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c'est la tout le probleme, vous n'avez pas d'experience, vous parlez de panneaux solaires en parlant de matériel, avec un 8 m, vous ne devriez pas partir, c'est une coque de noix que les 1eres houles renverseront je vous l'ai dit pour du cotier ok, en transat ou transpac Non ! ceux qui le font ne voient ça que pour l'exploi et ils ont les capacités pour, pour eux souvent les risques leur rapporte des sous, et puis ils sont suivis par satellite, le serez vous ? aurez vous les moyens..... Savez vous ce que signifie la catégorie 1 en nav ? oui, c'est dangereux avec ce genre de coque de noix, avez vous connu une tempete en mer ? savez vous ce que c'est ? je ne parle pas du crachin, vous vous imaginez sur cette barque avec des creux de 10 metres ? insubmersible ne veut pas dire que ça ne se casse pas. désolé, mais votre idée est a revoir. |  |  |  |  |  | va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but... |  |
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Re.... "oui, au risque de froisser l'interressé, puisque c'est de lui qu'il sagit, eh bien pas de maitrise et le budget un peu etriqué, ce qui contredit l'analyse." Moi je ne le connais pas, le membre qui pose la question ; est-il un bon marin, est-il expérimenté ?.... Je n'en sais rien. Il demande s'il peut partir avec 40000 euros, et tu lui réponds que c'est le prix d'un jeu de voile, ce qui est complètement faux s'agissant du navire qu'il prévoit. "les cimetières sont pleins d'inconscients.... surtout en famille, les enfants n'ont pas choisi.." C'est assez rare, les naufrages familiaux pour ce genre de raison ; il est plus facile de se tuer sur des trucs performants, par excès de confiance ou attitude présomptueuse à mon avis. Ah oui... Le moralisme centré sur les gamins, je trouve ça assez minable, en fait. Michel |  |  |  |  |  | "Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde" A. Camus |  |
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son message montrait son manque d'experience... idem pour toi d'ailleurs, désolé... tu restes le meme avec ta logique, n'oublies pas qu'il y a DES Logiques et la tienne n'est pas forcement infuse.... il y en a beaucoup qui font courir des risques inutiles a leurs enfants pour satisfaire leur envie.... et beaucoup y laissent leur peau, ne t'en déplaise. oi je ne le connais pas, le membre qui pose la question ; est-il un bon marin, est-il expérimenté ?.... ben moi j'ai lu et je sais, la reponse est non... et il n'a pas contredit.... Je n'en sais rien. Il demande s'il peut partir avec 40000 euros, et tu lui réponds que c'est le prix d'un jeu de voile, ce qui est complètement faux s'agissant du navire qu'il prévoit. tu interprètes ce que tu lis comme tu le penses pas comme c'est dit, je n'ai jamais dit que c'etait le prix d'un jeu de voiles pour SON bateau en question. pour un etap 26 ça doit tourner entre de 5000 et 8000 Euros. j' persiste a dire que ok pour le cotier, pas le hauturier. en terme de moralisme minable, malgré le respect que j'ai pour toi et ta valeur, je dis que ton moralisme a toi est aussi minable sinon plus. |  |  |  |  |  | va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but... |  |
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Re.... " son message montrait son manque d'experience..." Je ne l'avais pas lu. "idem pour toi d'ailleurs, désolé..." Toujours aussi présompteux ?.... "tu restes le meme avec ta logique, n'oublies pas qu'il y a DES Logiques et la tienne n'est pas forcement infuse.... il y en a beaucoup qui font courir des risques inutiles a leurs enfants pour satisfaire leur envie.... et beaucoup y laissent leur peau, ne t'en déplaise." Au contraire, je montre qu'il y a plusieurs logiques, plusieurs stratégies, plutôt d'ailleurs, selon les objectifs, le budget, l'investissement personnel, la connaissance qu'on a de soi... Et une de ces logiques rend possible de naviguer en Etap 26, assurément. Je n'ai aucun jugement à porter sur que les gens font de leur vie, et je persiste à dire que ce genre d'accident familial est très rare. " j' persiste a dire que ok pour le cotier, pas le hauturier." Bien sûr ; on adapte le parcours et les ambitions au navire ; c'est valable avec tous les véhicules d'ailleurs... Tiens, avec tes campings cars, il faut éviter les routes étroites, pentues, ou mal revêtues... "en terme de moralisme minable, malgré le respect que j'ai pour toi et ta valeur, je dis que ton moralisme a toi est aussi minable sinon plus." Je déteste cette tendance qui consiste à instrumentaliser les enfants pour essayer de rendre une opinion incontestable. Michel |  |  |  |  |  | "Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde" A. Camus |  |
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Au contraire, je montre qu'il y a plusieurs logiques, plusieurs stratégies, plutôt d'ailleurs, selon les objectifs, le budget, l'investissement personnel, la connaissance qu'on a de soi... Et une de ces logiques rend possible de naviguer en Etap 26, assurément. tu ne démontres rien, je prefere me baser sur l'experience et le materiel pour ce genre d'aventure, ta logique ne fera rien contre vents et marées.... Toujours aussi présompteux ?.... non, c'est clair et visible c'est tout Tiens, avec tes campings cars, il faut éviter les routes étroites, pentues, ou mal revêtues... je l'attendais celle la, oui, j'évite certains ecueils, parce que je les connais et ne cherche pas les ennuis, je vis avec et m'en porte bien. c'est logique non ? d'autant que le prochain sera plus gros donc plus de choses a eviter..... je n'ai pas instrumentalisé les enfants, mais il faut reconnaitre que lorsque les parents veulent prendre des risques, ils doivent ne pas y amener leurs enfants. |  |  |  |  |  | va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but... |  |
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Re... "tu ne démontres rien, je prefere me baser sur l'experience et le materiel pour ce genre d'aventure, ta logique ne fera rien contre vents et marées..." On peut faire le tour du monde en Etap 26, d'ailleurs plus petit l'a déjà fait (ce qui est en soi est un excellent argument logique, soit dit en passant ) ; de même on peut faire le tour du monde en cyclomoteur, c'est tout à fait possible ; ce qui ne veut pas dire que n'importe qui puisse faire le tour du monde en Etap 26, bien entendu. "non, c'est clair et visible c'est tout " Je n'ai sûrement pas fait Navale, fort heureusement d'ailleurs, mais ton affirmation ne repose sur rien, et j'en sais peut-être plus sur la navigation que tu ne crois ; d'ailleurs comparer nos compétences ne me semble pas l'objet de la discussion, normalement. "je n'ai pas instrumentalisé les enfants, mais il faut reconnaitre que lorsque les parents veulent prendre des risques, ils doivent ne pas y amener leurs enfants. " Certes, mais comme personne d'autre qu'eux-mêmes n'est en position de prendre la réelle mesure du risque, autant leur faire confiance. Michel |  |  |  |  |  | "Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde" A. Camus |  |
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Bonjour, Voici l'avis d'un heureux possesseur d'Etap 26i: L'Etap26i est un solide et confortable bateau de navigation côtière, agrée en 3eme catégorie (ancienne classification; c-à-d qu'il peut effectuer des navigations distantes de 60 milles d'un abri -> donc 120 milles max) ou B4/C6 selon la nouvelle classification (pouvant supporter 8 Bf et des creux de 3m) Si comme le disaient certains post's, "tout est possible" (un tour du monde a déjà été effectué avec un ETAP22 de première génération), je déconseille l'aventure pour les raisons suivantes: faible autonomie en carburant et en eau (selon les réservoirs standard) bateau ardent (quête négative du mât peut même être nécessaire) et peu stable sous pilote de barre franche (nécessitant une présence quasi constante à la barre) mât sans pataras avec barre de flêches fortement poussantes peu propice aux allures de vent AR, et limitant la surface de l'asymétrique standard à 30 m2 joint de saildrive impossible à remplacer en mer, en cas d'avarie En résumé, si l'Etap 26i est un merveilleux petit bateau de petites croisières solos ou familiales, ludique, sûr et marin, nécessitant 3-4 Bf pour donner le meilleur de lui même (6, 5 noeuds de moyenne, en condition normale), ce n'est certainement pas un bateau de grande croisière à conseiller. Il n'a pas été conçu pour cela et tenter l'aventure relève de l'exploit, sinon marin (selon les conditions rencontrées), certainement humain de par l'exiguité du bateau (7, 85 m de coque) L'avantage des voiliers Etap est, sans conteste, l'insubmersibilité et une excellente qualité de construction (solidité et confort) Le bateau étant peu toilé sur l'avant (foc antovireur), ce n'est pas le bateau idéal pour naviguer en méediterranée (pétole ou tempête et mer hachée). Son terrain de jeu est plutôt l'Atlantique ou la mer du Nord (vent plus soutenu et longue houle) En conclusion, si 40000 € représente votre budget actuel (certes, suffisant pour acquérir un Etap26i, en très bon état, d'occasion), il me semble que l'option tour du monde nécessite un 32i au minimum...
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