Sex in Thailand" [En réponse à] Répondre

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Aucun souci, Ren. Clin d'oeil

Merci également pour ton ouverture d'esprit. Cela fait plaisir de discuter avec des personnes qui lisent et essaient de comprendre les arguments de leurs interlocuteurs et ne se contentent pas de déballer leurs préjugés ou idées préconçues. Sourire
-------

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