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Much
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Thaïlande: touche pas à mon roi!

19 janvier 2009 à 17:35 · modifié par Much le 19 janvier 2009 à 17:56
  Répondre

 
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"Un auteur australien a été condamné à trois ans de prison lundi en Thailande pour avoir insulté la famille royale dans un roman paru en 2005 et dont seuls sept exemplaires s'étaient vendus (...) Le tribunal l'a déclaré coupable d'avoir "suggéré l'existence d'un abus de pouvoir royal" dans un passage de son livre traitant de la vie personnelle d'un prince fictif." (la suite...)

C'est quand qu'ils le virent à grands coups de pompes leur monarque sénile ???


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 6:54
  Répondre

 
C'est mon avis perso, mais je pense que le respect n'existant plus dans notre mode de vie, on est outré dès qu'ailleurs ça a encore de la valeur! Ben oui, on respecte le Roi, c'est comme ça, qui sommes nous pour juger????

YAS

envallis
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Description de la photo/image: C'est bien beau les voyages à l'autre bout du monde, mais il existe des merveilles près de chez soi... La digue du port du Conquet (Finistère Nord)


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 7:57
  Répondre

 

Citation "Un auteur australien a été condamné à trois ans de prison lundi en Thailande pour avoir insulté la famille royale dans un roman paru en 2005 et dont seuls sept exemplaires s'étaient vendus (...) Le tribunal l'a déclaré coupable d'avoir "suggéré l'existence d'un abus de pouvoir royal" dans un passage de son livre traitant de la vie personnelle d'un prince fictif." (la suite...)

C'est quand qu'ils le virent à grands coups de pompes leur monarque sénile ??? Citation


dura Lex, sed Lex...

de toute manière si le Roi meure et qu'un jeune (=non sénile) prend la place, ce sera la même chose...

c'est quand même le minimum de respecter les coutumes d'un pays, et c'est comme ca en thailande !

Thaïlande - Novembre 2008 : http://mikasandra08.blogspot.com
Ouest USA - Septembre 2009 : http://mikasandra09.blogspot.com

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Re: [envallis] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 8:03
  Répondre

 
bonjour,

ce n'est pas une question de coutumes mais bien de loi qui interdit cela avec une peine jusqu'a 15ans

je trouve qu'ils ont été clement avec 3 ans alors que cela peut monter jusqu'a 15ans. Ceci pour avoir presenter ses excuses.
Finalement cé payant de s'excuser
Malin


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 8:09
  Répondre

 
Ce que je ne comprends pas très bien c'est cette histoire de prince fictif. Parce que si en plus, il ne parlait pas du roi de Thailande, ça fait un peu cher payé!

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
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Re: [fiodra] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 9:23 · modifié par Much le 20 janvier 2009 à 10:07
  Répondre

 
Tu parles de respect !
Plutôt des aberrations de demi-dieux, dictateurs, führers et autres personnages à l'ego surdimensionné arrivés au pouvoir tels que l'humanité en a compté depuis son origine et continuera malheureusement à en compter pendant encore longtemps. Et lorsqu'en plus le délire est érigé en texte de loi...

Mais le plus surprenant n'est pas tant l'existence de ce type de lois kafkaïennes que plutôt l'acceptation qui en est faite par certains. Quand on lit "c'est comme ça", "respect des coutumes", "c'est la loi", "qui sommes nous pour juger", etc, on aimerait savoir ce que les certains en question auraient pensé en d'autres temps ou d'autres lieux des lois de Vichy, sur l'apartheid ou même encore sur l'interdiction du droit de vote des femmes....

Quant à "dura Lex, sed Lex... " je préfère plutôt comme l'a dit un mec de mon coin "Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste."


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 10:36
  Répondre

 
personne n'a affirmé que la loi etait juste mais que la personne!

tout au contraire une loi est arbitraire

Malin


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 13:44
  Répondre

 
Malin C'est vrai qu'on a des leçons à donner avec nos dirigeants si respectables Fou

YAS

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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 16:19
  Répondre

 

Citation Tu parles de respect !
Plutôt des aberrations de demi-dieux, dictateurs, führers et autres personnages à l'ego surdimensionné arrivés au pouvoir tels que l'humanité en a compté depuis son origine et continuera malheureusement à en compter pendant encore longtemps. Et lorsqu'en plus le délire est érigé en texte de loi...

Mais le plus surprenant n'est pas tant l'existence de ce type de lois kafkaïennes que plutôt l'acceptation qui en est faite par certains. Quand on lit "c'est comme ça", "respect des coutumes", "c'est la loi", "qui sommes nous pour juger", etc, on aimerait savoir ce que les certains en question auraient pensé en d'autres temps ou d'autres lieux des lois de Vichy, sur l'apartheid ou même encore sur l'interdiction du droit de vote des femmes....

Quant à "dura Lex, sed Lex... " je préfère plutôt comme l'a dit un mec de mon coin "Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste." Citation


(je m'étais promis de rester silencieux sur cette provoc', c'est raté ...)

Cher Monsieur, votre petite taille (un troll, c'est petit ...) ne vous autorise pas à comparer Vichy, l'apartheid et autres sommités dans l'horreur avec le fait qu'on "punisse" le lèse-majesté !

Gardez la mesure (à défaut de la Chambre LOL), çà vous fera du bien !

La Thaïlande est un pays démocratique, les lois sur le "lèse-majesté" ont été votées par les représentants du peuple, et le souverain n'en veut pas, de ces lois ...

Renseignez-vous, en commençant par cesser de braire, çà vous rendra la réflexion plus facile Clin d'oeil

Ici, le peuple n'aime pas qu'on insulte son souverain, c'est une certitude, et les campagnes de dénigrement mal-informées ne changeront rien à celà, bien au contraire Tire la langue

Les thaïlandais sont extrêmement fiers, y compris de leurs "défauts" (LOL), plus vous pointerez le doigt sur ceux-ci, plus votre cible se crispera dans le refus !

Je vous conseille de chercher dans la législation française une loi imbécile à déboulonner, çà ne manque pas il suffit de chercher, et de vous consacrer à sa suppression, vous aurez plus de chances d'y parvenir ...

Et laissez la Thaïlande tranquille, elle n'a pas besoin de vos "lumières" (noires) Fâché

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

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Re: [MengWan] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 18:23
  Répondre

 
Tiens, un plus royaliste que le roi qui sait ce qui est autorisé ou pas. Mais comme on dit, au royaume des aveugles (du Siam ?) les borgnes sont rois.

Et qui de plus nous parle de démocratie alors que la Thailande est quand même classée 124e sur 173 au niveau de la liberté de la presse en 2008 par RSF (ce qui est certes mieux qu'en 2007; 135), ou qu'il y a des pages et des pages concernant le pays sur les sites d'Amnesty et de Human Rights Watch.

Sans oublier que, pas plus tard que hier, cette superbe démocratie s'est également payée, après l'australien, un universitaire local (RSF). Lui aussi avait lésé sa majesté...

Une belle démocratie, en effet.


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 18:33
  Répondre

 
il me semble que tu fasses un amalgame entre democratie et loi (acceptable pour toi)
Malin

on peut etre en democratie et avoir des lois de l'age de pierre ou injuste ou inhumaine. tu es assez grand pour en trouver des exemples sur les pays "democratiques"


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Re: [Much] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

20 janvier 2009 à 18:35
  Répondre

 
Je vois que si ego surgonflé il y a, c'est du vôtre qu'il vous faudrait s'occuper en premier ...

Vous jugez des gens et des choses sans même les connaître, de très loin et "à grande vitesse", çà vous remplit d'aise et de certitude sur votre "valeur" : TANT MIEUX POUR VOUS !

Vous avez un nombril, regardez-le bien, il est beau, c'est même le plus beau, pourquoi diable regarder ailleurs ?

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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Re: [MengWan] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 7:00
  Répondre

 
pax les amis, pax.

J aurias tendance a aller dans le sens de much. Je ne comprends pas que pcq un homme est ne "roi" (de qui ? de quoi ?), il a des droits que l on ne reconnait pas aux autres hommes. Il a le meme sang que les autres, fonctionnent de la meme facon, fait caca de la meme facon alors pourquoi devrait on elever un homme au dessus d un autre, et donc dans ce cas precis ne pas le critiquer ?
Je ne suis aps la pour dire que l un ou l autre a raison mais franchement enfermer un homme pcq il a critique un autre homme, ce sont pour moi des agissement dignes d un systeme retrograde et arriere.

Maintenant il y aussi des choses inacceptables en france comme au bostwana mais ce n est pas le sujet. Enfin je crois ?!

bons vents et bons voyages


321
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Re: [MengWan] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 7:47
  Répondre

 

Citation Vous jugez des gens et des choses sans même les connaître Citation


Salut,

Dans le cas dont il est question ici, "comprendre ou pas" a t-il encore une importance ?

Car je crois qu'il suffit de mettre face à face le verdict du tribunal (déclaré coupable d'avoir «suggéré l'existence d'un abus de pouvoir royal») et la sentence (3 à 15 ans de prison) pour comprendre qu'il y a un très gros problème dans ce pays.

Non ?

A +
321

> Nord Laos : 40 jours, seul et à pied aux confins de la province de Pongsaly
~ ~ ~
> Nord Laos : 34 jours, seul et à pied aux coeurs de la province de Pongsaly

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Re: [321] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 8:41
  Répondre

 

Citation Dans le cas dont il est question ici, "comprendre ou pas" a t-il encore une importance ? Citation


Pour vous, sans doute pas ...

Le Monsieur a plaidé coupable, vous pensiez qu'il allait être acquitté ?

CoolCoolCoolCool

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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Re: [nemo1001] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 9:22
  Répondre

 
C'est bien la raison pour laquelle, une démocratie ne peut exister sans contre-pouvoir. Si la majorité peut décider de tout, sans aucun contrôle et sans aucune possibilité d'opposition, les lois les plus aberrantes/inhumaines/cruelles/stupides peuvent être prises. La démocratie, c'est le pouvoir du peuple, pas celui de la majorité.

Dans le cas présent, il y a une chose que je souhaiterais comprendre : la loi thaïlandaise interdit-elle de porter atteinte à l'honneur du souverain, ou interdit-elle toute critique à l'égard de la monarchie, en tant que système d'organisation politique?

Qu'est-ce que cela change ? Pas grand chose, bien sûr. Si ce n'est que le deuxième cas me paraît bien plus grave. En gros, si c'est le cas (et cela semble l'être au regard de l'accusation), en Thaïlande, on n'a d'autre choix que d'être monarchiste. Aucune autre idée n'est tolérée et le simple fait d'envisager qu'il puisse exister autre chose vous amène directement derrière les barreaux.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce sujet ?

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Re: [bardak] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 9:43 · modifié par nemo1001 le 21 janvier 2009 à 10:09
  Répondre

 

Citation C'est bien la raison pour laquelle, une démocratie ne peut exister sans contre-pouvoir. Si la majorité peut décider de tout, sans aucun contrôle et sans aucune possibilité d'opposition, les lois les plus aberrantes/inhumaines/cruelles/stupides peuvent être prises. La démocratie, c'est le pouvoir du peuple, pas celui de la majorité. Citation


mdrrrrrrrr

si le peuple decide ou est le contre pouvoir???
Malin

Tu veux peut-etre créer un conseil de surveillance comme dans les entreprises?
Tire la langue----
Dans le cas présent, il y a une chose que je souhaiterais comprendre : la loi thaïlandaise interdit-elle de porter atteinte à l'honneur du souverain, ou interdit-elle toute critique à l'égard de la monarchie, en tant que système d'organisation politique?

----

tu n'as pas le droit sur l'honneur du souverain.
D'ailleurs ce type de loi existe dans la quasi totalité des pays y compris la france. Tu n'as pas le droit d'insulter le président de la république (qui est d'abord une fonction distinctement de l'homme qui l'incarne)
Malin

Par contre, je suis d'accord que la peine est exageré comparé à l'acte commis


pratounet
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Re: [nemo1001] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 10:25
  Répondre

 
Excusez-moi, je me suis trompé de site, je croyais être sur un forum de voyages vers l'Asie du Sud-Est, en fait, c'est un tribunal populaireSurpris. Allez donc ouvrir un autre forum ailleurs, et chargez-vous donc des monarchies européennes, si vous cherchez un tout petit peu, vous allez en trouver quelques unes, simplement à nos frontières. Angélique

BON VOYAGE!!! CoolCoolCool


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Re: [pratounet] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 10:32
  Répondre

 
voyage vers l'asie du sud-est, il me semble que tu ne sois pas dans la bonne rubrique. ici c'est la rubrique DIVERS
Malin

Celui que tu recherches se trouve tout en haut du forum, un peu au dessus de l'europe
Cool


pratounet
Castelnau de Médoc, France

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Re: [nemo1001] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 10:43
  Répondre

 
J'avais mis en FAV "Thaïlande-> toutes les discussions"... Merci du conseil, je zapperai désormais ces discussions qui ne font rien avancer Malin

Mai pen rai Rire


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Re: [pratounet] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 10:51
  Répondre

 
je suis d'accord qu'on n'avance pas d'un poile!

Tire la langue


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Re: [nemo1001] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 11:25
  Répondre

 
Merci pour tes eclaircissements concernant la loi thailandaise.
Je comprends tout à fait qu'on ne puisse pas se permettre d'insulter le roi. Néanmoins, être condamné pour avoir suggéré l'existence d'un abus de pouvoir royal semble également indiquer un refus catégorique de toute critique à l'égard du souverain, y compris de la façon dont il gère les affaires dont il est saisi.
Pour ma part, cela me met un peu mal à l'aise. Qu'on interdise les insultes gratuites ou stupides, qu'on interdise de porter atteinte à l'image du roi est une chose. Mais que toute critique sur la façon dont ce même souverain assume sa fonction, même simplement suggérée, tombe sous le coup de cette loi, en est une autre.

Concernant la démocratie, et bien que cela ne soit pas le sujet ici, des organes chargés de contrôler les lois votées et leur application existent bel et bien dans de nombreux pays. Sans contre pouvoir, la démocratie ne peut devenir que la loi du plus fort, ou tout du moins de celui qui a suffisamment "d'arguments" pour rassembler une majorité. Qui plus est dans une démocratie indirecte comme c'est le cas dans la majorité des Etats "démocratiques".

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Re: [bardak] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 11:36
  Répondre

 

Citation Concernant la démocratie, et bien que cela ne soit pas le sujet ici, des organes chargés de contrôler les lois votées et leur application existent bel et bien dans de nombreux pays. Citation


ces organes sont la pour controler que les lois sont bien appliqués et non pour les juger! La seule chose qu'on ne peut pas voter ce sont des lois contraires à la constitution qui elle-meme peut-etre modifié par le peuple (les votants) Donc au final, un peuple peut decider lui-meme des lois qui peuvent etre contre tes aspirations ou des autres pays.

je vais te donner un exemple de loi qui peut sembler "exagéré":
une personne qui commet plusieurs vols meme de valeur ridicule ecope de la perpétuité dans certains etats des etats-unis
Malin


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Re: [MengWan] Thaïlande: touche pas à mon roi! (en réponse à...)

21 janvier 2009 à 11:43
  Répondre

 
Re-salut,

Citation

Citation Dans le cas dont il est question ici, "comprendre ou pas" a t-il encore une importance ? Citation


Pour vous, sans doute pas ... Citation


Mais absolument et je le revendique ! Comprendre ou pas la société thaï n'a ici aucune importance. La compréhension de la violence de la réponse du tribunal se suffit à elle-même !

Citation Le Monsieur a plaidé coupable, vous pensiez qu'il allait être acquitté ? Citation


Mais enfin ! Plaider coupable, ça ne veut pas dire "je reconnais que je suis coupable", ça sert simplement à implorer la clémence du tribunal ! D'ailleurs le résultat est là : il n'a ainsi écopé "que" de 3 ans, au lieu de 6 s'il ne plaidait pas coupable.

Et donc toi personnellement, quand tu mets en vis-à-vis le verdict du tribunal (coupable d'avoir «suggéré l'existence d'un abus de pouvoir royal») et la sentence possible (3 à 15 ans de prison), tu ne trouves pas qu'il y a un très gros problème dans ce pays ?

Non ? Tout est normal ?

A +
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Prendre un hôtel sur Khao Lak ou Krabi? 0 yroy Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 11:47
Bangkok et Phuket comme première visite en Thaïlande 1 Lucasdom Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 11:40
Temps de trajet entre Mukdahan et Khong Chiam? (Thaïlande) 2 avantis Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 10:37
Ne pas visiter la Thaïlande en fin d'année? 34 leucateplage Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 10:21
Réservation de guest house à Bangkok 1 nathenvoyage Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 9:12
Recherche contact à Patong 1 alberas Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 8:59
2h45 de correspondance à Bangkok 3 marathon Compagnies aériennes 7 déc. 2009 à 8:52
Vol Bangkok-Phuket à prendre en avance ou sur place? 2 DEEP84 Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 7:06
Trajet Chiang Mai - Krabi? 9 indo363 Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 6:23
Obtention du visa pour la Thaïlande à Paris? 2 bridget22 Formalités administratives 7 déc. 2009 à 5:34
Voyager en A380 avec Emirates pour Bangkok 2 bridget22 Compagnies aériennes 7 déc. 2009 à 5:27
Compagnie Scandinavian Airways pour Bangkok? 1 chanteperdri Compagnies aériennes 7 déc. 2009 à 4:48
Circuit pour cinq jours au départ de Bangkok? 3 nnn930 Asie du Sud-Est 7 déc. 2009 à 3:33
Bus et ferry Bangkok - Ko Samet, facile ou pas en haute saison et sans réservation? 2 Sunhae Asie du Sud-Est 6 déc. 2009 à 18:44
Intérêt des chutes d'Erawan? (Thaïlande) 4 Juya Asie du Sud-Est 6 déc. 2009 à 16:46
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