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GilesB
Région parisienne, France

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Description de la photo/image: Ma famille dans un petit hôtel SLH de Colmar en Alsace


21 décembre 2007 à 3:24

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Re: [yangguizi] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Des nuits d'hôtel à 1000 euros? Tu passes tes vacances dans la suite royale du Burj-Al-Arab? Clin d'oeil

Je ne trouve pas moi non plus saugrenu de tout arrêter pendant un an pour faire un tour du monde. Non seulement je ne trouve pas ça saugrenu, mais je trouve même que c'est très salutaire. J'éprouve un très grand regret de ne l'avoir jamais fait, faute d'en avoir réellement provoqué l'occasion, et me désespère de penser que plus le temps passe, moins il sera probable que j'y arrive un jour. Parole de quelqu'un qui a emploi stable et rangé.



Je n'aime pas trop les hôtels béton... je cherche plutôt des hôtels discrets qui se fondent dans la nature... ça ne coute pas toujours 1000 euros mais nous voyageons toujours avec nos enfants, cela augmente donc la facture.

Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée.


tatra
istanbul, France

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21 décembre 2007 à 3:27

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Re.....

A supposer que vous trouviez en Egypte un hôtel à 1000 euros la nuit.... (Il n'y en a pas) Combien croyez-vous que le cuisinier soudanais sera payé ? Le jardinier ?
Ils seront payés comme partout ailleurs ; seul le montant des bakschichs sera différent.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 21 décembre 2007 à 3:28.)


yangguizi
Shanghai, Chine

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Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


21 décembre 2007 à 3:34

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

En ce qui me concerne, pas de cotisations, donc pas de retraite. Sourire


GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 3:35

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Re: [tatra] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
"Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux..."
Parce que vous croyez que ce sera le cas ? Malin Je crois que vous faites des idées ; vos 1000 euros ils iront dans les poches des actionnaires plus que dans celles des habitants, qui ne tireront pas plus de profit de votre présence que si vous alliez dans un hôtel local. Avec 20 euros on fait manger une famille longtemps dans beaucoup de pays...
A supposer que vous trouviez en Egypte un hôtel à 1000 euros la nuit.... (Il n'y en a pas) Combien croyez-vous que le cuisinier soudanais sera payé ? Le jardinier ? Ils seront payés comme partout ailleurs ; seul le montant des bakschichs sera différent.



Une nouvelle fois, ci-dessous un copier/coller d'une réponse faite dans d'autres sujets. Je n'ai plus trop envie de répondre personnellement tellement il est lassant d'expliquer aux gens la réalité des choses et non pas de commenter les brêves de comptoir et de forum.

Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers...



 En réponse à 
"Si vous souhaitez véritablement découvrir la vie des populations, n'y allez pas en voyageurs mais restez à un endroit durant une ou deux années en y travaillant"

C'est une bonne idée ; par contre ce n'est pas la même chose de rester dans un funduk ou un palace, vraiment pas... Vous avez fait l'expérience ?



Oui j'ai travaillé à Lombok et au Costa Rica et j'ai ainsi cottoyé la vie de mes collègues en passant des week-ends avec eux, en sortant, en vivant. Mais c'est un peu hors sujet car il ne s'agit pas de moi mais de la plus grande découverte que l'on tire, paraît-il, en faisant un tour du monde d'une année au lieu de 26 jours.

(Ce message a été modifié par GilesB le 21 décembre 2007 à 3:38.)


GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 3:41

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Re: [yangguizi] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
En ce qui me concerne, pas de cotisations, donc pas de retraite. Sourire



C'est un avantage... tu peux choisir la façon de te constituer ton avenir au lieu de payer pour les autres sans savoir ce qu'il en sera pour toi dans 35 ans...


raoulx
plus ou moins, France

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Description de la photo/image: Auberge de jeunesse de Dinan (France, Bretagne)


21 décembre 2007 à 3:49

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

***Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers... ***

ben OUI !
sur internet , on trouve n'importe quoi ! on analyse pas, on répercute brut de fonderie n'importe quelles niaiseries.

Mais comme je ne pense pas , vu ton état d'esprit , que la moindre logique comptable te toucherait, je ne parlerais donc pas des innombrables composants d'un prix, dont les plus importants , remboursements de prèts, ammortissements, frais financiers , charges de structure pour les grands groupes internationaux et autres.


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GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 3:53

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Re: [raoulx] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

J'ai probablement dû passer mon temps à glander dans le groupe Accor où je bossais, il paraît, comme contrôleur financier... dans un hôtel 5 étoiles de Lombok en Indonésie...

Sais tu seulement ce qu'est un EBIT ? un EBITDA ? Une marge brute d'exploitation ? Vite google !

Le groupe Accor compte 45 établissements de luxe... sur ce secteur un EBIT de 15% est considéré comme bon... En 2006, année de tous les records pour le groupe Accor, l'EBIT a atteint 27,4%... jamais auparavant on n'avait vu ça ! Les résultats du groupe Fairmont (grand groupe également de l'hotellerie du luxe) étaient en 2006 de 11,4% (EBIT) et 10,3% en 2005.

Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la marge réelle correspond à la marge annuelle. Certains mois, la marge peut dépasser les 200%. Mais d'autres mois, elle peut être négative. ¨Ces écarts sont justifiés par la saisonnalité de certaines activités. Et entre ces deux extrèmes, dans l'hôtellerie du luxe, on conserve une bonne partie du personnel (contrairement à l'hôtellerie de masse).


Quand l'hypocrisie se farde d'authenticité...

(Ce message a été modifié par GilesB le 21 décembre 2007 à 4:02.)


raoulx
plus ou moins, France

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21 décembre 2007 à 4:01

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Bon , d'accord ! vu ton CV grandiose,
Ce n'est pas de l'incompétence, je l'admet, juste de la mauvaise foi et de la désinformation.


GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 4:04

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Re: [raoulx] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

C'est ça... vas-y... j'ai toujours raison et quand j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort ! Hypocrisie... les gens veulent du low cost et après se plaignent qu'il n'y a plus d'emploi... des veaux ! Fâché


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


21 décembre 2007 à 4:20

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Re...

"Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée."

Et puis quand Yangguizi aura l'âge vénérable de profiter de ses placements sans travailler, les Corées se seront réunifiées et il y aura certainement des hôtels de charme à Pyongyang Malin...

Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 21 décembre 2007 à 4:20.)


tatra
istanbul, France

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21 décembre 2007 à 4:29

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Re....

La compta c'est bien, la realpolitik parfois ce n'est pas mal non plus...

"Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !"

L'EBIT dont tu parles, c'est un outil de mesure des profits et non pas de mesure de l'impact de l'économie de l'hôtel sur l'environnement ; il ne dit rien de ce qui nous intéresse, c'est à dire à qui va cet argent - que tu évalues à 50% du prix de la nuitée. Il ne va ni au commerçant local, ni au travailleur immigré qui est employé aux cuisines, ni aux femmes de chambre ; il va à des prestataires de service qui surfacturent des prestations, à des responsables locaux vaguement corrompus... Bref il ne reste pas là où tu le dépense, ou très peu, et souvent même pas dans le pays.
Quand tu paies 20 euros une chambre d'hôtel en Egypte, et qu'il reste 10 euros de
marge brute d'exploitation comme tu dis, ces 10 euros sont convertis en consommation locale ; et ça en fait des kilos de foul et de pain.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


21 décembre 2007 à 4:38

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Re: [tatra] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Bonjour !

... et par dessus : celui/celle qui n'a jamais voyagé en bas âge (20-30 ans), ne le fera en grand âge (en retraite) ... Il faut aussi apprendre à voyager !

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


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cupda
Pays de la Rance, France



21 décembre 2007 à 4:51

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Quant à la remarque sur le niveau de dépenses élevé, je répondrai, comme à l'accoutumée, que le tourisme que je choisis est celui qui impacte le plus favorablement les populations locales. Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux... Comment peut-on croire qu'avec 20 euros par jour, on peut vivre autant de gens ? Quand l'hypocrisie se farde d'authenticité...

C'est très bien de choisir. Mais, à part ça, j'imagine que tu es conscient que 99% des gens de ce pays ne peuvent pas "choisir" de payer une nuit 1000 euros, ni-même un tour du monde 50000 euros. C'est peut-être pour ça qu'ils vont dans des hôtels à 20 euros, non ? C'est peut-être aussi pour ça qu'ils ont besoin d'un an pour faire un tour, non ?


pierre123
Abu Dhabi, Émirats Arabes Unis



21 décembre 2007 à 4:59

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Re: [hery] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Quel engouement pour le sujet !


 Citation 
En fait, j'ai répondu volontairement à ce sujet de la même manière qu'il a été posté : avec des oeillères, avec le regard de celui qui ne voit la vie qu'à travers son prisme...



Je ne pense pas vivre avec des oeillères, j'ai proposé un sujet, j'ai donné mon avis. Et tout le monde donne son avis, et les avis divergent et personne ne traite les autres de parasites... enfin presque personne... Fou
Pierre

Mon espace web (carnets de voyages) et ma vie d'expat aux Emirats Arabes Unis: http://www.planete-montagne.fr


hery
Mainz, Allemagne

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Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


21 décembre 2007 à 5:20

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Re: [pierre123] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Désolé, je ne comprends pas ton commentaire ... "Engouement", pourquoi ?!?!?

Beaucoup de gens succombent à l'illusion de pouvoir transférer leurs vies (sans souci) à l'âge de retraite. Quelle erreur !!! C'est ce que je voulais dire en affirmant les propos de Tatra ("les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre")

personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


21 décembre 2007 à 5:22

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.

En accord avec toi, je dirais que ces établissements paient de lourdes charges d’exploitation, que leurs clients ont "parfois" mérité ce confort qu’ils s’offrent et ne correspondent pas forcément à cette image de "gros friqués et incultes" qu’on leur expédie souvent (par dépit ?), et que leurs salariés ne sont pas moins bien lotis que leurs collègues des petites structures du genre « Guest-houses », bien au contraire...

Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.

Par rapport à la réflexion de Hery, j’ai toujours remarqué que les retraités novices en voyage ont souvent du mal à dissimuler leur ennui et n’ont qu’une hâte : rentrer à la maison.

Khaldoun


GilesB
Région parisienne, France

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Description de la photo/image: Ma famille dans un petit hôtel SLH de Colmar en Alsace


21 décembre 2007 à 5:38

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Re: [hery] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...


Par contre on peut traiter de dingue celui qui fait un tour du monde en 26 jours pour 17 000 euros ... un autre de répliquer "... tu ne savais donc pas que la connerie humaine est sans limites ?" ou encore "faudrait s'interroger sur celui-ci qui ne reste qu'une curiosité de bourgeois malfamé"

(Ce message a été modifié par GilesB le 21 décembre 2007 à 6:02.)


GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 5:51

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Re: [Khaldoun] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.


On oppose sans cesse celui qui dépense beaucoup à celui qui dépense peu avec un spécificité franco-française, celui qui dépense peu critique celui qui dépense beaucoup... la culture de l'échec est encore très ancrée en France. Ajouter une touche de démagogie (les gros méchants actionnaires) et le tableau est complet.

Je ne trouverais rien à redire si chacun voyageait à sa manière sans opposée sa façon de voyager à celles des autres. Malheureusement, il faut toujours qu'il y en ait pour détruire l'image de l'hotellerie haut de gamme avec des arguments tout droit tirés de l'émission Capital ou d'un bistrot !

J'ai travaillé pour un hôtel de luxe à Lombok et je sais où allaient nos dépenses. Et quand une petit hôtel du coin fermait pour la saison creuse, nous, nous conservions notre personnel car il n'était pas question de recevoir un client sans la qualité qu'il était en droit d'attendre.

En réponse à
Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.


Je l'ai dit plus haut. Pour peu que le circum voyageur assume intégralement ses choix, je n'ai pas à porter de jugement. Chacun est libre d'assumer sa vie. La façon dont j'ai initialement répondu était de la provoc car il me semble que sur ce forum les backpackers imposent leurs visions du voyage et toujours avec les mêmes arguments bidons. Il suffit que tu parles d'un 5 étoiles pour que tu en aies qui se sentent obligés de dévier du sujet pour démolir ce que tu dis.

Il y a un moment où je dis STOP.


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pierre123
Abu Dhabi, Émirats Arabes Unis



21 décembre 2007 à 6:12

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Re: [hery] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Hery, c'est à GillesB que je répondais, petite erreur de manip Clin d'oeil

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petitpanda
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21 décembre 2007 à 6:13

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Re: [GilesB] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre

Bon, je me lance dans ce sujet polemique, en grande partie pour defendre GilesB. Moi j'ai trouve interressant d'avoir l'opinion sur les hotels de luxe de quelqu'un y ayant travaille (pardon, le clavier qwerty n'a pas d'accent). Quelques soit notre experience du voyage ou notre "ouverture d'esprit" on a toujours des stereotypes sur un peu tout, ici les hotels de luxe. C'est sur qu'il n'est pas facile apres avoir limite insulte quelqu'un lorsqu'il pretend que les hotels de luxe, c'est des gentils, de s'excuser quand on se rend compte que la dite personne sait un peu plus ce dont elle parle. Je ne l'aurais pas fait non plus. Tire la langue
Neanmoins, j'ai trouve ca interressant.

Quand aux personnes qui disent que le schema soit disant bourgeois famille+enfants n'est pas universel, il est neanmoins le cas de beaucoup beaucoup de personnes. Je n'ai pas d'enfants encore mais j'imagine que lorsqu'ils sont petits, quelques soit ses propres visions de la vie, on veut pouvoir leur offrir ce qu'ils veulent pour leur developement. Et dans ce qu'il veulent, je ne pense pas aux derniers jeux a la mode mais plus a certaines etudes par exemple qui peuvent couter tres cheres, ou des etudes a l'etranger. Donc ceci s'associe a un metier stable et rentable.

Bon, la defense a fini de parler, re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances. Avant je partais toujours au moins un mois dans un pays, penser visiter u pays en moins d'un mois me paraissait absurde et je pestais contre mes amis qui le faisait. Puis j'ai commence a travailler... et j'ai compris. Incertain Et comme plusieurs disaient, attendre la retraite pour realiser son reve est un peu dommage.
Donc la seule chose qui m'embete vraiment est la pollution que ce voyage engendre.
A ce sujet, une question: prennez deux personnes qui voyage en inde:
- l'une prend l'avion pour aller de bombay a madras.
- L'autre passe par les petites routes par des cars locaux (assez polluant donc). Laquelle pollue le plus? (ceci est une question ouverte, je n'ai pas fait les calculs)

Par contre, oui, mille fois oui a l'annee sabatique pendant sa vie, voie meme une tous les 5 ans si c'est possible! Et on embarque les gamins quand ils sont petits et on part faire plein de bouts de tour du monde a chaque fois!!! youpi!!! Sourire

Je ne suis pas une agence de recrutement pour travailler offshore. Merci


GilesB
Région parisienne, France

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21 décembre 2007 à 6:38

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Re: [petitpanda] "Tour du monde en 26 jours!" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances.


Au niveau budget, 17 000 euros sur un mois, quand tu travailles les 11 autres mois, c'est plus intéressant que 12000 sur une année où tu ne travailleras pas !

Calcul simple :

Choix n°1 : un tour du monde sur un an à 12 000 euros par personne : soit une dépense de 48 000 euros pour ma famille
Solde en fin d'année : - 48 000 euros.

Choix n°2 : un tour du monde sur 6 semaines à 50 000 euros pour ma famille : soit une dépense de 50 000 euros pour ma famille
Salaire mensuel sur 11 mois : une rentrée de 112 000 euros
Solde en fin d'année : +62 000 euros

Je n'ai pas les moyens de faire un tour du monde à 12 000 euros par personne !




tatra
istanbul, France