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williama
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Tourisme dans les pays à risques

27 février 2009 à 15:11
  Répondre

 
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bonjour,
Un nouveau concept de voyage tend à se développer et rencontre un certain succès. Des agences proposent à des groupes ou des voyageurs individuels d'effectuer un périple dans des pays qui connaissent des situations de guerre, d'anarchie comme l'Irak, l'Afghanistan, certains pays africains ou dans des régions en état de catastrophe comme Tchernobyl.
Besoin de témoigner, de se démarquer, voyeurisme... qu'en pensez-vous?

Errare humanum est

kelessuf
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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

27 février 2009 à 15:53 · modifié par KelEssuf le 27 février 2009 à 16:03
  Répondre

 
salut,

"qu'en pensez-vous?"

... au hasard, ...tu t'ennuies ? Rire


williama
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Re: [KelEssuf] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

27 février 2009 à 16:22
  Répondre

 
en réponse à : "... au hasard, ...tu t'ennuies ? "

Salut toi, mais non pas du toutMalinbon mais après 15 jours de torpeurClin d'oeil...

Le tourisme" Tchernobyl" a beaucoup de succès en Ukraine, avec organisation d'un pique nique dans la ville fantôme. Et en Irak les touristes sont escortés par des milices privées pour visiter les sites archéologiques etc... sinon il y a aussi la démarche presque similaire qui consiste à se rendre dans un pays juste après des troubles graves, massacres etc... et faire comme si rien ne s'était passé... tout est calme!

Errare humanum est

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 4:18
  Répondre

 
Ciao,

Ca veut dire quoi "rencontre un certain succès" ? Tu as les chiffres (t'es toujours un peu approximatif, flou...) ?
On a fait une étude sur les clients de ce genre de produit (il est innovant, ça devrait te plaire, non ?) ?

Bon, bref, avec les 2, 03 ébauches d'info que tu nous donnes, je n'en pense rien.

Catherine

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Re: [Anàssa] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 6:07
  Répondre

 
Ciao,
Des stats!... mais c'est déjà entré dans l'ère de la banalisation!
Dans le Lonely planet sur l'Ukraine en page 100, tu as les détails pour l'organisation d'un séjour à Tchernobyl. Avec possibilité de rendre visite à l'un des 350 habitants de la zone. Déjeuner à Prypiat la ville fantôme. Mesurer la radioctivité est une des principales activités du séjour ainsi que prendre des Photos du cimetière des hélicos qui ont participé aux opérations de nettoyage et bien entendu du fameux réacteur N°4...
Il y a une liste d'opérateurs qui ont pignon sur rue à Kiev pour vous aider à organiser votre séjour environ 135 usd par personne. Tchernobyl devient un must parmi d'autres pour un voyage en Ukraine.
Ce n'est pas un mirage. Loin d'être confidentielle, cette nouvelle forme de voyage se développe avec une recherche d'émotions extrêmes, d'expériences déstabilisantes et hors des sentiers battus...peut être en perspective une nouvelle rubrique sur VF...

Errare humanum est

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 6:21
  Répondre

 
salut,

avoue qu'il faut être un peu taré pour faire ce genre d'"excursion"...
C'est dans ton intention ?


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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 6:48
  Répondre

 
Ciao again,

Des stats!... mais c'est déjà entré dans l'ère de la banalisation!

Ca c'est une affirmation dont je ne peux vérifier si elle est fondée. Quel pourcentage du tourisme global représente ce tourisme là ? (c'est bien joli de lire le LP Ukraine -dans le Bradt version anglaise c'est page 163, mais ça ne donne pas une idée de l'ampleur du phénomène. Cela signale que ça existe et c'est tout.)

Loin d'être confidentielle, cette nouvelle forme de voyage se développe avec une recherche d'émotions extrêmes, d'expériences déstabilisantes et hors des sentiers battus...peut être en perspective une nouvelle rubrique sur VF...

Ce qui m'étonne c'est que tu as l'air de trouver cela extraordinaire...
C'est pourtant dans la droite ligne de l'idéologie que tu professes sans cesse sur ces pages : invention de nouveaux produits à vendre, dépassement des limites qui étaient communément admises. Rien que de tout à fait normal dans le monde où nous vivons.

Catherine

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maitairoa
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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 7:26
  Répondre

 
... j'en pense qu'il y aura toujours des gens assez marbrés pour être intéressés par ce genre de tourisme malsain

... et d'autres pour en faire un sujet de discussion polémique qui finira tôt ou tard en discussion fermée ... Sourire

... sourire

raoulx
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Description de la photo/image: automne 2009, 5000 km en transports "beldi"


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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 7:55
  Répondre

 
Bonjour,

la connerie n'est pas mesurable !
Pas grand chose ne m'étonne dans ce domaine !
Mon voisin fait fortune avec un autocar ! il ne fait que Troyes et l'usine center !!
Destination a risques pour les comptes courant !


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Re: [Anàssa] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 8:18
  Répondre

 
... pourtant les exemples ne manquent pas où tout un chacun peut s'adonner aux "voyages extrêmes" même sous une forme "plus édulcorée". La Bolivie et la visite germinalesque des mines de Potosi L'Ouzbékistan et la visite des ex-ports de la mer d'Aral La Pologne et les camps d'extermination La visite des bas-fonds de Calcutta etc...
Il n'y a peut être pas dans ces exemples le flirt direct avec le danger comme pour Tchernobyl ou l'Afghanistan, mais il n'en reste pas moins une envie de côtoyer des situations extrêmes qui peuvent apparaître comme choquantes à ceux qui ne voient dans le voyage qu'une source d'émerveillement.

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 8:31 · modifié par Anàssa le 28 février 2009 à 8:46
  Répondre

 
Je ne comprends rien à ton classement : tu mets dans le même sac étiqueté "voyage extrême" la visite des camps d'extermination nazi (tiens, je suis passée à Plotenzee en début de semaine, c'est extrême ?) qui fonctionnent comme des lieux de mémoire et les bas-fonds de Calcutta où la misère est contemporaine ?
Et l'autre sac porte l'étiquette "voyage merveilleux" ?

Mah ! (tu ne te foules pas beaucoup là Tire la langueMalin)

Catherine

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 10:18
  Répondre

 
salut,

je viens de faire un petit tour sur la toile : tes "voyages extrêmes" ne sont pas monnaie courante, on dirait...Malin
Et ce n'est pas étonnant : qui participerait à ces "voyages" ?

Je crois sincèrement que tous les lieux que tu mentionnes peuvent être envisagés autrement qu'à travers ce prisme du "flirt direct avec le danger".

Oui, faut être taré (enfin, à mon goût) pour faire ce genre de voyage, en troupeau, sans conscience et faire le jeu de ces TO qui vendent, au mieux du pèlerinage plan-plan, au pire de l'émotion galvaudée, de la sensiblerie, avec des "oh !" et des "beurk !".

Mais ce n'est pas parce que quelqu'un se rend à Tchernobyl, en Afghanistan ou dans les "bas-fonds de Calcutta" qu'il s'agit d'un illuminé inconscient, amateur de sensations fortes.
S'il sait pourquoi il s'y rend... Ce qui suppose une démarche, une réflexion. Que j'imagine plutôt personnelles et solitaires. Un voyage intérieur avant d'être un voyage-déplacement.

À propos d'Auschwitz, Annette Wierworka écrivait "qu'il n'y a rien à voir à Auschwitz si on ne sait pas déjà ce qu'il y a à y voir", "que le savoir, dans ce type de lieu, c'est celui que l'on apporte avec soi". Valable pour tes autres exemples, je pense, qu'ils soient des lieux de mémoire ou sous les feux de l'actualité (c'est le cas de le dire).
Alors après se pose la question : qu'est-ce que cela apporte de plus d'y aller ? À chacun sa réponse...

Franchement, je ne crois pas du tout à cette nouvelle forme de tourisme que tu nous présentes.

Quant à ne voir que deux catégories de voyages (les "extrêmes" et les "sources d'émerveillement")... Je vais finir par croire que tu es incapable d'avoir un mode de raisonnement autre que binaire.Malin


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Re: [KelEssuf] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 13:45
  Répondre

 
Il y a un reportage qui est passé à la télé il y a quelques mois (sur A2 je crois). On y voyait un groupe de touristes franco-belge en Irak. Il s'agissait de personnes plutôt autour de la cinquantaine, en couple qui avaient déjà beaucoup voyagé et qui recherchaient autre chose que la ballade bien balisée.
Le mot qui revenait le plus souvent pour justifier leur démarche était celui de témoignage. Ces personnes n'avaient rien de décervelées ou baroudeuses. Elles étaient toutes très réfléchies voire un peu austères. En fait c'est un Irak en version light qui leur était présenté. L'essentiel de leur périple se déroulait en effet dans une région du Kurdistan pacifiée et plutôt sûre, bien qu'ils étaient encadrés en permanence par une auto-mitrailleuse dans leurs déplacements. Le TO était rôdé et se félicitait du nouvel engouement pour ces destinations à risques.
Sinon pour l'Afghanistan il existe des guides chez LP et le Petit Futé...
Rien n'arrête la marche inexorable du tourisme même sous sa forme la plus inattendue et controversée.

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williama
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Re: [Anàssa] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 14:00
  Répondre

 
re...

J'oubliais dans ma liste non-exhaustive : la visite des favelas de Rio ou sur les traces des narco-trafiquants en Colombie le tout via des agences rompues et avec un bon niveau relationnelClin d'oeil

Errare humanum est

Vincent120
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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 14:53
  Répondre

 
Mouais, çà fait pas mal d'années que ce genre de "circuits" existe.

Je me souviens d'un TO "spécial"qui proposait quelques coins chauds au sud-Liban, en Irak et dans d'autres zones de (t)rêves...

Pourquoi pas, chacun fait ce qu'il veut.

Heureusement que certains voyageurs viennent parfois raconter leur traversée de l'Afghanistan, comme si de rien n'était, venant émerveiller notre quotidien et nous rappeler s'il le fallait, que la vie est un peu plus complexe qu'une dépêche A.F.P.

Personnellement j'ai du mal avec les T.O et je préfère aller à Vierzon seul à pied qu'à Kandahar entouré de barbouzes, d'interprètes et tutti quanti, sans aucune liberté.

Donc oui pour les zones à "risques" si çà chante le voyageur, mais autant y aller seul, sans ces marchands de "sensationnel" qui vendent leurs produits sous couvert d'un voyeurisme ou d'un héroïsme de mauvais aloi.

ps : Un peu frileux ton post Williama, tu aurais pu le lancer ainsi "Tourisme dans les pays à risques avec ses enfants en bas-âge." çà aurait pimenté la discussion.Clin d'oeil

Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 14:55
  Répondre

 
re,

tu sais, je crois aussi que ce genre d'expérience ne se raconte pas. En tout cas, pas comme ça.

Pour la fin de ton message, je suis convaincue que rien n'est inexorable... Une faiblesse ?


mariecurry
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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 15:20
  Répondre

 
Il y a un reportage qui est passé à la télé il y a quelques mois (sur A2 je crois). On y voyait un groupe de touristes franco-belge en Irak. Il s'agissait de personnes plutôt autour de la cinquantaine, en couple qui avaient déjà beaucoup voyagé et qui recherchaient autre chose que la ballade bien balisée.
Le mot qui revenait le plus souvent pour justifier leur démarche était celui de témoignage. Ces personnes n'avaient rien de décervelées ou baroudeuses. Elles étaient toutes très réfléchies voire un peu austères. En fait c'est un Irak en version light qui leur était présenté. L'essentiel de leur périple se déroulait en effet dans une région du Kurdistan pacifiée et plutôt sûre, bien qu'ils étaient encadrés en permanence par une auto-mitrailleuse dans leurs déplacements. Le TO était rôdé et se félicitait du nouvel engouement pour ces destinations à risques.


Si c'est de "Noël en Irak" dont tu parles, les kamikazes en question étaient surtout des chrétiens allant à la rencontre d'autres chrétiens. Ils étaient d'ailleurs accompagnés d'un prêtre.

Keybo
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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

28 février 2009 à 16:47
  Répondre

 
C'est quelque chose de très marginal, ça peut etre intéressant si on à un objectif à atteindre, si on revient dans son pays d'origine, si on fait des recherches archéologiques ou encore un travail avec une ONG, mais si c'est seulement pour filer du fric à des T.O ou pour se faire des petites frayeurs dans des pays en guerre c'est ridicule. Si quelqu'un cherche un endroit un peu chaud je vous conseillerai Cuidad Juarez (Mexico): 357 homicides en 2009 (pour l'instant) (Ouest France d'aujourd'hui)


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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 14:46
  Répondre

 
BONJOUR
je répond à tout le monde
il y aura toujours des touristes adepte de voyeurisme, qui diront "j'ai vu ça etc.."ne serait ce que quelques minutes, et ça les fait mousser.mais c'était en toute sécurité, avec les vigiles dans un secteur sécurisé etc.mais quand ils racontent à leurs potes, ça jete, ça fait aventurier.
j'ai pris des raffales de kalashnikof au baloshistan et je ne m'en suis jamais fait prévaloir;j'étais là à ce moment là, c'est tout, j'aurais pu y laisser un morceau de ma peau, j'en suis sorti clean, et bien tant mieux mais ce n'est pas génial;ça fait parti du voyage, c'est tout.
avant de parler il faut aller voir;la gravité des situations se mesure, certes, mais pas avec l'oeil du touriste.
laisser votre caméra, appareil photo, et carte bleue à la maison.
et essayez de partager une tranche de vie dans ces pays dit en guerre ou à risque, vous n'aurez meme pas envie d'en parler...vous y penserez.

yoyo

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Re: [yoyobzh56] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 14:57
  Répondre

 
bonsoir,

vous êtes un peu... "brut de décoffrage"...
Mais je partage l'idée qu'il y a des situations dont on a pas envie de parler... auxquelles on pense.... qu'elles soient "tragiques", "extrêmes", ou non.
D'ailleurs, avec votre message, je vous trouve déjà trop ... bavard.


williama
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Re: [KelEssuf] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 15:03
  Répondre

 
en quoi il est "brut de décoffrage"!!! il sort juste du Salon de l'Agriculture et il vient de piquer une vache! c'est tout!

Errare humanum est

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Re: [williama] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 15:10
  Répondre

 
houfff, t'es rapide à la détente ce soir !
6 minutes, d'habitude tu me fais languir !!! Malin


williama
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Re: [KelEssuf] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 15:33
  Répondre

 
en réponse à "houfff, t'es rapide à la détente ce soir !
6 minutes, d'habitude tu me fais languir !!!"Hey Manu tu descends???Malin

Aldo

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Re: [KelEssuf] Tourisme dans les pays à risques (en réponse à...)

1 mars 2009 à 15:33
  Répondre

 
bonsoir aussi
"brut de décoffrage"????je ne vois pas trop à quoi ça correspond!
trop bavard! mais je n'ai rien dit, à part une vague opinion sur le tourisme de voyeur de misère que l'on tente de déveloper.faire croire à des gens qu'ils ont vécu quelque chose d'extraordinaire en "admirant "la misere d'autui qui est de fait ordinaire pour eux.leur faire croire qu'ils ont été au coeur d'une actualité dramatique....et tout ça ..en toute sécurité.
non je ne suis pas bavard, peut etre meme devrais je me reprocher de ne pas parler assez.cette pratique devrait, à mon sens etre dénoncée.Ces touristes, adeptes "d'émotions extremes"sont victimes de ce business, à moins qu'ils ne soient à la recherche "d'un vécu fantastique" pour épater leur entourage, et donc consentant.la beaufitude est exploitable ...et exploitée
j'espere ne pas avoir été trop "bavard" à votre gout ....ni brut de décoffrage.néanmoins j'acepterai volontiers votre bavardage sans rien décoffrer

yoyo

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