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Re: [corsair090] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

2 juillet 2009 à 11:50
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Re: [tnec] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

2 juillet 2009 à 18:53
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| Je trouve quand même que sur le long courrier AF a tendance à ne pas faire de grosse promo, contrairement à beaucoup de compagnie. 
| Vous avez raison. Je viens de faire prendre par ma société mon prochain vol CDG-HKG-CDG. Départ mi-août, retour début octobre, j’ai besoin d’un billet modifiable, mais pas remboursable, car ce déplacement est impératif. J’ai regardé Air France par acquis de conscience (avant les changements de Flying Blue je ne regardais qu’Air France) : 1386 euros (modifiable pour 100 euros, remboursable pour 200, mais comme vu plus haut cela ne me sert à rien). Puis British Airways, en Eco Plus (World Traveller Plus), que j’ai pris pour mon dernier déplacement et dont j’ai été très satisfait: 1255 euros (modifiable pour 125 euros, non remboursable). Donc, pour moins cher, je peux avoir la World Traveller Plus (8 sièges de front dans le 777, pas entre siège allongé) au lieu de la boîte à sardine à 10 de front d’Air France sur les vols de nuit, dans laquelle on vit au rythme des ses voisins: coups de coude en largeur, inclinaison en même temps que celui qui est devant si on ne veut pas avoir son dossier juste devant les yeux). Cerise sur le gâteau (mais comme dit par Frontliner le programme de fidélité ne devient maintenant qu’un des éléments de comparaison, alors qu’avant les changements je choisissais d’abord pour Flying Blue) j’ai 100% de miles sur le programme BA et des segments me permettant de passer Silver chez eux, tandis qu’avec AF je n’aurais que 75% de miles (certes x 2 grâce à mon statut Platinum). Devinez ce que j’ai choisi. Je suis avec un collègue qui lui a décidé qu’il ne volerait sur Air France que quand il y serait vraiment obligé (et il a plus de 400 000 miles encore sur son compte FB, j’ai vidé le mien !). Comme pour ses dates Cathay était à plus de 1600 euros (et AF à un peu plus de 1100), il a choisi Swiss, à moins de 900, compte tenu du confort supérieur à AF (A340 en 2-4-2, vs B777 en 3-4-3). On entend dire que le trafic d’AF s’effondre, et même si il y a probablement une part irrationnelle liée à l’accident de l’AF 447, il y a sûrement aussi le fait que les effets des changements de Flying Blue sont de plus en plus sensibles, au fur et à mesure que les anciens « passagers fidélisés », puisque c’est ainsi qu’on nous appelait, vont voir ailleurs et se rendent compte qu’ailleurs c’est souvent à la fois mieux et moins cher ! Je reste ébahi qu’Air France ait décidé de se séparer de ses voyageurs fidélisés (en plus en les prenant pour des c...s avec les "améliorations du programme Flying Blue") à un moment où la crise fait que ce sont les passagers qui font le marché, pas les compagnies. Dans mon cas, depuis Avril c'est le troisième aller retour long courrier qui passe à la concurrence. Soit 75% de mes vols LC sur la période. | |
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Re: [TGV] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

3 juillet 2009 à 2:34
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Re: [Bobcat] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

3 juillet 2009 à 23:13
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| Votre billet n'Est pas "upgradable"..... 
| C’est encore un mystère de FB. Pourquoi limiter les surclassements à certaines classes tarifaires ? Après tout c’est un bon moyen pour réduire le stock de miles (puisque ce stock constitue un problème comptable avec les provisions à prévoir, si j’ai bien compris). Des surclassements au dernier moment (c'est-à-dire avoir des gens voyageant en Business et PAYANT cette prestation supplémentaire avec des miles) au lieu d’avoir des sièges vides en Business (les dits voyageurs étant en Eco), je ne vois pas bien ce que cela coûte, à part peut-être un peu de catering en plus (dans un tel cas on pourrait très bien admettre, si on est surclassé de cette façon, de ne pas avoir le choix complet des plats et que les passagers « payants » (en argent, pas en miles) se voient proposer les choix en premier.. Et qu’on ne vienne pas me dire qu’on veut préserver le confort des passagers « payants » : en Business on n’est pas gêné par ses voisins, vu l’espace disponible (je parle des vols LC, l’intérêt d’un surclassement sur les vols courts me semble beaucoup plus relatif). Donc que la cabine soit plus ou moins pleine n’a pas vraiment de conséquences, sauf peut-être la rapidité du service, à la marge. Et le risque d'évasion tarifaire me semble faible, puisque le surclassement n'est pas du tout garanti à l'avance. Celui qui a besoin de voyager en business (et en a les moyens !), par exemple parce qu'il a besoin d'être reposé en arrivant, ne prendra pas le risque de voyager en Eco (surtout sur un 777 boîte à sardines) et d'arriver à moitié HS à destination. | |
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Re: [aerogusz] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

4 juillet 2009 à 3:48
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Merci de cette réponse, Aerogusz, mais j’avoue que je ne comprends pas. Nous sommes face à deux types de personnes : ceux qui ont besoin (et ont les moyens) de voyager en Business, et les autres. Pour ceux qui sont déjà en business, un tel système ne changerait rien, ils ne vont pas prendre le risque d’acheter un billet moins cher pour avoir un surclassement « loterie ». Pour les autres un système de surclassement au départ (je ne parle pas d’un surclassement prévu à l’avance, et ferme), contre des miles, ne donne absolument aucune certitude que cela soit possible. Il n’y a donc pas de raison que cela influe sur la classe tarifaire du billet acheté (sauf si le surclassement devenait systématiquement possible, mais alors c’est qu’il y a une surcapacité récurrente). Par exemple si je peux avoir un billet en classe T, je ne vais pas acheter un billet en classe B seulement dans l’espoir de pouvoir être surclassé. Donc je ne vois pas bien ce qui conduirait à une perte tarifaire énorme. En plus cela permettrait d’écouler des miles qui ont une valeur, et donc apparaîtraient en recettes (ce qui limite la perte tarifaire dont vous parlez). Et cette valeur devrait être la valeur comptable des miles, puisque c’est précisément cette valeur comptable qui génère des provisions dans le bilan et qu’AF essaie de dégonfler. On ne peut pas à la fois dire que les miles en stock ont une valeur énorme, et qu’il faut la réduire compte tenu de son impact sur le bilan, et quand ces miles sont dépensés, considérer que la recette correspondante est nulle. (Enfin c’est ma logique d’ingénieur, mais si des financiers veulent m’expliquer pourquoi je n’y comprends rien, je suis prêt à apprendre) ! | |
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Re: [TGV] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

4 juillet 2009 à 4:43
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Re: [TGV] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

4 juillet 2009 à 13:14
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+1... Réexpliquons. Le risque d'évasion tarifaire, qu'est-ce que c'est? C'est que des personnes qui, sans cette possibilité de surclassement, auraient pris un billet business, prennent un billet éco promo plus un surclassement. Comme l'a démontré TGV, il n'y en aura pas parce que les personnes qui ont besoin de voyager en business en ont vraiment besoin (vu la différence de prix) et ne peuvent se permettre de prendre le risque de ne pas être surclassé si la cabine business est pleine. Quels sont les autres risques financiers? Le surcoût, il est faible (catering au sol et en vol) et plus que compensé par les miles dépensés. Au contraire même, si on permet à des personnes de dépenser leurs miles pour être surclassées en affaires quand il y a de la place, la compagnie a beaucoup moins de surclassements gratuits pour cause de surbooking en éco, donc cela représente une économie. Autrement dit, elle vend ce qu'autrefois elle était obligée de donner... Il y a tout de même un inconvénient. C'est que, pour en revenir aux écritures comptables, un tel système risque de valoriser les miles encore plus cher. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas créer un produit (le surclassement suivant disponibilité) dont le tarif concorderait avec le nombre de miles demandé et la valeur habituelle du mile! Il me semble en revanche, que cette offre devrait se limiter à un surclassement en affaires, et pas en première, pour des raisons d'image.
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Re: [aerogusz] Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok
(en réponse à...)

6 juillet 2009 à 6:23
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Bonjour Aerogusz,
| Au contraire ! Vous n'avez pas idée du nombre de demandes de surclassement avec miles que nous ne pouvons pas honorer pour cause de tarif inadéquat. Tous les jours, sur tous les vols, ou presque.... si tous les tarifs permettaient l'upgrade, ce serait une perte tarifaire énorme et une cabine J complète, certes, mais avec un ratio prix/client très faible. 
| Ce raisonnement est juste, mais à condition que le client n'ait pas le choix de voler sur d'autres compagnies. Ce qui n'est pas le cas sur nombre de parcours. Car chez Star Alliance, le client peut se faire surclasser à partir de tarifs bien plus bas (exemple : de la Z à la Première); et donc il y a bien une évasion de trafic potentielle de AF vers la concurrence. Pour un billet Eco, au lieu qu'AF enrange 1200 Euros + 40000 miles, ça sera 0 Euros + Miles non dépensés qui alourdissent le bilan... |  |  |  |  |  | "Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais www.airlines.travelblog.fr |  |
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