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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE
 

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flipflop (en ligne!)
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27 novembre 2005 à 8:36

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Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE Répondre
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livre paru en 1993, ecrit par Marie France Botte et Jean Paul Mari

jamais je n ai lu un livre aussi boulversant de ma vie, aussi dur, aussi poignant et touchant, et d'une superbe écriture.
je ne trouverais pas les mots pour en parler, sinon qu il donnera l envie à beaucoup de se lancer dans l humanitaire, et que la lecture de ce livre est indispensable tellement ce livre est fort.

marie france Botte est femme de l'année ELLE en 91
jan paul Mari, prix Agena et prix Albert Londres

petit aperçu trouvé sur un site web :
Lao, Sonta, Patchara, trois petites filles, enlevées à leurs familles dès leur plus jeune âge, séquestrées, battues, violées dans les bordels de Bangkok... Des enfants comme tant d'autres, des milliers d'enfants thaïlandais, vendus aux "crocodiles", ces touristes qui achètent un billet d'avion pour Bangkok, uniquement pour s'offrir quelques nuits avec des petites filles ou des garçons... Aujourd'hui, Sonta et Patchara sont mortes du sida. Et Lao lutte désespérément contre l'évolution de la maladie. Ne pas parler d'elles, c'était les renvoyer au néant ; Marie-France Botte et Jean-Paul Mari n'en ont pas eu le courage. Ils ont écrit ce livre parce qu'ils n'arrivent pas à oublier leur regard, parce qu'il faut en finir avec tout ça. Faire enfin quelque chose.

si vous etes sur Paris, je peux vous offrir ce livre
-------
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(Ce message a été modifié par flipflop le 27 novembre 2005 à 8:41.)

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pimilan
Genève, Suisse



27 novembre 2005 à 11:49

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
A mon avis ses filles sont plutôt destinée au bordel pour les locaux.


Si quelqu'un à le même avis que moi j'ai la triste sensation d'avoir tort.
O.Wilde
-------
On commence à vivre quand on a plus de plans.
John Lennon


SIMBA
8830 km from South Africa, Belgique

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2 décembre 2005 à 8:38

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Re: [pimilan] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
A mon avis ses filles sont plutôt destinée au bordel pour les locaux.
Non, ce n'est pas ce qui ressortait du témoignage de la mission de MF Botte et du bouquin.

http://www.monde-diplomatique.fr/...08/BRISSET/5788.html
-------
Point besoin de porter la crinière, pour croquer la latérite afin qu'elle coule dans mes veines.


khrapka
Bataan, Philippines

2 décembre 2005 à 22:07

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Re: [SIMBA] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a un lien ou je peux trouver ce livre en version electronique?

Merci Sourire


flipflop (en ligne!)
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3 décembre 2005 à 5:14

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Re: [khrapka] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
le livre a 20 ans, il est epuisé en librairie.
je l ai trouvé en occasion sur Amazon.fr

http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/2277239836/all/ref=sdp_usedb/171-5559552-3516246

tu aurais ete sur Paris, je te le passais sans probleme
-------
Stop Bitching, Start a Revolution


pimilan
Genève, Suisse



4 décembre 2005 à 5:26

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Ce sont vraiment des dates anciennes, plus dix ans, n'y y a-t-il rien d'écrit depuis ?
-------
On commence à vivre quand on a plus de plans.
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flipflop (en ligne!)
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4 décembre 2005 à 5:32

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Re: [pimilan] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
non, rien depuis, mais le livre reste d actualité
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HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 9:09

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
 

 Citation 
non, rien depuis, mais le livre reste d actualité

Qu'en sais-tu ?

Depuis la période de parution du livre et même de l'article du Monde Diplomatique (excellente publication au demeurant) cité en référence, beaucoup de choses ont changé.

La Thaïlande, puisque c'est ce pays qui est pointé du doigt ici, a véritablement entrepris la lutte contre la prostitution enfantine. Des mesures ont notamment été prises en avril 1996 et celle-ci est désormais très gravement réprimée.

D’après l’ « Acte de prévention et de suppression de la prostitution », si une personne (on va dire le "client"), obtient, en échange d'une gratification, des relations sexuelles avec une autre personne dont l'âge est compris entre 15 et 18 ans, il peut encourir jusqu'à 3 ans de prison et être condamné à une amende pouvant atteindre 60000 bahts. Si le "client" paye pour avoir des relations sexuelles avec un enfant de moins de 15 ans, il risque jusqu'à 6 ans de prison et 120000 bahts d’amende.

Les proxénètes ou autres "pourvoyeurs" sont encore plus gravement punis (jusqu'à la prison à vie s'il y a eu actes de violence pour forcer le mineur à se prostituer).

J'ajoute que les prisons thaïlandaises ont une salle réputation et elle certainement méritée. Allez ! Je m'autorise un mauvais jeu de mot : on peut dire que s'y rendre pour autre chose qu'une simple visite, ce n'est pas exactement une balade de... santé ! Malin (Pour les lecteurs qui ne la connaissent pas, je précise que "La Santé" est le nom d'une célèbre prison française.)

Je ne dis pas que la prostitution enfantine a complètement disparu du Pays du Sourire, mais elle est tout à fait marginale ici et essentiellement organisée pour les locaux (certaines populations d'origine chinoise croient encore qu'avoir des relations sexuelles avec des enfants apporte une plus longue espérance de vie !). Et encore, elle concerne de plus en plus rarement des personnes impubères (on trouvera peut-être une fille de 14 ans dans un bordel local, mais pas plus jeune). Fou

Dans le village où j'habite, au nord-est de la Thaïlande, les filles ont généralement leurs premières relations sexuelles vers l'âge de 13 ou 14 ans. Leur premier partenaire est souvent un jeune homme déjà majeur (plus de 18 ans). Officiellement, c'est donc de la pédophilie.

Beaucoup de mariages traditionnels (ce n'est pas un mariage "légal", mais une cérémonie d'union selon l'usage coutumier) sont pratiqués alors que la fille a à peine plus de 15 ans. Le futur époux doit habituellement payer une dot (c'est une forme de "gratification", non ?) aux parents (= "les pourvoyeurs" ?) avant de pouvoir (en principe pour la première fois, mais dans les faits, c'est de moins en moins le cas) consommer le mariage (= avoir des relations sexuelles !).

Heureusement qu'on n'applique pas la loi dans tous les cas ! Tire la langue


HR

_______________

PS : Je sais, mon interprétation du mariage coutumier est litigieuse ; c'est juste pour m'amuser un peu des paradoxes de ce pays, même si je condamne absolument et sans ambiguïté les relations sexuelles d'adultes avec des enfants impubères…

_______________

Photo jointe : un pédophile, sa victime et des proxénètes... Incertain

-------

Dieu soit loué, je suis athée !
(Ce message a été modifié par HappyRotter le 6 décembre 2005 à 9:11.)
Image attachée:

phm.jpg - Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE
Image postée par Happy Rotter (membre HappyRotter) dans la discussion «Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE».


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6 décembre 2005 à 9:15

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
le livre aborde non seulement la prostitution, mais aussi le travail des enfants, et d autres sujets aussi complexes, et aussi la difficulté de monter une structure humanitaire ONG.
-------
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HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 9:56

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Oui, oui, oui...

Sûrement, mais hélas, ce ne sont pas les autres sujets qui ont été mis en exergue avant mon intervention, et même sur le travail des enfants, les choses ont certainement bien évolué depuis (la législation, entre autres !).

Mais surtout, n'oublions pas, puisque tu évoques ce domaine FlipFlop, que ce sont surtout de grandes compagnies commerciales occidentales qui profitent le plus du travail des enfants dans les pays du Tiers Monde ou en voie de développement... essentiellement pour faire d'importants bénéfices et accessoirement pour que les consommateurs des pays riches achètent des produits à bas prix. Les chartes de "bonne conduite" de ces groupes ne sont presque jamais appliquées et lorsque cela transparaît, on a toujours un bouc-émissaire sous la main qui se trouve toujours n'être qu'un sous-traitant, qui, bien entendu, n'a "aucun lien" avec la société occidentale à la moralité irréprochable et qui va immédiatement prendre des dispositions... jusqu'à la prochaine fois ! Fâché

Mais c'est un tout autre débat, n'est-ce pas ? Et ce n'est pas exactement le sujet "naturel" qui vient à l'esprit avec le titre et les précédents messages de ce fil de discussion... Fou
-------

Dieu soit loué, je suis athée !


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6 décembre 2005 à 10:02

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
je suis tout à fait d'accord avec tes dires, je voulais seulement mettre en avant, un livre tres dur, un vrai documentaire de société, et si bien écrit (ce qui est assez rare à souligner)
perso, je n'ai jamais lu un livre aussi "bouleversant" de ma vie (et pourtant je lis enormement)
-------
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HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 10:05

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Probablement, mais on ne peut simplement pas dire qu'il est toujours d'actualité...

Il a un intérêt plus "historique" désormais.
-------

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
je pense que tous les sujets traités sont toujours helas d actualités
-------
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HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 10:21

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Oui, mais la Thaïlande n'est plus la bonne cible ! Alors, par pitié et surtout, par respect pour ce pays, arrêtez de l'associer avec la pédophilie et la prostitution enfantine ! Fâché

Merci d'avance...

HR

___________

PS : Si les Thaïs s'intéressaient un peu plus à l'actualité européenne, ils pourraient penser que la France et la Belgique sont des pays où la pédophilie a été plus présente que chez eux ces dernières années ! Est-ce que les Belges et les Français apprécieraient de lire ce genre d'affirmation dans les fora évoquant leurs nations respectives ? Je ne le crois pas ! Fou
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6 décembre 2005 à 10:27

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
je ne fais qu exposer un livre passionnant, ensuite chacun prend se qu il veut à la lecture,
je n ai jamais dis qu il faut generaliser sur la thailande, ni discriminer la thailande.
je ne juge en rien ! je ne suis qu un observateur, neutre mais pas suisse, qui respecte les idees de chacuns
je reste zen
-------
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HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



6 décembre 2005 à 11:04

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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
livre paru en 1993, ecrit par Marie France Botte et Jean Paul Mari

jamais je n ai lu un livre aussi boulversant de ma vie, aussi dur, aussi poignant et touchant, et d'une superbe écriture.
je ne trouverais pas les mots pour en parler, sinon qu il donnera l envie à beaucoup de se lancer dans l humanitaire, et que la lecture de ce livre est indispensable tellement ce livre est fort.

marie france Botte est femme de l'année ELLE en 91
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Lao, Sonta, Patchara, trois petites filles, enlevées à leurs familles dès leur plus jeune âge, séquestrées, battues, violées dans les bordels de Bangkok... Des enfants comme tant d'autres, des milliers d'enfants thaïlandais, vendus aux "crocodiles", ces touristes qui achètent un billet d'avion pour Bangkok, uniquement pour s'offrir quelques nuits avec des petites filles ou des garçons... Aujourd'hui, Sonta et Patchara sont mortes du sida. Et Lao lutte désespérément contre l'évolution de la maladie. Ne pas parler d'elles, c'était les renvoyer au néant ; Marie-France Botte et Jean-Paul Mari n'en ont pas eu le courage. Ils ont écrit ce livre parce qu'ils n'arrivent pas à oublier leur regard, parce qu'il faut en finir avec tout ça. Faire enfin quelque chose.

si vous etes sur Paris, je peux vous offrir ce livre


Euh ? En postant ce genre d'extrait, tu ne penses pas que tu participes à la propagation de l'idée : "Thaïlande = prostitution enfantine" ? Et quand tu ajoutes que le livre "est toujours d'actualité" (sans préciser que tu ne parles plus de la Thaïlande" !), tu es neutre, impartial, objectif ? Surpris
Correctement informé ? Incertain

Hummm... Fou

On va dire que ton intention était probablement louable et que tu ne disposes pas de tous les éléments pour juger de la situation de ce pays, mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus. Sinon, cela passe pour une tartuferie... Fâché

Bon, restons "zen", hein ? Clin d'oeil

Pour moi, le sujet est clos. En tout cas dans ce fil de discussion... Il semble que cela déclenche les passions un peu partout sur ce site ces derniers temps et il n'est pas impossible que je mette encore mon grain de sel dans un autre coin du forum ! Malin

Salutations,

HR


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6 décembre 2005 à 11:17

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
comme je l ai dis sur le post original, j ai repris d un site web que voici :
http://www.alapage.com/mx/?id=172581133885219&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=1&l_isbn=2277239836&devise=&fulltext=&sv=X_L

en te lisant, on a quand meme l impression que ce sujet n est plus d actualité en thailande, pourquoi pas si c est ton sentiment, mais comme beaucoup j en doute
(tous les pays sont concernées à des niveaux differents)
restons zen ! car difficile de se faire comprendre en quelques mots par post interposés
@+
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pimilan
Genève, Suisse



8 décembre 2005 à 8:00

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Re: [HappyRotter] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Il me semble qu'il y a quelque années j'avais lu que la loi pour les thais étaient qu'eux ils pouvaient aller avec des jeunes de 15 ou 16 ans contrairement à des étrangers. Par exemple en Suisse une fille de 16 ans peut se prostituer légalement si ele a l'accord de ses parents...
-------
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Re: [flipflop] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre
Selon Simba qui cite l'article du mon diplomatique de 1996 il y aurait 10000 à 15000 mineurs qui se prostitue ... à... Paris ect-ce que ses chiffres titanesques sont toujours valables ?
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John Lennon


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



8 décembre 2005 à 8:30

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Re: [pimilan] Thaïlande: "Le prix d'un enfant" de MF BOTTE [En réponse à] Répondre