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TOUKOUL
selon le vent, France



13 avril 2008 à 12:10

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Tibet d'hier à aujourd'hui Répondre

Bonjour,

ayant promis de ne pas " squatter " le sujet de Louee, je continue ici.

Merci pour votre compréhension.

Cela écrit, de nouveau merci Williama de mettre un lien qui au moins concerne les principaux intéressés :

http://www.lemonde.fr/...16,50-1031984,0.html

Dans l'immédiat, suite à une lecture rapide, je relève que

"...

arie-Claire : Bonjour (et tachi délé). Selon vos informations, quel a été le facteur déclenchant des émeutes de Lhassa ? Confirmez-vous la version officielle chinoise selon laquelle des moines tibétains auraient agressé des commerçants chinois ?


Matthieu Ricard :
...
Le premier aspect, ce sont des laïques qui ont été rejoints par quelques moines et qui se sont promenés avec un drapeau tibétain dans Lhassa le 10 mars au matin.
Ensuite, les manifestations se sont accentuées jusqu'au 14.
Ce sont de jeunes Tibétains qui ont mis le feu à des boutiques, il y a eu cinq ou six morts parmi les Chinois.
Cela s'est passé dans le quartier central de Lhassa.
Bien qu'il y ait eu 10 000 policiers, ils ne sont pas intervenus le 14, et on soupçonne que c'était pour laisser la situation s'envenimer et justifier leur répression...
...

Laurent : Y a-t-il des contacts non officiels entre le dalaï-lama et des responsables chinois ?

Matthieu Ricard :
Il y a eu sept rencontres semi-officielles entre eux depuis cinq ans, qui n'ont strictement rien apporté, aucun bénéfice pour le Tibet... "

Pour le reste tout a été déjà dit et écrit, la lecture de ce lien reste fort intéressante.





(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 13 avril 2008 à 12:13.)

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TOUKOUL
selon le vent, France



13 avril 2008 à 12:33

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Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Pour info.

"...
PARIS - Le moine bouddhiste français Matthieu Ricard, proche du dalaï lama, a été reçu samedi par le président français Nicolas Sarkozy, avec qui il a évoqué "diverses options" pour faciliter le dialogue entre le chef spirituel des tibétains en exil et Pékin, a-t-il indiqué à l'AFP.

Matthieu Ricard, précisant qu'il n'était pas "mandaté par qui que ce soit" et entendait apporter un témoignage "impartial et sincère", a affirmé que la crise tibétaine avait fait 192 morts et conduit à 2.300 arrestations.

"Le président est très concerné par le fait qu'un dialogue doive s'ouvrir pour que cette question du Tibet soit résolue de façon satisfaisante", a déclaré Matthieu Ricard à l'issue de l'entretien.

Interrogée, l'Elysée a confirmé la tenue de la rencontre, sans donner de précisions.

"Différentes options ont été envisagées et je ne pense pas que ce soit à moi d'en révéler le contenu", a ajouté le moine, interprète français du dalaï lama, qui vit dans un monastère au Népal.

Il a toutefois évoqué l'idée avancée par le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner que le dalaï lama, qui vit en exil dans le nord de l'Inde, soit reçu par l'ensemble des ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne.

Le président Nicolas Sarkozy a lié mardi sa participation à la cérémonie d'ouverture des JO de Pékin, en août, à un dialogue entre Pékin et le dalaï lama. La France assurera la présidence de l'Union européenne au moment des Jeux.

"J'ai l'espoir que quelque chose peut bouger pour la première fois depuis bien longtemps", a ajouté le moine bouddhiste, fils du philosophe et écrivain français Jean-François Revel et auteur de best-sellers traduits dans le monde entier.
Matthieu Ricard a indiqué avoir "mis l'accent sur la crédibilité des informations qui sont venues de la part de Tibétains".
"Il y a bien 192 morts qui ont été identifiés par nous. On pense qu'il y a 2.300 arrestations de personnes dont on n'a aucune idée de là où elles sont maintenant", a-t-il déclaré.
Matthieu Ricard a qualifié de "langue de bois habituelle" les propos tenus samedi par le président chinois Hu Jintao, qui a affirmé que les "obstacles pour des discussions" étaient du côté du dalaï lama.

"Le dalaï lama ne demande qu'une chose, c'est de rencontrer le président Hu Jintao, le Premier ministre, pour discuter sans pré-conditions", a-t-il dit.

La Chine accuse le dalaï lama d'avoir fomenté les manifestations qui ont débuté le 10 mars dans la capitale tibétaine, Lhassa, avant de dégénérer le 14 mars en émeutes et de s'étendre aux provinces chinoises voisines où vivent des communautés tibétaines.

Les dirigeants tibétains en exil affirment que la répression chinoise a fait plus de 150 morts, non seulement au Tibet mais dans les régions avoisinantes, tandis que la Chine accuse des "émeutiers" tibétains d'avoir tué 18 civils et deux policiers.

(©AFP / 12 avril 2008 16h50) ..."

(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 13 avril 2008 à 12:36.)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



13 avril 2008 à 12:46

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre

on soupçonne que c'était pour laisser la situation s'envenimer et justifier leur répression...

Ce genre de soupçon en dit long sur tout le reste ... Vraiment pas sérieux! C'est pour convaincre ceux qui ont la foiSourire


http://mamanjade.blogspot.com/
---------------------------------------------------------------
Vive les Jeux Olympiques


TOUKOUL
selon le vent, France



13 avril 2008 à 12:58

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Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Un autre regard :

"...
Je me détermine à écrire sur le Tibet à la demande de quelques uns de mes amis bloggeurs.

Pour tout vous avouer, en visite à Athènes ces derniers jours à l’invitation de mon ami Mikis Theodorakis ; depuis la Grèce, d’où précisément part la flamme Olympique, j’ai écris spontanément au Dalaï Lama afin de me concerter avec lui pour une action commune susceptible d’aider les tibétains.

Si je me tais aujourd’hui, c’est parce que le monde s’agite autour d’un sujet qu’il semble découvrir alors que depuis des années déjà, des ONG dont France-Libertés, tentent d’ouvrir les yeux des gouvernements sur le sort de cette population opprimée par son grand voisin la Chine.

Je vais vous raconter comment j’ai rencontré la première fois le Dalaï Lama. C’était en 1988. Le Dalaï Lama, alors en Suisse, avait été invité par le Parlement Européen à Strasbourg.

Pour s’y rendre, il devait traverser la France peu encline à lui faciliter l’accès à son territoire et refusant tout contact avec ce personnage atypique, résistant pacifique à la Chine.

Alors France libertés lui proposa de faire étape chez elle et organisa en son honneur un diner auquel elle convia les défenseurs de la cause tibétaine.

Parmi les convives invités par la Présidente de France Libertés, le Président de la République accepta et la soirée fut particulièrement propice à rectifier quelques préjugés et certains non dit préjudiciables aux bons rapports entre les peuples et les chefs d’Etat.

La rencontre entre les deux hommes aurait pu donner une autre lecture de l’histoire des rapports entre la France et le Tibet. Mais la chape de plomb du silence est retombée.

France libertés et les amis des Tibétains ont continué à dénoncer les violations des droits de l’homme, les femmes stérilisées, les tortures, et les destructions des temples bouddhistes.
Nos voix se perdaient dans le vent.
Les actions menées à Dharamsala, les écoles, les dispensaires pour les réfugiés à la frontière, la promotion du Théâtre du T.I.P.A (Tibetan Institute of Performing Art) et le Prix de la Mémoire (avant son prix Nobel) au Dalaï lama par la Fondation restent à notre actif, mais n’ont pas fait bouger d’un iota la politique mondiale vis à vis d’une population en péril.

Et la Chine peut dormir tranquille sur les dollars qu’elle accumule, personne ne la mettra en demeure de respecter la vie de ses voisins.

Avec le Prix Nobel donné au Dalaï lama en 1989, j’ai compris comment on se donne bonne conscience à peu de frais pour continuer à fermer les yeux sur les basses œuvres du système qui mène la mondialisation économique...Danielle Mitterrand "

(Source: France Libertés)


TOUKOUL
selon le vent, France



13 avril 2008 à 13:01

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Re: [Abalone] Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
on soupçonne que c'était pour laisser la situation s'envenimer et justifier leur répression...

Ce genre de soupçon en dit long sur tout le reste ... Vraiment pas sérieux! C'est pour convaincre ceux qui ont la foiSourire



Bonjour ou bonsoir,

Ce n'est pas aux vieux singes...n'est-il pas ? Sourire

Cependant :




TOUKOUL
selon le vent, France



14 avril 2008 à 15:45

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Pour info :

"...
''Le monde entier sait que le dalaï-lama ne cherche pas l'indépendance, ni la séparation'', a déclaré le Prix Nobel de la paix 1989 aux journalistes. ''Nous sommes en lutte contre quelques uns des dirigeants de la République populaire de Chine, et non contre le peuple chinois'', a ajouté le chef tibétain dans un communiqué publié après la conférence de presse.

Il a une nouvelle fois menacé de quitter ses fonctions si les violences au Tibet échappaient à tout contrôle, tout en démentant vouloir la séparation de la région himalayenne d'avec la Chine.

"Si la violence échappe à tout contrôle, alors je n'aurai pas d'autre choix que de démissionner", a-t-il dit, avant de répéter : "Si la majorité des gens s'engage dans la violence, je démissionne."

"JE SOUTIENS LES JEUX OLYMPIQUES"

Le dalaï-lama, âgé de 72 ans, qui vit en exil à Dharamsala, dans le nord de l'Inde, a demandé une enquête internationale indépendante sur les manifestations et la répression des autorités chinoises.
Il a aussi répété son soutien pour les Jeux olympiques et pour le droit des manifestants à "exprimer leur sentiment profond".
"Chacun sait que je soutiens les Jeux olympiques", a-t-il dit, se refusant à dire si les dirigeants internationaux devaient ou non assister à la cérémonie d'ouverture..."

http://www.lemonde.fr/...16,50-1034158,0.html



(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 14 avril 2008 à 15:48.)


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flamandbleu
Sud Ouest, France



14 avril 2008 à 15:53

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Pour info :

"...
''Le monde entier sait que le dalaï-lama ne cherche pas l'indépendance, ni la séparation'', a déclaré le Prix Nobel de la paix 1989 aux journalistes. ''Nous sommes en lutte contre quelques uns des dirigeants de la République populaire de Chine, et non contre le peuple chinois'', a ajouté le chef tibétain dans un communiqué publié après la conférence de presse.

Il a une nouvelle fois menacé de quitter ses fonctions si les violences au Tibet échappaient à tout contrôle, tout en démentant vouloir la séparation de la région himalayenne d'avec la Chine.

"Si la violence échappe à tout contrôle, alors je n'aurai pas d'autre choix que de démissionner", a-t-il dit, avant de répéter : "Si la majorité des gens s'engage dans la violence, je démissionne."

"JE SOUTIENS LES JEUX OLYMPIQUES"

Le dalaï-lama, âgé de 72 ans, qui vit en exil à Dharamsala, dans le nord de l'Inde, a demandé une enquête internationale indépendante sur les manifestations et la répression des autorités chinoises.
Il a aussi répété son soutien pour les Jeux olympiques et pour le droit des manifestants à "exprimer leur sentiment profond".
"Chacun sait que je soutiens les Jeux olympiques", a-t-il dit, se refusant à dire si les dirigeants internationaux devaient ou non assister à la cérémonie d'ouverture..."

http://www.lemonde.fr/...16,50-1034158,0.html



Voila, cest juste une info avec sa source precise et c'est effectivement ce qu a toujours dit le Dalai Lama................

Que l'on soit d accord ou pas avec lui est un autre debat!


"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


TOUKOUL
selon le vent, France



14 avril 2008 à 16:50

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Re: [flamandbleu] Tibet d'hier à aujourd'hui [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Voila, cest juste une info avec sa source precise et c'est effectivement ce qu a toujours dit le Dalai Lama................

Que l'on soit d accord ou pas avec lui est un autre debat!



Bonsoir Flamandbleu,

Tout à fait et de même que l'on ne peut être plus royaliste que le roi, on ne va se mettre à la place du Dalaï...


TOUKOUL
selon le vent, France



15 avril 2008 à 7:12

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" je soutiens les jeux " [En réponse à] Répondre

"JE SOUTIENS LES JEUX OLYMPIQUES" ( DL )

d'un(e) inconnu(e) dénommé(e) Lnela :

"...


...
Pour certains d’entre nous, lors de notre jeunesse, cette image a servi de poster et a orné les murs de nos chambres d’étudiants...

Je dois vous avouer, jusqu’à la réception de ce mail, je n’avais jamais fait attention à l’athlète blanc qui était arrivé deuxième. Il s’agit d’un Australien dont le nom est : Peter Norman.

Cet athlète, Peter Norman, est mort la semaine dernière (*)...
Et ce décès est la raison qui a motivé cet envoi.

Voici l’histoire :

Après la course, dans l’attente de la remise des médailles, les deux athlètes noirs américains se seraient rapprochés de Norman et lui auraient demandé :

— Crois-tu aux droits de l’homme ?
— Oui, je crois.
— Et en Dieu ?
— Oui, de tout mon coeur.

Aussi, lui faisant confiance, les deux Noirs lui ont expliqué leur plan qui a séduit Norman, jusqu’à le faire participer à cette protestation...

— Dites-moi ce qu’il convient de faire et je le ferai, ajouta Norman.

L’idée d’une paire de gants en cuir noir vient de Norman, qui s’arrange pour se procurer ces gants et les donner à ses deux comparses...
La main droite sera utilisée par Tommie et la main gauche par John...

De plus, pour symboliser la pauvreté de leurs conditions, les athlètes se présenteront pieds nus.
Vous connaissez la suite... La remise des médailles, les poings levés, et aussi, pour montrer sa solidarité, Norman qui affiche sur sa poitrine une cocarde où est inscrit : "Un projet olympique pour les droits de l’homme"...
Tout ceci, durant l’hymne national américain...

Ce qu’on sait moins, c’est que depuis cet instant, et grâce aux pressions et diktats des comités olympiques américains et australiens, ces trois athlètes ont été obligés de mettre fin à leur carrière...

On n’a jamais plus entendu parler d’eux, et ils ont été considérés, chacun dans leur pays, comme des parias...

Ceci étant, ces trois personnes, ces trois hommes d’exception, durant trente-huit ans, sont restés en contact... Ils sont devenus les meilleurs amis du monde...
Et ceci a duré tout au long de leurs vies...

La semaine dernière, à soixante-quatre ans, Norman est décédé d'une crise cardiaque survenue chez lui...
Et maintenant... regardez bien la photo ci-dessous.



Durant les obsèques qui ont eu lieu à Melbourne, le cercueil de l’athlète blanc est sur les épaules de Tommie Smith et John Carlos.....

Les trois amis sont encore réunis... Comme il y a trente-huit ans...

(*) Peter Norman est mort le 3 octobre 2006.

Le Yéti

( source: http://www.yetiblog.org/...4-histoire-emouvante )


flamandbleu
Sud Ouest, France



15 avril 2008 à 9:17

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Re: [TOUKOUL] " je soutiens les jeux " [En réponse à] Répondre

Salut Toukoul!

Merci d avoir mis le lien!

Le genre d'histoire qui donne un peu de baume au coeur..............a moins que quelqu un ne vienne demontrer qu 'elle est bidon, ce qui pourrait devenir l'attraction n°1 de VF, si ce n est deja fait....Clin d'oeil

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"
(Ce message a été modifié par flamandbleu le 15 avril 2008 à 9:37.)


TOUKOUL
selon le vent, France



15 avril 2008 à 16:00

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Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

   
Un éclairage intéressant sur le Tibet d'hier et d'aujourd'hui

Le mythe du Tibet
Michaël Parenti

... Comment vivait-on lorsque les moines dirigeaient le Tibet ? Quelle a vraiment été la politique de la Chine dans cette région ? Et celle de la CIA ?

L’histoire du Christianisme, celle du Judaïsme, celle de l'Hindouisme et celle de l'Islam sont fortement marquées par la violence. A travers les âges, les religieux ont toujours invoqué un mandat divin pour massacrer des infidèles, des hérétiques, et même d'autres dévots au sein de leurs propres rangs. Certaines personnes soutiennent que le Bouddhisme est différent, qu'il se distingue nettement de la violence chronique des autres religions. Certes, pour certains praticiens à l’Ouest, le Bouddhisme est plus une discipline spirituelle et psychologique qu'une théologie au sens habituel. Il offre des techniques méditatives censées promouvoir la lumière et l'harmonie en soi. Mais à l’instar de n’importe quel autre système de croyance, le Bouddhisme ne doit pas être appréhendé uniquement par ses enseignements, mais aussi en fonction du comportement effectif de ses partisans.

Le bouddhisme est-il une exception ?

Un regard sur l'histoire révèle que les organisations bouddhistes ne se sont pas abstenues d'actes violents si caractéristiques aux groupes religieux. Au Tibet, du début du dix-septième siècle jusqu’au sein du dix-huitième siècle, des sectes bouddhistes rivales se sont livrées à des affrontements armés et à des exécutions sommaires.
Au vingtième siècle, en Thaïlande, en Birmanie, en Corée, au Japon, et ailleurs, des Bouddhistes se sont battus aussi bien entre eux qu’avec des non-bouddhistes.
Au Sri Lanka, des batailles rangées au nom du Bouddhisme font partie de l'histoire cingalaise...

...
Mais qu’en était-il du Dalaï-lama et du Tibet qu'il a présidé avant l'intervention chinoise en 1959 ? Il est largement répandu par beaucoup de dévots bouddhistes que l’ancien Tibet était un royaume consacré à la spiritualité, exempt de styles de vie égoïstes, de matérialisme vide et de vices corrupteurs qui infestent la société industrialisée moderne. Les mass media occidentaux, les livres de voyage, les romans et les films Hollywoodiens ont dépeint la théocratie tibétaine comme un véritable Shangri-La (paradis terrestre).


Le Dalaï-lama, lui-même, a affirmé que "l'influence pénétrante du Bouddhisme" au Tibet, "au milieu des espaces grand ouverts d'un environnement non corrompu a eu pour effet de produire une société consacrée à la paix et à l'harmonie. Nous jouissions de la liberté et du contentement.

Une lecture de l'histoire du Tibet suggère une image différente.
Au treizième siècle, l'Empereur Kublai Khan a créé le premier Grand Lama, qui devait présider tous les autres lamas à l'instar d'un pape qui préside ses évêques. Plusieurs siècles plus tard, l'Empereur de Chine a envoyé une armée au Tibet pour soutenir le Grand Lama, un homme ambitieux de 25 ans, qui s'est alors donné le titre de Dalaï (Océan) lama, dirigeant de tout le Tibet.
C'est tout à fait une ironie de l’histoire : le premier Dalaï-lama a été installé par une armée chinoise.


Pour élever son autorité, le premier Dalaï-lama saisit les monastères qui n'appartenaient pas à sa secte et aurait détruit les écritures bouddhistes qui étaient en désaccord avec sa revendication à la divinité.
Le Dalaï-lama qui lui a succédé a poursuivi une vie sybaritique, jouissant de la compagnie de beaucoup de maîtresses, faisant la fête avec des amis, et agissant entre autres façons considérées inconvenantes pour une divinité incarnée.
Pour cela, il fut éliminé par ses prêtres.

Durant 170 ans, malgré leur statut reconnu de dieu, cinq Dalaï-lama ont été assassinés par leurs grands prêtres ou par d'autres courtisans.


Shangri-La (pour Seigneurs et Lamas)


Les religions ont eu un rapport étroit non seulement avec la violence mais aussi avec l'exploitation économique.
En effet, c'est souvent l'exploitation économique qui nécessite la violence. Tel était le cas avec la théocratie tibétaine.
Jusque 1959, quand le Dalaï-lama a fini de présider le Tibet, la plupart de la terre arable était toujours organisée en domaines seigneuriaux travaillés par des serfs.
Même un auteur sympathisant du vieil ordre admet que "bon nombre de domaines ont appartenu aux monastères et la plupart d'entre eux ont amassé d’immenses richesses....
De plus, certains moines et lamas individuellement ont pu accumuler une grande richesse par la participation active dans le commerce et le prêt d'argent.
Le monastère de Drepung était un des plus grands propriétaires terriens dans le monde, avec ses 185 manoirs, 25.000 serfs, 300 grands pâturages et 16.000 bergers.
La richesse des monastères est allée aux lamas ayant le grade le plus élevé, beaucoup d'entre eux étant les rejetons de familles aristocratiques.


Les leaders séculiers firent aussi bien.
Un exemple notable était le commandant en chef de l'armée tibétaine, qui possédait 4.000 kilomètres carrés de terre et 3.500 serfs.
Il était aussi un membre du Cabinet intime du Dalaï-lama.
Le vieux Tibet a été faussement représenté par certains de ses admirateurs Occidentaux comme "une nation qui n'a exigé aucune police parce que ses gens ont volontairement observé les lois du karma.
En fait, il avait une armée professionnelle, bien que petite, qui a servi comme une gendarmerie en faveur des propriétaires pour maintenir l'ordre et traquer des serfs fugitifs.


De jeunes garçons tibétains ont été régulièrement enlevés à leurs familles et emmenés dans les monastères pour être formés comme moines.
Une fois là, ils étaient internés à vie.
Tashì-Tsering, un moine, rapporte qu’il était courant que des enfants de paysans soient sexuellement maltraités dans les monastères.
Lui-même était une victime de viol répété à partir de l’âge de neuf ans.
Les domaines monastiques enrôlèrent de force des enfants de paysans aux fins de servitude perpétuelle comme domestiques, danseurs et soldats.


Dans le vieux Tibet, il y avait un petit nombre de fermiers qui subsistaient comme une sorte de paysannerie libre, et, peut-être, en plus, 10.000 personnes qui composaient la classe moyenne constituée des familles de marchands, de commerçants et de petits négociants. Des milliers d'autres étaient des mendiants. Une petite minorité était des esclaves, la plupart du temps des domestiques qui ne possédaient rien.
Leur descendance naissait dans l'esclavage.
La plus grande partie de la population rurale - environ 700.000 sur une population totale évaluée à 1.250.000 - était des serfs.
Les serfs et d'autres paysans vivaient généralement un peu mieux que les esclaves. Ils n’avaient pas de scolarité ni de soins médicaux. Ils passaient la plupart de leur temps à peiner pour les lamas de haut rang, ou pour une aristocratie foncière séculière.
Leurs maîtres leur disaient quelle culture produire et quels animaux élever.
Ils ne pouvaient pas se marier sans le consentement de leur seigneur ou lama.
Et ils pouvaient facilement être séparé de leur famille s’il plaisait au propriétaire de les envoyer travailler dans un endroit éloigné.


Une femme de 22 ans, elle-même une serve fugitive rapporte : "De jolies filles de serfs étaient habituellement emmenées par le propriétaire comme domestiques de maison et utilisées comme il le souhaitait".
Elles "étaient juste des esclaves sans droits".
Les serfs devaient avoir une permission pour tous leurs déplacements. Les propriétaires terriens avaient l'autorité légale pour capturer ceux qui essayaient de fuir. Un serf fugitif de 24 ans a accueilli l'intervention chinoise comme "une libération".
Il affirmait que pendant le temps où il était un serf, il était soumis à un travail dur incessant, à la faim et au froid, incapable de lire ou d'écrire et ne sachant rien du tout.
Après sa troisième tentative de fuite ratée, il fût impitoyablement battu par les hommes du propriétaire terrien jusqu’à ce que le sang lui coule du nez et de la bouche ; puis, ils ont versé de l'alcool et de la soude caustique sur les blessures pour augmenter la douleur.

..."
http://mizoule.canalblog.com/...8/03/29/8522078.html

A suivre.



seniorCH
Genève, Suisse

15 avril 2008 à 18:16

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Merci pour les 2 derniers messages et les liens. J'ai trouvé après le texte de Michaël Parenti des références intéressantes dont 1 ou 2 bouquins que je vais sans délai acheter.

As-tu lu/entendu/vu les derniers développements de la saga ? Auto-flagellation des Chinois: sus à Carrouf, proclamé défenseur des Tibétains.

Moi, la prochaine fois que je vais en Chine, je mets un chapeau tyrolien et des sabots, surtout qu'on ne me prenne pas pour une Française !

Danielle

.

Trace là mon nom à l'écart. (Palindrome, Anonyme)


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TOUKOUL
selon le vent, France



15 avril 2008 à 18:41

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Re: [seniorCH] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
...
Moi, la prochaine fois que je vais en Chine, je mets un chapeau tyrolien et des sabots, surtout qu'on ne me prenne pas pour une Française !

Danielle

.



Bonsoir,

il semblerait bien qu'il vaille mieux sentir, actuellement, la Genthiane que le Claquos...

Pour Carrouf...digne du coq gaullois.

Salutations.


TOUKOUL
selon le vent, France



15 avril 2008 à 18:48

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Re: [flamandbleu] [En réponse à] Répondre

R.I.P


Florem
Marseille, France

16 avril 2008 à 4:28

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

L'auteur que vous citez, Michael Parenti, est un eminent prof américain de sicences politiques dénonçant l'impérialisme américain avec talent depuis des années...
Ceux qui utilisent son ouvrage "Le mythe du Tibet" sont en France des "communistes" qui glorifient Cuba et Castro. Les archétypes de la pensée fossilisée.
Tout le mal qu'on peut penser de la politique américaine n'implique pas forcement que l'empire du bien est à Cuba et celle du mal au Tibet de 59 puisque soutenu du bout du cheveux par les USA.

Le mythe évoqué tient de la meilleure bouillaisse TF1, publicité, facilité de pensée, Koh Lanta etc... et le français a un beret et se lave pas...
Parenti aurait mieux fait de se faire une idée du Tibet en y allant plutot que de puiser ses sources dans la propagante maoiste.
Il suffit de lire Alexandra David Neel pour avoir une petite idée vivante du Tibet d'avant.
Et surtout de se renseigner aupres des centaines de chercheurs qui travaillent depuis des années sur les civilisations tibétaines et chinoises.

Toukoul devrait travailler un mois dans une usine de femmes chinoises pour comprendre que l'esclavage est le modèle standart sur lequel repose l'économie chinoise...

Toukoul devrait se rappeler comment la France traitaient les algériens en 59 avant et après, dans la série tortures et crimes, comment la France de 59 traitaient les femmes comme des mineurs pas inaptes à gerer leurs economies, faire des etudes et travailler à égales des hommes...

Ah le Tibet de 59 avec son systeme inégalitaire, son clergé corrompu etc
notre monde est tellement meilleur, avec la religion de la consommation, la grande distribution et sa machine à corrompre, la France plus grand consommateur d'anxiolitiques, un ministre de l'éducation incapable de faire une règle de 3, ah les français ont souvent tout compris, une capacité de faire marcher le cortexe à nulle autre pareil.
Pointons toutes les saloperies à l'etranger et colonisons les salopés pour leur bien of course!
Le pouvoir est corrupteur, suffit de voyager pour s'apercevoir qu'ailleurs c'est aussi tordu qu'ici sauf qu'ici on a le karcher comme d'autres la bombe quand faut intervenir dans le massif...

Allez Toukoul, "Le mythe du tibet" n'apporte aucun eclairage sur le Tibet mais un éclairage sur comment l'intelligence humaine peut toujours trouver des éléments pour condamner ce qu'elle a envie de condamner.
On peut faire passre n'importe quelle culturelle comme affreuse puisqu'elle est le fruit des hommes qui sont mortels.
Apres on peut aussi regarder les actes, les juifs ont tué Jésus donc on ne va pas empecher les camps de concentration?
Le tibet de 59 est vilain(?) donc laissons condamner les tibétains à crever dans des camps.

si tu veux te débarasser de ton chien dis qu'il a la rage...


AZIA35
Rennes, France



16 avril 2008 à 6:04

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Il semblerait bien en tous cas qu'il vaut mieux (et de loin, à mon sens!...) faire un bon catholique qu'un mauvais bouddhiste.

A bon entendeur...

Isabelle

Tibet or not Tibet


nemo1001 (en ligne!)
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


16 avril 2008 à 6:13

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Re: [AZIA35] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

Il semblerait bien en tous cas qu'il vaut mieux (et de loin, à mon sens!...) faire un bon catholique qu'un mauvais bouddhiste.

A bon entendeur...

Isabelle



tous sur le buché/gibet Malin


TOUKOUL
selon le vent, France



16 avril 2008 à 6:13

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Re: [Florem] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour,

j'aurais pu commençer, pour vos yeux, par le bon et finir par le mauvais.

Mais ce qui semble bon à vos yeux, le sera-t-il pour les yeux d'une autre personne ?

Et vice et versa.

Par contre, je reste trés interessé par la lecture de quelques lignes de votre main concernant le Tibet d'hier.

Aussi, à ce jour, si par exemple je vous cite Freud pour évoquer l'Hystérie, est-ce que cela fait de moi une personne férue des théories freudiennes ?

Etc...Etc...

Dans l'attente de vous lire quant au Tibet d'hier.


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TOUKOUL
selon le vent, France



16 avril 2008 à 6:20

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Re: [AZIA35] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"...Il semblerait bien en tous cas qu'il vaut mieux (et de loin, à mon sens!...) faire un bon catholique qu'un mauvais bouddhiste..."

Excepté que pour paraître un bon catholique, ce n'est pas bien compliqué : il suffit de réciter l'essentiel même sans rien y connaître à un quelconque geste concret de chrétienté ou d'engagement.

Salutations




(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 16 avril 2008 à 6:56.)


flamandbleu
Sud Ouest, France



16 avril 2008 à 6:24

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Re: [TOUKOUL] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour!

Ce qui est etrange, c est que les recits d ethnologues et d'explorateurs (Michel Peissel, Alexandra david Neel) que j ai lus et qui ont longuement vecu au Tibet ne correspondent pas du tout aux descriptions de Michael Parenti (ce qui, je le precise, ne signifie pas que l'ensemble est errone!)....!!!

Et puis, je m etonne que l on puisse ecrire sur un pays et le "cerner" sous toutes ses coutures sans y avoir vecu, en se basant seulement sur des ecrits d'autres personnes, une quelconque propagande ou un engagement politique.........

Voila, c est tout...! J ai vexe personne j espere!Cool

"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


TOUKOUL
selon le vent, France



16 avril 2008 à 6:55

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Re: [flamandbleu] Tibet d'Hier et d'aujourd'hui [En réponse à] Répondre

Bonjour Flamandbleu,

tout à fait d'accord avec toi.