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Forum > Thèmes > Faire le tour du monde > Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur?
 

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tatra (en ligne!)
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8 janvier 2008 à 10:59

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je n'ai pas parlé de convictions, j'ai parlé d'interlocuteurs pour ne pas se trouevr dans des situations de blocage.

"En France, les problèmes sont différents et plus nombreux ; notre fonction publique est un véritable cancer."

Pas de problème ; qu'on la supprime si vous voulez. Mais vous allez gagner quoi au change ? Fou
Evitez tout de même de vous faire le chantre du modèle british, qui voit déferler en France des cohortes de gens qui ne peuvent plus ni se soigner, ni scolariser leurs enfants, ni se loger dans leur propre pays.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

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johnosley
Montréal, Québec (Canada)

8 janvier 2008 à 11:20

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Re: [tatra] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

La taux de syndicalisation au Québec est de 40% ; en France il est à peine de 5% ; et aux Etats-Unis environ du double. Les problèmes pourraient donc plutôt venir de la faiblesse des syndicats que de leur force.

Michel


C'est vraiment mal connaitre le syndicalisme version québecoise vs france que d'avancer ce genre de propos.

Je rejoins totalement le discours de GilesB (sur ce point, va s'en dire) sur les syndicats.

le mode de représentation est complétement différent (obligation, 1 seul syndicat, cotisation parfois et même souvent excessive) mais quand même une constance avec les syndicats français... l'immobilisme !

ce sont 2 mondes différents et les problèmes sont également très différents.

Avec 40% de représentation, comment expliquer que nous ne sommes jamais paralysés ? et pourtant tout le monde crie au scandale dès qu'on aborde le sujet des syndicats.

mais bon, je crois que le sujet dérape et ne concerne plus vraiment le voyage Clin d'oeil
-------
Revivez notre tour du monde 2006-2007 : http://www.onalabougeotte.com


Ilivic
Paris, France

8 janvier 2008 à 11:22

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 Citation 
Curieux, je suis en train de monter un projet en Arizona et les banquiers ne sont pas aussi conciliants que tu ne le dis ; ils souhaitent des garanties. Mon projet est il mauvais pour autant ? Non du tout car plusieurs business angels m'ont proposé des LBO.




peut-être parce que ton projet n'est pas si innovant que ça ? Tire la langue


johnosley
Montréal, Québec (Canada)

8 janvier 2008 à 11:23

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Re: [tatra] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Pas de problème ; qu'on la supprime si vous voulez. Mais vous allez gagner quoi au change ? Fou
Evitez tout de même de vous faire le chantre du modèle british, qui voit déferler en France des cohortes de gens qui ne peuvent plus ni se soigner, ni scolariser leurs enfants, ni se loger dans leur propre pays.


Je crois qu'un cours d'économie te serait bénéfique.

Supprimer la fonction publique (ie les fonctionnaires) ne signifie pas supprimer les services... mais les rendre payants (ceux qu'ils sont déjà.... on appele cela l'impôt !). cqfd.
-------
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GilesB
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8 janvier 2008 à 11:31

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Re: [johnosley] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je crois qu'un cours d'économie te serait bénéfique.

Supprimer la fonction publique (ie les fonctionnaires) ne signifie pas supprimer les services... mais les rendre payants (ceux qu'ils sont déjà.... on appele cela l'impôt !). cqfd.


Où ai je écrit qu'il fallait la supprimer ?

Un cancer ce n'est ni plus ni moins qu'une maladie survenant lorsque des cellules utiles deviennent dangereuses pour le corps lorsqu'elles se multiplient au delà de ce qui est nécessaire au corps...

Je te conseille un cours de lecture...


tatra (en ligne!)
istanbul, France

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8 janvier 2008 à 12:17

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

On donne dans la métaphore ce soir !... Sourire

"Un cancer ce n'est ni plus ni moins qu'une maladie survenant lorsque des cellules utiles deviennent dangereuses pour le corps lorsqu'elles se multiplient au delà de ce qui est nécessaire au corps... "

Il ne t'aura pas échappé que la connotation de la notion de cancer est tout de même au-delà de ce que tu dis.
Par ailleurs, il y a quand même un problème : "nécessaire"... Nécessaire pour ?... Qu'est-ce qui est important ? Comme tu es dans la finance, et que tu es business oriented, tu trouves naturel je suppose que l'important soit le profit, le développement de l'activité économique et l'accroissement des richesses ; cela n'a rien de fatal, et n'est pas plus que ça naturel à l'homme ; on peut tout aussi bien soutenir que la préservation, de l'espèce comme de l'environnement, le bonheur par l'épanouissement et la culture sont l'essentiels. Ce n'est ni plus ni moins vrai que ta version des choses.

Michel


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johnosley
Montréal, Québec (Canada)

8 janvier 2008 à 14:06

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 
Je crois qu'un cours d'économie te serait bénéfique.

Supprimer la fonction publique (ie les fonctionnaires) ne signifie pas supprimer les services... mais les rendre payants (ceux qu'ils sont déjà.... on appele cela l'impôt !). cqfd.


Où ai je écrit qu'il fallait la supprimer ?

Je te conseille un cours de lecture...


ma remarque ne t'était pas adressé... elle l'était pour Tatra

Bonne lecture Clin d'oeil
-------
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GilesB
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8 janvier 2008 à 14:37

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Re: [johnosley] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

LOL c'est moi qui ait besoin d'un cours de lecture ! Tire la langue


GilesB
Région parisienne, France

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8 janvier 2008 à 14:40

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Re: [Ilivic] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 Citation 
Curieux, je suis en train de monter un projet en Arizona et les banquiers ne sont pas aussi conciliants que tu ne le dis ; ils souhaitent des garanties. Mon projet est il mauvais pour autant ? Non du tout car plusieurs business angels m'ont proposé des LBO.



peut-être parce que ton projet n'est pas si innovant que ça ? Tire la langue


Le plus important pour une banque, ce n'est pas l'innovation mais la rentabilité ! Clin d'oeil


millie
Toulouse, France



8 janvier 2008 à 17:55

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Je me permets d'apporter ma petite contribution à la discussion initiale (qui a un peu dérivé depuis... Tire la langue).

Entendu ce matin de la bouche d'un recruteur auprès de qui je venais de passer un entretien d'embauche et qui a eu la gentillesse de bien vouloir me faire un petit debriefing "à chaud" :
"et bien dans vos points forts, il y a bien sûr votre tour du monde" (je précise : je viens de rentrer d'un an de voyage en TdM pour lequel j'ai démissionné de mon poste précédent).

Comme j'ai dû avoir l'air un peu surprise, il m'a précisé pourquoi (là aussi je cite) : "un tel projet prouve vos capacités d'organisation, votre débrouillardise et surtout un certain courage car il en faut pour partir un an comme ça. Mais ça je suppose que les autres recruteurs ont dû vous le dire, c'est un point très positif quand même !".

Pour éviter toute polémique ultérieure, je précise que je postulais pour un poste d'ingénieur expérimenté, bien payé et dans une grosse entreprise.

Et je précise aussi que contrairement à ce que semblait penser Giles, mon CV n'a apparemment pas subi de "classement vertical" puisque j'ai déjà eu plusieurs entretiens après quelques candidatures...

Cette petite anecdote non pas pour raconter ma vie Clin d'oeil mais pour rassurer tous ceux qui hésitent à sauter le pas et à partir pour un grand voyage de peur d'avoir des problèmes dans leur vie professionnelle. Non, tous les recruteurs ne sont pas formatés pour refuser un candidat un peu différent des autres, au contraire ! Ceux que j'ai rencontré à ce jour ont tous trouvé que c'était un projet passionnant, ont eu l'air agréablement surpris de cette initiative et m'ont posé plein de questions sur mon voyage. L'entreprise où travaille mon copain lui a d'ailleurs accordé son congé sabbatique sans aucune discussion, trouvant également que c'était une très bonne expérience.

Avant le départ, j'étais également assez inquiète sur le fait de devoir démissionner et de ne pas retrouver de poste à mon retour. Heureusement des sites de tour du mondistes racontant leur retour m'avaient rassuré quant au fait que retrouver un emploi était finalement plutôt facile. Donc à mon tour de partager mon expérience ! Sourire

Par contre, pour répondre plus spécifiquement à Eusébius, c'est vrai que j'hésiterais un peu également à partir juste après mes études. Un premier poste est très difficile à trouver quand on n'a pas d'expérience et dans ce contexte je ne suis pas sure que le tour du monde soit vraiment valorisé. A mon avis, il vaut peut être mieux te faire une première expérience, même courte, avant d'entreprendre ce grand voyage. Mais bon, après c'est toi qui vois, si tu en as vraiment envie maintenant, fonce et ne t'inquiète pas pour le travail, si tu es motivé et compétent tu finiras toujours par trouver un poste qui te corresponde !
-------
Notre tour du monde d'un an d'août 2006 à août 2007 :

http://www.partisfaireuntour.net

(Ce message a été modifié par millie le 8 janvier 2008 à 17:57.)


vazymolo
toutes, France

8 janvier 2008 à 18:03

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Le plus important pour une banque, ce n'est pas l'innovation mais la rentabilité !

ni vrai ni faux,
Au Canada par ex : un pret sera fait sur le projet, sachant que si celui ci est bon, la rentabilité suivra, mais avec le temps,
En france, on veut la rentabilité de suite et des garanties, ce qui est ridicule.
il y a longtemps que les Canadiens et américains ont compris le sens réel de ces choses là et l'appliquent; Ici on à 30 ans de retard.. et pour bien d'autres choses aussi. mais ce ne serait plus la france si.....Gêné
-------
doucement mais surement.


GilesB
Région parisienne, France

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9 janvier 2008 à 11:09

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Re: [vazymolo] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

En France, un bon projet avec une rentabilité à plus ou moins longue échéance trouve également des investisseurs financiers... La problématique française ce ne sont pas les banques mais le carcan administratif et les charges trop importantes.

Les banques nord-américaines sont aussi prudentes que les banques françaises !


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GilesB
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9 janvier 2008 à 11:11

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Re: [millie] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Entendu ce matin de la bouche d'un recruteur auprès de qui je venais de passer un entretien d'embauche et qui a eu la gentillesse de bien vouloir me faire un petit debriefing "à chaud" : "et bien dans vos points forts, il y a bien sûr votre tour du monde" (je précise : je viens de rentrer d'un an de voyage en TdM pour lequel j'ai démissionné de mon poste précédent).


Tu as précisé ce détail ? As tu également précisé que tu étais partie à l'origine pour deux ans et que tu es revenue après une année ?


melyjul
PARIS, France



9 janvier 2008 à 11:53

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Le jeune qui part en tour du monde après ses études fait partie, pour moi, de la catégorie des rêveurs. Et une entreprise n'a pas souvent besoin de rêveurs...



Un "jeune" qui réalise ce projet n'est pas qu'un rêveur, c'est un rêveur qui a été au bout de son rêve.
Donc quelqu'un d'ambitieux (l'ambition n'est pas que professionnelle, je suppose que tu connais le proverbe "ce qui compte ça n'est pas la réussite dans la vie mais de réussir sa vie") qui se donne les moyens de réaliser ses projets, donc de motivé, de dynamique, de jusqu'au boutiste, qui a de grande capacité d'adaptation etc...

Je peux comprendre qu'un employeur ne cherche pas ce genre de profil mais les arguments qui se rapportent à ces choix sont, je trouve, souvent "petits".

Tu parles d'aller travailler à l'étranger, ce que tu as fait, ce cas aussi peut être mal perçu : instable, pas assez d'expérience franco-française.
Tout comme, on peut aussi y voir de grands atouts.

De toutes façons, on peut toujours trouver des pour ou des contre. Tout dépend de la tournure et de l'ouverture d'esprit des gens.


Maintenant, comme noté, ça n'est pas une raison pour cracher sur la France et son système à tout bout de champ. Si ça gène certains, qu'ils tentent l'aventure à l'étranger, l'herbe n'est pas tjs plus verte ailleurs, juste différente.
-------
" Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage..."

Marek Halter


millie
Toulouse, France



9 janvier 2008 à 12:08

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Entendu ce matin de la bouche d'un recruteur auprès de qui je venais de passer un entretien d'embauche et qui a eu la gentillesse de bien vouloir me faire un petit debriefing "à chaud" : "et bien dans vos points forts, il y a bien sûr votre tour du monde" (je précise : je viens de rentrer d'un an de voyage en TdM pour lequel j'ai démissionné de mon poste précédent).


Tu as précisé ce détail ? As tu également précisé que tu étais partie à l'origine pour deux ans et que tu es revenue après une année ?



- si ce que tu appelles détail est le fait que j'ai démissionné, oui je l'ai bien sûr précisé. De toute manière, vu que je recherche un nouvel emploi ça paraît assez évident...

- je ne comprends pas ta remarque sur le fait que j'étais partie pour deux ans et suis revenue après une année, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre ??? Mon tour du monde a toujours été d'une année d'août 2006 à 2007, je n'ai pas changé mes plans !!!


PS pour Giles : je tiens à re préciser que je ne souhaite pas polémiquer sur le fait que faire un TdM soit bénéficiable ou non à la carrière professionnelle. Tu as ton point de vue bien tranché là dessus, je tenais à faire partager celui d'autres recruteurs, un point c'est tout.
-------
Notre tour du monde d'un an d'août 2006 à août 2007 :

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GilesB
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9 janvier 2008 à 14:11

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Re: [millie] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Ne t'en fais pas... cela n'a rien de personnel... et je ne cherche pas à polémiquer mais plutôt des pistes pour répondre au sujet initial ! J'essaie de comprendre le raisonnement du chargé de recrutement qui te parle de la sorte...

Le recrutement d'un cadre c'est au minimum une année avant que le cadre ne devienne véritablement opérationnel. Voir un cadre partir après quelques années de présence dans l'entreprise pour un motif aussi léger devrait alerter le recruteur sur le risque - financier, humain et opérationnel - d'engager ladite personne... Mon avis de DAF : la personne qui t'a dit ça est vraiment surprenante... Voila une candidate qui lui dit que pour faire un TDM elle a démissionné... et le recruteur lui dit que c'est un point fort... wowwwwwwwww je suis sur le cul !

Surpris


GilesB
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9 janvier 2008 à 14:15

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Re: [melyjul] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 


Tu parles d'aller travailler à l'étranger, ce que tu as fait, ce cas aussi peut être mal perçu : instable, pas assez d'expérience franco-française.



Entièrement d'accord. C'est très difficile de revenir en France lorsqu'on tropicalise trop longtemps au même endroit. Il faut bouger tous les 3 ou 4 ans maximum.


Nanao
Paris, France



10 janvier 2008 à 10:20

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Bin oué dans la premiere boite ou jetais qd ils ont su que je demissionnais pr voyager ils mont encouragé (ok jetais pas cadre!).
Dans la derniere boite que jai quitté, un collegue (cadre marketing) s'appretait a partir pour un TDM dun an, il a été tres encouragé par le big boss..

En effet la plupart des gens voient ça de maniere tres positif : ce sont des gens qui se donnent les moyens de vivre leurs reves, qui sorganisent, qui font preuve de courage, rien que par le fait de laisser leur petit confort de coté pour se remettre en question...

Les employeurs aiment ce type de personnalité parcequ'ils ont l'image d'une personne ambitieuse, persévérante et efficace tt simplement.

Au final il ny a quasiment que toi Giles pour ne pas reconnaitre les qualités humaines recherchées par les recruteurs et dont fait preuve une personne pour partir au bout du monde sans assurance que ça marche et en ayant tt plaquer....
-------
Le plus grand risque que l'on peut prendre dans la vie, c'est de ne pas en prendre.


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GilesB
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10 janvier 2008 à 10:40

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Re: [Nanao] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Au final il ny a quasiment que toi Giles pour ne pas reconnaitre les qualités humaines recherchées par les recruteurs et dont fait preuve une personne pour partir au bout du monde sans assurance que ça marche et en ayant tt plaquer....


Seul soucis, je suis un des rares à recruter du personnel tous les mois...


Nanao
Paris, France



10 janvier 2008 à 10:47

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Re: [GilesB] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre

Seul souci, nous sommes nombreux à être partis plus ou moins longtemps à l'étranger et avoir passé des entretiens plus que positifs avec des employeurs divers qui TOUS nous félicitaient de nos précédents voyages....(et sans cacher nos démissions!!).
En plus qd tu pars et que tu reviens, les employeurs se disent "cest bon maintenant il a vécu son rêve, il est pret a se stabiliser et à nous donner les qualités de persevérance, de courage et de remises en question qui lui ont permis de mener a bien son voyage"...
-------
Le plus grand risque que l'on peut prendre dans la vie, c'est de ne pas en prendre.


GilesB
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10 janvier 2008 à 11:01

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Re: [Nanao] Tour du monde après un programme scolaire d'ingénieur? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Seul souci, nous sommes nombreux à être partis plus ou moins longtemps à l'étranger et avoir passé des entretiens plus que positifs avec des employeurs divers qui TOUS nous félicitaient de nos précédents voyages....(et sans cacher nos démissions!!).


Nombreux ? Tu peux me les citer et me donner leur situation professionnelle ? Millie est la première à avoir fait état d'une telle discussion et elle n'en est qu'au stade du recrutement...

(Ce message a été modifié par GilesB le 10 janvier 2008 à 11:02.)