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blanchenuit
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Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?

11 juin 2008 à 21:17
  Répondre

 
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Bonjour à tous je projette de m'acheter un etap 26i, et de navigué avec cette été en méditerranée, jusqu'en octobre afin de me perfectionner ma pratique de la voile, puis j'envisage de reprendre mes navigations à partir de mai 2009 pour cette fois ci partir pour une transat à partir de novembre, voir plus loin et c'est la tout le sens de ma question. Est -il raisonnable (en terme de sécurité essentiellement) d'envisager de longues traversés avec un bateau de 8m, est ce un bon calcul d'opter pour un bateau peut etre plus petit mais en meilleur etat, et aussi un etap vous semble t-il un bateau suffisement robuste et marin pour ce genre de programme. Quelles seraient les principales reserves que vous poseriez à ce genre de projets, avec ce bateau précisemment, ou aussi (on peut rever) les principaux avantages dans le choix d'un tel bateau. Merci à tous


carthago47
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Re: [blanchenuit] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 2:54
  Répondre

 
pour avoir une certaine expérience de la voile, BPPV et circumnav. je vous dirais que je ne tenterais pas la chose. A moins d'être un expert en voile et posseder une grande expérience et le matériel nécessaire.
ces bateaux sont faits essentiellement pour des nav cotieres, mais un tour du monde !!!!! mais certains le font ou l'ont fait,
pensez que l'Océan est un environnement qui est difficile et qui ne pardonne pas toutes les fautes.
vous n'avez pas précisé si vous etes seul, quel matériel vous aurez etc... sera-il homologué en catégorie 1 ? renseignez vous

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blanchenuit
epone, France

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 9:58
  Répondre

 
merci de la réponse, non je ne compte pas forcément naviguer tout seul notamment sur de longues traversés, mais c'est vrai que le choix d'un petit bateau me rassure si je dois etre amené à naviguer tout seul ce qui arrivera régulièrement je pense. En ce qui concerne le matériel et bien je pense aux rajouts de panneaux solaires, à peut etre renforcer la partie haubannage en tout cas à partir avec un bateau nickel ensuite l'étap 26i comme ces confreres est insubmersible ce qui me rassure quelque peu aussi. Alors si le bateau est bien préparer pour ce genre de programme, et si on considere que j'aurais le temps de naviguer, quelle serait malgrer tout la principal réserve à faire car on me dit "à priori ne le fait pas" mais pourquoi précisemment, ne vaut-il pas mieux un bateau plus petit mais mieux préparer qu'un 10 ou 11m par exemple. Je suis bien consciens qu'un 8m sera bien moins confortable en navigation qu'un 35 pied, et moins autonome, mais est ce réellement dangereux, c'est bien là la question un peu naive que je me pose et pourquoi? Merci encore


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Re: [blanchenuit] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 11:03
  Répondre

 
c'est la tout le probleme, vous n'avez pas d'experience, vous parlez de panneaux solaires en parlant de matériel, avec un 8 m, vous ne devriez pas partir, c'est une coque de noix que les 1eres houles renverseront je vous l'ai dit pour du cotier ok, en transat ou transpac Non ! ceux qui le font ne voient ça que pour l'exploi et ils ont les capacités pour, pour eux souvent les risques leur rapporte des sous, et puis ils sont suivis par satellite, le serez vous ? aurez vous les moyens..... Savez vous ce que signifie la catégorie 1 en nav ?
oui, c'est dangereux avec ce genre de coque de noix,

avez vous connu une tempete en mer ? savez vous ce que c'est ? je ne parle pas du crachin, vous vous imaginez sur cette barque avec des creux de 10 metres ? insubmersible ne veut pas dire que ça ne se casse pas.
désolé, mais votre idée est a revoir.

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sharkbike
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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 14:02
  Répondre

 
merci de cette réponse très clair pour le coup, et dans ce cas quelle type de bateau me conseillerai-tu pour un budget de 35 à 40000 euros ; est ce seulement possible de trouver un bateau dans ces prix là qui repondrait aux exigences de grandes traversées.merci


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Re: [sharkbike] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:20
  Répondre

 
ben je sais pas, avec 40000 E ça risque d'etre un peu short.... il vaut mieux louer un temps précis. on tourne en rond, avec 40000 E on a un jeu de voiles sur un petit voilier.... l'idéal c'est un cata 12 m on en trouve entre 150 et 250000 E. des voiliers sloops entre 75 et 120000 E toujours 12 m.

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:24
  Répondre

 
Bonsoir,

"il vaut mieux louer un temps précis. on tourne en rond, avec 40000 E on a un jeu de voiles sur un petit voilier...."

Tu exagères, quand même... Malin

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:31
  Répondre

 
eh eh experience tt de meme,
non je n'exagère pas, une grand voile de 110 m² chez north vaut entre 15 et 20000 E le genois la trinquette, le tourmentin le tout va chercher 40000 et des fois beaucoup plus... C'est un domaine que je connais plus que la philo, Tire la langue
l'un de mes amis qui possede un 72 pieds catamaran, à payé plus de 100000 Euros son changement de voiles dont certaines a enrouleurs.
sur le voilier que j'ai eu la chance de posséder, un 15 m san germany de 1964 d'occasion, l'ensemble des voiles m'avait couté en 1981 300000 Frs soit 45000 Euros.

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:37
  Répondre

 
Ouais....

Mais moi je sais quand même ce qu'est un Etap 26.... Malin

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:39
  Répondre

 
je n'en doute pas, je ne parlais pas de cette coque de noix en parlant du prix des voiles....

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:42
  Répondre

 
Cette coque de noix n'est pas si mal ; et on traverse bien l'Atlantique sur des voiliers de 6, 50 mètres....

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 15:55
  Répondre

 
oui, avec des skippers aguerris et la transat des 6, 50 est dotée de prix colossaux, de surveillance satellite et d'accompagnateurs.
ce n'est pas des croisières du style dont il est question ici, j'ai fait la transat des alizés avec bernardin 2 fois sur mon bateau. ce n'est pas toujours 100 % cool. l'ami, je ne discuterais pas philo ni sociologie, mais voile, je suis pret.....

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 16:04
  Répondre

 
Et bien si tu veux parler voile, tu sais aussi bien que moi qu'un navire fiable, et surtout mené avec prudence est capable de naviguer loin ; après c'est une question de clairvoyance, d'état d'esprit. Mieux vaut un bateau modeste bien maîtrisé et un budget qui permet de l'entretenir qu'un yacht de luxe mal maîtrisé.
Je crois même qu'une famille a fait un tour du monde en Etap 21.

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 16:17
  Répondre

 
Mieux vaut un bateau modeste bien maîtrisé et un budget qui permet de l'entretenir
oui, au risque de froisser l'interressé, puisque c'est de lui qu'il sagit, eh bien pas de maitrise et le budget un peu etriqué, ce qui contredit l'analyse.

Je crois même qu'une famille a fait un tour du monde en Etap 21.
les cimetières sont pleins d'inconscients.... surtout en famille, les enfants n'ont pas choisi.....
bombard a traversé l'atlantique sur un bib, ce n'est pas pour ça qu'il faut essayer de le faire.......
j'avais lors de l'achat du mien, une solide experience en nav dixit mon metier. mais j'ai suivi un stage intensif de 2 mois aux glenans et deux stages sur ferrys. ce n'est qu'apres que je suis parti.

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 16:24
  Répondre

 
Re....

"oui, au risque de froisser l'interressé, puisque c'est de lui qu'il sagit, eh bien pas de maitrise et le budget un peu etriqué, ce qui contredit l'analyse."

Moi je ne le connais pas, le membre qui pose la question ; est-il un bon marin, est-il expérimenté ?.... Je n'en sais rien. Il demande s'il peut partir avec 40000 euros, et tu lui réponds que c'est le prix d'un jeu de voile, ce qui est complètement faux s'agissant du navire qu'il prévoit.

"les cimetières sont pleins d'inconscients.... surtout en famille, les enfants n'ont pas choisi.."

C'est assez rare, les naufrages familiaux pour ce genre de raison ; il est plus facile de se tuer sur des trucs performants, par excès de confiance ou attitude présomptueuse à mon avis.
Ah oui... Le moralisme centré sur les gamins, je trouve ça assez minable, en fait.

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 16:51
  Répondre

 
son message montrait son manque d'experience...
idem pour toi d'ailleurs, désolé...
tu restes le meme avec ta logique, n'oublies pas qu'il y a DES Logiques et la tienne n'est pas forcement infuse....
il y en a beaucoup qui font courir des risques inutiles a leurs enfants pour satisfaire leur envie.... et beaucoup y laissent leur peau, ne t'en déplaise.

oi je ne le connais pas, le membre qui pose la question ; est-il un bon marin, est-il expérimenté ?....
ben moi j'ai lu et je sais, la reponse est non... et il n'a pas contredit....

Je n'en sais rien. Il demande s'il peut partir avec 40000 euros, et tu lui réponds que c'est le prix d'un jeu de voile, ce qui est complètement faux s'agissant du navire qu'il prévoit. tu interprètes ce que tu lis comme tu le penses pas comme c'est dit, je n'ai jamais dit que c'etait le prix d'un jeu de voiles pour SON bateau en question. pour un etap 26 ça doit tourner entre de 5000 et 8000 Euros. j' persiste a dire que ok pour le cotier, pas le hauturier.
en terme de moralisme minable, malgré le respect que j'ai pour toi et ta valeur, je dis que ton moralisme a toi est aussi minable sinon plus.

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 17:02
  Répondre

 
Re....

" son message montrait son manque d'experience..."

Je ne l'avais pas lu.

"idem pour toi d'ailleurs, désolé..."

Toujours aussi présompteux ?....

"tu restes le meme avec ta logique, n'oublies pas qu'il y a DES Logiques et la tienne n'est pas forcement infuse....
il y en a beaucoup qui font courir des risques inutiles a leurs enfants pour satisfaire leur envie.... et beaucoup y laissent leur peau, ne t'en déplaise."


Au contraire, je montre qu'il y a plusieurs logiques, plusieurs stratégies, plutôt d'ailleurs, selon les objectifs, le budget, l'investissement personnel, la connaissance qu'on a de soi... Et une de ces logiques rend possible de naviguer en Etap 26, assurément.
Je n'ai aucun jugement à porter sur que les gens font de leur vie, et je persiste à dire que ce genre d'accident familial est très rare.

" j' persiste a dire que ok pour le cotier, pas le hauturier."

Bien sûr ; on adapte le parcours et les ambitions au navire ; c'est valable avec tous les véhicules d'ailleurs... Tiens, avec tes campings cars, il faut éviter les routes étroites, pentues, ou mal revêtues...

"en terme de moralisme minable, malgré le respect que j'ai pour toi et ta valeur, je dis que ton moralisme a toi est aussi minable sinon plus."

Je déteste cette tendance qui consiste à instrumentaliser les enfants pour essayer de rendre une opinion incontestable.

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 17:14
  Répondre

 
Au contraire, je montre qu'il y a plusieurs logiques, plusieurs stratégies, plutôt d'ailleurs, selon les objectifs, le budget, l'investissement personnel, la connaissance qu'on a de soi... Et une de ces logiques rend possible de naviguer en Etap 26, assurément.
tu ne démontres rien, je prefere me baser sur l'experience et le materiel pour ce genre d'aventure, ta logique ne fera rien contre vents et marées....

Toujours aussi présompteux ?....
non, c'est clair et visible c'est tout
Tiens, avec tes campings cars, il faut éviter les routes étroites, pentues, ou mal revêtues...
je l'attendais celle la, oui, j'évite certains ecueils, parce que je les connais et ne cherche pas les ennuis, je vis avec et m'en porte bien. c'est logique non ? d'autant que le prochain sera plus gros donc plus de choses a eviter.....

je n'ai pas instrumentalisé les enfants, mais il faut reconnaitre que lorsque les parents veulent prendre des risques, ils doivent ne pas y amener leurs enfants.

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 17:20
  Répondre

 
Re...

"tu ne démontres rien, je prefere me baser sur l'experience et le materiel pour ce genre d'aventure, ta logique ne fera rien contre vents et marées..."

On peut faire le tour du monde en Etap 26, d'ailleurs plus petit l'a déjà fait (ce qui est en soi est un excellent argument logique, soit dit en passant Sourire) ; de même on peut faire le tour du monde en cyclomoteur, c'est tout à fait possible ; ce qui ne veut pas dire que n'importe qui puisse faire le tour du monde en Etap 26, bien entendu.

"non, c'est clair et visible c'est tout "

Je n'ai sûrement pas fait Navale, fort heureusement d'ailleurs, mais ton affirmation ne repose sur rien, et j'en sais peut-être plus sur la navigation que tu ne crois ; d'ailleurs comparer nos compétences ne me semble pas l'objet de la discussion, normalement.

"je n'ai pas instrumentalisé les enfants, mais il faut reconnaitre que lorsque les parents veulent prendre des risques, ils doivent ne pas y amener leurs enfants. "

Certes, mais comme personne d'autre qu'eux-mêmes n'est en position de prendre la réelle mesure du risque, autant leur faire confiance.

Michel

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Re: [tatra] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

12 juin 2008 à 17:30
  Répondre

 
Je n'ai sûrement pas fait Navale, fort heureusement d'ailleurs, mais ton affirmation ne repose sur rien, et j'en sais peut-être plus sur la navigation que tu ne crois ; d'ailleurs comparer nos compétences ne me semble pas l'objet de la discussion, normalement.
pour navale, ça t'aurais peut etre ouvert l'esprit;
je ne veux pas comparer nos competences, les miennes me suffisent.
on peut continuer hors post, nous le polluons avec ces discussions perso.

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Archimade
France

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Re: [blanchenuit] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible? (en réponse à...)

13 juin 2008 à 3:33 · modifié par Archimade le 13 juin 2008 à 4:04
  Répondre

 
Voilà voilà....

.....une belle leçon de navigation.....Clin d'oeil....et gratuite !!!

Une fois essuyées les quelques intempéries des discutions, Sharkbike et toi pourez entreprendre la traversée de l'Atlantic en vous disant que tout compte fait, même les aléas de la météo marine ne risquent pas d'avantage de vous éloigner de votre objectif.... Tire la langue

Bonjour à tous et

"Félicite journée...." "Cool" ( Vendredi 13 !!! )


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cathynooa
Noosa, Australie

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Re: [carthago47] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible?? (en réponse à...)

15 juin 2008 à 1:38
  Répondre

 
carthago
c'est sympa a toi de repondre,
mais moi- meme je me ne laisse plus trainee et perdre du temps dans des discusions et des questions comme celle la,
comme moi, tu as du bien voir que la question elle-meme, revelle une personne sans experience.

j'ai ouvert le sujet car je pensais que la question reveller de transporter un Etap 26 par cargo sur remorque..qd j'ai lu la question..hummm..
je prend meme pas la peine de repondre,

il n'y a pas de problemes , juste des solutions..

Ventnordic
Trois-Rivières, Québec (Canada)

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Re: [blanchenuit] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible? (en réponse à...)

22 juin 2008 à 18:32
  Répondre

 
Salut à toi! Quel beau projet. Nous sommes du Canada, nous avons un 29 pieds très marin à vendre. Pourquoi pas un départ du Canada plutot que l'inverse.

Ventnordic@hotmail.com

Ventnordic

Eric26
Waterloo, Belgique

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Re: [blanchenuit] Tour du monde en Etap 26i: c'est possible? (en réponse à...)

3 juillet 2008 à 11:14
  Répondre

 
Bonjour,

Voici l'avis d'un heureux possesseur d'Etap 26i:

L'Etap26i est un solide et confortable bateau de navigation côtière, agrée en 3eme catégorie (ancienne classification; c-à-d qu'il peut effectuer des navigations distantes de 60 milles d'un abri -> donc 120 milles max) ou B4/C6 selon la nouvelle classification (pouvant supporter 8 Bf et des creux de 3m)

Si comme le disaient certains post's, "tout est possible" (un tour du monde a déjà été effectué avec un ETAP22 de première génération), je déconseille l'aventure pour les raisons suivantes:
faible autonomie en carburant et en eau (selon les réservoirs standard) bateau ardent (quête négative du mât peut même être nécessaire) et peu stable sous pilote de barre franche (nécessitant une présence quasi constante à la barre) mât sans pataras avec barre de flêches fortement poussantes peu propice aux allures de vent AR, et limitant la surface de l'asymétrique standard à 30 m2 joint de saildrive impossible à remplacer en mer, en cas d'avarie

En résumé, si l'Etap 26i est un merveilleux petit bateau de petites croisières solos ou familiales, ludique, sûr et marin, nécessitant 3-4 Bf pour donner le meilleur de lui même (6, 5 noeuds de moyenne, en condition normale), ce n'est certainement pas un bateau de grande croisière à conseiller. Il n'a pas été conçu pour cela et tenter l'aventure relève de l'exploit, sinon marin (selon les conditions rencontrées), certainement humain de par l'exiguité du bateau (7, 85 m de coque)

L'avantage des voiliers Etap est, sans conteste, l'insubmersibilité et une excellente qualité de construction (solidité et confort)

Le bateau étant peu toilé sur l'avant (foc antovireur), ce n'est pas le bateau idéal pour naviguer en méediterranée (pétole ou tempête et mer hachée). Son terrain
de jeu est plutôt l'Atlantique ou la mer du Nord (vent plus soutenu et longue houle)

En conclusion, si 40000 € représente votre budget actuel (certes, suffisant pour acquérir un Etap26i, en très bon état, d'occasion), il me semble que l'option tour du monde nécessite un 32i au minimum...


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