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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Tourisme et droits de l'homme... Tibet
 

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TOUKOUL
selon le vent, France



28 avril 2008 à 7:49

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Re: Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonjour, matière à réflexions :





Bonne continuation.

Annonceurs en lien avec le Tibet:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Les Portes de l'Aventure (voyageforum.com)
Agence népalaise de voyages et de trekking au Tibet.
   
  Chine Evasion Voyages (www.chine-evasion.com)
Reouverture de voyage au Tibet, séjour, train, trek en devis personnel +TTB.
   
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs


cameroun
Rixensart, Belgique

28 avril 2008 à 8:56

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Re: [TOUKOUL] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Maginifique documentation .


cameroun
Rixensart, Belgique

28 avril 2008 à 9:11

Message 99 de 125
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Re: [williama] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Seuls les chinois seraient coupables de tout!

Mais bien sûr que non. Qui a conclu à de tels propos ! Il me semble avoir illustré une contre vérité, c'est tout. J'ai dans un post précédent mentionné le financement des rebelles par les américains, la NRA etc...
Je ne prends personnellement nullement parti entre des grands puissances aussi rivales que complices ! les enjeux de pouvoir et l'argent brassé à ce niveau là, ne nous permet pas de conclusions aussi hâtives et erronnées.

Parler de génocide est une manipulation idéologique.

J'ai déjà documenter la dessus. Nier un génocide est inacceptable politiquement et humainement.

Mais surtout si j'ai insisté sur le darfour, c'est que géo-politiquement, les enjeux de déstabilisation mondiale sont énormes. Les alliances du monde arabe avec les grands puissances dans l'enjeu de l'or noir, sous le couvert de mouvement religieux, ethniques, raciaux et autres, pourraient profondément modifier le cours de l'histoire.

On préfère ne parler que du pétrole ...le crise et ses effets sont bien plus importants.

Et bien évidemment comme au Xinang, au Tibet, au Timor oriental, etc etc..ce sont les pauvres civils qui paient. Au Darfour se greffent en plus un souvenir d'apartheid qui ne semble être oublié nul part sur la planète !!!!

je ne crois pas trop à l'achat de produits de commerce équitables, d'achat de jouets non made in China etc...les canaux de production et distribution ne sont pas aussi transparents que ça, alors à mon petit niveau j'essaye d'éduquer mes enfants dans la tolérence, le respect d'autrui et de son environnement. Mais surtout d'accepter et de comprendre la richesse des différences et...leur CHANCE !!!!



ISIS92
France



29 avril 2008 à 16:14

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Re: [cameroun] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

economiser le carburant, ce serait deja un grand pas..
qui regarde la 6 ce soir ? vente d'enfants chinois, esclavagisme, kidnapping, merci le communisme !
moi qui ne savait pas qu'il ny a toujours pas de liberté de circuler ou travailler en chine meme pour les chinois...
et pour le petrole au Nigeria, la pollution, n'oubliez pas de blamer le gouvernement... lui qui amasse les millions payés par les sociétés exploitantes et qui ne les utilise pas comme cela etait prevu pour creuser des canaux d'eau potable...

Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm
(Ce message a été modifié par ISIS92 le 29 avril 2008 à 16:17.)


TOUKOUL
selon le vent, France



30 avril 2008 à 9:34

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Re: [ISIS92] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
...vente d'enfants chinois...



Bonjour,

cela me rappelle une aventure tchadienne.

Sinon :

"...
Drogue et alcool pour des mineures contre des rapports sexuels
La ville minière de Nhulunbuy, à 650 kilomètres à l’est de Darwin, serait un repère du vice, dont les premières victimes sont les jeunes filles aborigènes mineures..."

(source : http://www.info.lnc.nc/)





HARLAUT
France

1 mai 2008 à 6:38

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Re: [kola] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre


 Citation 

Le Dalaï Lama a toujours une pensée émue pour le nazi alpiniste qui le fréquenta pendant 7 ans, dont JJ Anaux nous a montré un joli film bien romantique !






Des précisions sur ce point :
http://www.liberation.fr/rebonds/323085.FR.php

... Ombres et lumière d'un personnage charismatique ?...


______________________________________________________________________________________

Bonjour Kola,

Depuis quand le journal Libération serait-il devenu la Bible de référence ?

Diffamez, il en restera tj qq chose !

Présenter l'autrichien Heinrich Harrer, comme un influent agent de la propagande du national-socialisme au Tibet auprès du Dalaï-lama, prête à sourire. Comment ce célèbre alpiniste qui n'a pensé qu'à fuir la guerre et sa patrie occupée, aurait-il pu faire basculer le Tibet dans le camp des nazis ? Ridicule !

D'autre part, le Dalaï-lama, dans un pays coupé du monde, n'était à l'époque qu'un très jeune enfant confiné à l'isolement dans son palais qui dominait Lhassa. Il ne pouvait s'imaginer ce qui se passait dans la lointaine Europe, ni entendre les bruits de bottes.

Il faut oser se laisser aller à de telles allusions laissant entendre que le Dalaï-lama est un adepte des thèses nazies. Aussi grotesque que calomnieux !

Michel

(Ce message a été modifié par HARLAUT le 1 mai 2008 à 6:40.)


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kola
France

2 mai 2008 à 2:59

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Re: [HARLAUT] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

   
Tu as l’indignation grandiloquente, mais l’exactitude approximative…
Et l’intention douteuse, car à aucun moment dans ce message je n’ai exprimé une opinion personnelle :

L’affirmation en grosses lettres que tu cites en ouverture n’est pas de moi, ellle est extraite du message de geob (n°82)...

Le lien proposé renvoie à un court article paru dans les pages "rebonds" de Libération… quotidien d’info généraliste que toi seul qualifie de bible
Pages ouvertes à des regards extérieurs à ceux de la rédaction, ici celui du rédacteur en chef d’une autre revue : "La règle du jeu"...

Ton honnêteté et ta rigueur s’en seraient trouvées grandies si au lieu d’insinuer, tu avais été objectif...

.


HARLAUT
France

2 mai 2008 à 5:08

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Re: [kola] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

    
Bonjour Kola,

Tu nous dis qu'"à aucun moment dans ce message je n’ai exprimé une opinion personnelle ..."

Laisse-donc Geob de côté. Voyons, un peu de courage et assume ce que tu écris et en particulier :" Ombres et lumière d'un personnage charismatique ?..."
A part cela il n'y a pas d'allusion...Autrement dit, le Dalaï-lama est un personnage tout en clair-obscur, entendez un crypto-nazi charismatique.


Michel

(Ce message a été modifié par HARLAUT le 2 mai 2008 à 5:10.)


kola
France

2 mai 2008 à 6:13

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Re: [HARLAUT] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

   
Message tout en finesse et en nuances, comme à ton habitude… ta mauvaise foi est tellement excessive que ça en est grotesque…

Et le fait d’alimenter le débat avec de telles énormités ne peut être motivé que par le seul objectif de faire exploser le compteur...
Ou celui d’atteindre le fameux point G de l’abjection dans la confrontation d’idées…

Quant à mon opinion, déjà exprimée dans une autre discussion, la voici… :

… Aucun combat, aucun personnage ne gagne à être ainsi sacralisé…

Toute cause, aussi louable soit-elle comporte sa part d’ombre…
Et cette cause sera d’autant mieux défendue, que l’on aura pris soin auparavant d’en appréhender l’entière réalité, lucidement… sans se voiler la face…
Sans la nier ou l'ignorer...


Depuis que ce sujet a enflammé diverses discussions sur VF, je n’ai rien lu de vraiment argumenté, de renseigné ou d’intelligent…
J’y ai vu seulement des affrontements d’ego sur un sujet "à la mode"…
Des insultes, des approximations, des contre-vérités…

Et je m’interroge sur la légitimité qu’ont certains "aboyeurs" à s’emparer d’une cause, dont ils n’auront peut-être plus rien à faire dans quelques mois lorsque "l’opinion publique", dont ils font partie, sera passée à autre chose…

Les plus sincères et les plus engagés ne sont pas ceux qui s’indignent ou qui gueulent plus fort que les autres…

Dans ce débat, l’humilité semble faire défaut à beaucoup…



HARLAUT
France

4 mai 2008 à 13:14

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Re: [kola] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonsoir Kola,

»Depuis que ce sujet a enflammé diverses discussions sur VF, je n’ai rien lu de vraiment argumenté, de renseigné ou d’intelligent… »


Ben oui, n’est pas intelligent qui veut, nous rabâches-tu à plaisir aux pauvres idiots que nous sommes.

Quels sont donc tes sources pour laisser entendre que le Dalaï-lama aurait été affilié au nazisme… « sa part d’ombre » pour reprendre ton expression.

»Et je m’interroge sur la légitimité qu’ont certains "aboyeurs" à s’emparer d’une cause… »

»… ceux qui s’indignent ou qui gueulent plus fort que les autres… »


Voilà une argumentation percutante et tout en délicatesse.

Pour ma part, le Dalaï-lama m'apparaît comme une personne responsable et respectable, et je ne l'ai jamais entendu faire l'éloge du nazisme. Mais si tu me présentes des preuves contraires, je suis prêt à faire mon mea culpa.

Michel


geob
France



4 mai 2008 à 14:55

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Re: [HARLAUT] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Présenter l'autrichien heinrich harrer...ce célèbre alpiniste qui n'a pensé qu'à fuir la guerre et sa patrie occupée

Pas possible ?
Tout d'abord, il a pris le temps d'accompagner le succès nazi en Autriche et il est même devenu membre de la SS.
Après avoir été le premier a effectué la face nord de l'Eiger en Suisse, il a été reçu, en personne, par Hitler !
Quel fuyard !
S'il n' avait pas été bloqué par le déclenchement de la 2 ième guerre mondiale, il ne serait pas resté 7 ans au Tibet.
Il avait tout de même la mission de hisser le plus haut possible les couleurs nazies !
Quant au Dalaï Lama, bien sûr, il n'était pas trop au courant...sur...et lorsqu'il a pris connaissance de la Shoah, cette grande lumière de la pensée a dit tout simplement que les Juifs avaient eu un mauvais karma !


A mesure que la consommation du tabac diminue, l'insanité augmente.---Samuel Johnson


HARLAUT
France

5 mai 2008 à 8:11

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Re: [geob] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonjour Geob,

Et si on respectait qq peu la chronologie et le contexte historique!!!

"Tout d'abord, il a pris le temps d'accompagner le succès nazi en Autriche et il est même devenu membre de la SS."

En 1938, l'Allemagne se rend maître de l'Autriche et installe aux commandes les durs du National-socialisme autrichien.
Quant à affirmer que Harrer, qui en 1939 avait déjà quitter l'Allemagne, avait "pris le temps d'accompagner le succès nazi en Autriche et il est même devenu membre de la SS",me paraît imprudent. Peut-on reprocher aux Autrichiens de ne pas s'être comporter en héros ?

"Après avoir été le premier a effectué la face nord de l'Eiger en Suisse, il a été reçu, en personne, par Hitler ! "

Que la propagande hitlérienne ait choisi d'exploiter les exploits de l'alpinisme Harrer est une évidence. Dans les mêmes circonstances peux-tu nous garantir que tu aurais eu assez de cran pour choisir de ne pas serrer la main du Führer ? Avec Sarko, c'est moins risqué. Tire la langueCoolMalin

Peut-on reprocher à Harrer de s'être laissé embarquer dans le mouvement de l'époque ? Est-ce une erreur de jeunesse ? Avait-il une réelle fascination pour le nazisme ? Peut-on reprocher aux Autrichiens de ne pas s'être comportés en héros, en étant parfaitement hors contexte ?

Lorsqu'on regarde le parcours de Harrer, on constate qu'il a préféré quitter sa patrie, alors que la guerre était imminente, pour aller faire de la grimpette sur les plus hauts sommets du monde, au lieu d'aller au front pour défendre l'idéologie du National-socialisme.

Ce n'est qu'en 1946, alors que l'Allemagne nazie avait déjà capitulée depuis un an , que Heinrich Harrer rencontra un enfant de 12ans, Dalaï-lama, cloîtré dans son palais. En 1951, il quitte le Tibet pour retourner en Autriche, les Chinois avaient alors pris possession du Tibet.

"Quant au Dalaï Lama, bien sûr, il n'était pas trop au courant...sur...et lorsqu'il a pris connaissance de la Shoah, cette grande lumière de la pensée a dit tout simplement que les Juifs avaient eu un mauvais karma !

Encore faut-il ne pas faire un contresens avec le terme "karma", qui selon la doctrine bouddhiste tibétaine évoque " l'inégalité des conditions humaines", et ne pas vouloir lui attribuer une connotation bien chrétienne de faute à expier.

A Pékin on aime associer le Dalaï-lama à Hitler. Personnellement, je ne le vois pas du tout comme ça.

Michel









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kola
France

6 mai 2008 à 12:28

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Re: [geob] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

    
Un éclairage contradictoire, qui nuance quelque peu tes affirmations ?... :
http://www.liberation.fr/rebonds/324777.FR.php

(Ce message a été modifié par kola le 6 mai 2008 à 12:29.)


HARLAUT
France

6 mai 2008 à 15:36

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Re: [kola] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonsoir kola,

Tu as laissé entendre que le Dalaï-lama avait adhéré à l'idéologie nazie et précisais que"Toute cause, aussi louable soit-elle comporte sa part d’ombre…"

Que n'ai-je pas entendu comme gentillesse, de ta part, lorsque je te faisais remarquer que tu glissais vers une dérive purement calomnieuse à l'égard du Dalaï-lama.

Aujourd'hui tu me dis : "Un éclairage contradictoire, qui nuance quelque peu tes affirmations ?" Alors que l'article, daté du 6 mai, que tu donnes en référence conforte précisément ce que j'écrivais précédemment. Tire la langueCoolClin d'oeil Seule petite coquille de ma part, la rencontre de Harrer avec le DL a eu lieu non en 1946, mais en 1949.

Voici un extrait de l'article :

"Il semble que Laurent Dispot, dans le texte publié le 25 avril dans Libération, ait confondu deux personnages : Ernst Schäfer, le scientifique, et Heinrich Harrer, l’alpiniste Ce dernier, ayant rejoint les SS en 1938 dans le cadre sportif, quitta l’Allemagne un an plus tard pour une expédition d’alpinisme au Nanga Parbat (aujourd’hui au Pakistan)... atteignit Lhassa en janvier 1946. La première entrevue entre Heinrich Harrer et le dalaï-lama n’eut lieu qu’en 1949. Ils se rencontrèrent ensuite durant un an avec l’autorisation du gouvernement tibétain qui encourageait ainsi l’ouverture du jeune hiérarque sur le monde extérieur, et ses dispositions pour les connaissances techniques. Néanmoins, aucune source n’a jamais fait apparaître Harrer chargé d’une mission par Hitler. Heinrich Harrer quitta le Tibet en 1951, à la suite de l’invasion chinoise.
Quoi qu’en dise Laurent Dispot, l’expédition Schäfer fut scientifique et celle de Harrer, une expédition d’alpinisme. Peut-être l’auteur s’inspire-t-il de mythes propagés depuis les années 90 par certains groupuscules néonazis, mythes que le gouvernement chinois aime à relayer (Beijng Review mars 1998, «Nazi authors Seven Years in Tibet») ? Le texte de Dispot, comme tous les autres textes de cette sorte, relève de la théorie du complot. Il n’est pas étonnant qu’au moment des événements tibétains ces idées ressurgissent. Cependant, elles sont infondées scientifiquement."

Morale de l'histoire :
Même pour assouvir de petites rancunes, tous les coups ne sont pas permis, au risque de se faire piéger par soi-même en colportant des ragots émanant de "groupuscules néonazis".

Michel





flamandbleu
Sud Ouest, France



6 mai 2008 à 16:30

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Re: [HARLAUT] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Aujourd'hui tu me dis : "Un éclairage contradictoire, qui nuance quelque peu tes affirmations ?" Alors que l'article, daté du 6 mai, que tu donnes en référence conforte précisément ce que j'écrivais précédemment.


Faudrait suivre un peu mieux les retournements de veste Harlaut..........!!!

Ce n 'est pas a toi qu'elle s adresse mais a Geob...!!

Bon, c est pas bien grave...; l essentiel c est qu elle ait compris qu avant de souiller l honneur d une personne ou d une personnalite ou de pretendre que peut-etre, on s informe un peu plus precisement sur le quidam..............!


"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"


TOUKOUL
selon le vent, France



6 mai 2008 à 16:46

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Re: Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre




HARLAUT
France

7 mai 2008 à 3:45

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Re: [flamandbleu] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonjour flamand,

"Ce n 'est pas a toi qu'elle s adresse mais a Geob...!! "

Eh oui....merci Flamand...je dois être plus attentif à l'avenir. Ma femme va devoir augmenter ma prescription de gouttes.CoolCoolCool


"Faudrait suivre un peu mieux les retournements de veste..."

Je vais faire un effort, promis... Néanmoins, en la matière, cela ne modifie en rien le fond de mon propos et ce changement radical de cap m'a qq peu ébahi... Mais le vent lui-même ne change-t-il pas de direction ?


"Bon, c est pas bien grave...; l essentiel c est qu elle ait compris qu avant de souiller l honneur d une personne ou d une personnalite ou de pretendre que peut-etre, on s informe un peu plus precisement sur le quidam..............! " Sauf que des personnes salies par des ragots, ont été psychologiquement détruites et certaines se sont même données la mort.

Je te laisse...et bonne journée.

Michel


kola
France

7 mai 2008 à 3:46

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Re: [flamandbleu et harlaut] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

     
... "retournements de veste"... "souiller l honneur d une personne"... (flamandbleu)

... "Tu as laissé entendre que le Dalaï-lama avait adhéré à l'idéologie nazie"... tu glissais vers une dérive purement calomnieuse à l'égard du Dalaï-lama."... (HARLAUT)


Drapés dans votre vertueuse indignation qui vous donne bonne conscience, et vous tient lieu d'arguments...
Vous ne prenez même pas la peine de lire les réponses correctement !...

Si vous prêtiez autant d'attention à ce que les autres écrivent qu'à votre propre littérature, vous auriez remarqué le point d'interrogation à la fin de chacun de mes messages...
Et n'en auriez pas fait une si grotesque interprétation...

Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées sur une cause, aussi louable soit-elle... se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions ou sa bonne conscience...
Et dans ce cas précis : sa mauvaise foi subjective, son ignorance... et une inutile personnalisation de l'échange... (ceci pour HARLAUT)

Le point de vue, délicat... polémique... soulevé par geob alimente le débat, et pas uniquement sur VF...
Des chercheurs, des universitaires, spécialistes de la cause Tibétaine... ont exposés ces faits publiquement et ce, depuis fort longtemps...

En mettant un lien vers ces 2 articles parus dans les pages "Rebonds" de Libération... pages ouvertes à des plumes extérieures à celles de la rédaction... je n'ai fait que relayer des opinions opposées, argumentées...

Manière d'élargir ou d'enrichir le débat car :

… Aucun combat, aucun personnage ne gagne à être ainsi sacralisé…
Toute cause, aussi louable soit-elle comporte sa part d’ombre…
Et cette cause sera d’autant mieux défendue, que l’on aura pris soin auparavant d’en appréhender l’entière réalité, lucidement… sans se voiler la face…
Sans la nier ou l'ignorer...


A aucun moment je n'ai exprimé une opinion personnelle !...




(Ce message a été modifié par kola le 7 mai 2008 à 4:13.)


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HARLAUT
France

7 mai 2008 à 3:47

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Re: [TOUKOUL] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Bonjour Toukoul,

Tire la langueTire la langueTire la langueTire la langueTire la langueTire la langueTire la langueTire la langue

Michel


flamandbleu
Sud Ouest, France



7 mai 2008 à 4:43

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Re: [kola] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Drapés dans votre vertueuse indignation..........
Ohhhhhhhh!, mon po'v chou....! Qui est indigne...!?

Assume un peu tes anneries (pour rester correct!) et tes diffusions d articles de presse sur des individus ou des personnalites par certains journalistes qui ne se basent sur aucune etudes precises et ne font que projeter un rejet personnel ou exprimer un ressenti quelconque dans leurs papiers.........!

Je suppose (et je l espere pour toi!) que tu as pu noter la difference entre les deux articles du point de vue de la connaissance du sujet et des references..!!!!

Dans le premier article de laurent Dispot, aucune source et une confusion evidente prouvee par le second article:

(Il semble que Laurent Dispot, dans le texte publié le 25 avril dans Libération, ait confondu deux personnages : Ernst Schäfer, le scientifique, et Heinrich Harrer, l’alpiniste Ce dernier, ayant rejoint les SS en 1938 dans le cadre sportif, quitta l’Allemagne un an plus tard pour une expédition d’alpinisme au Nanga Parbat (aujourd’hui au Pakistan). Il fut capturé, à Karachi, ainsi que tous ses compagnons par les Britanniques, trois jours avant le début de la guerre. Avec un compagnon de captivité, il s’échappa en 1944 et atteignit Lhassa en janvier 1946. La première entrevue entre Heinrich Harrer et le dalaï-lama n’eut lieu qu’en 1949. Ils se rencontrèrent ensuite durant un an avec l’autorisation du gouvernement tibétain qui encourageait ainsi l’ouverture du jeune hiérarque sur le monde extérieur, et ses dispositions pour les connaissances techniques. Néanmoins, aucune source n’a jamais fait apparaître Harrer chargé d’une mission par Hitler. Heinrich Harrer quitta le Tibet en 1951, à la suite de l’invasion chinoise.
Quoi qu’en dise Laurent Dispot, l’expédition Schäfer fut scientifique et celle de Harrer, une expédition d’alpinisme. Peut-être l’auteur s’inspire-t-il de mythes propagés depuis les années 90 par certains groupuscules néonazis, mythes que le gouvernement chinois aime à relayer (Beijng Review mars 1998, «Nazi authors Seven Years in Tibet») ? Le texte de Dispot, comme tous les autres textes de cette sorte, relève de la théorie du complot. Il n’est pas étonnant qu’au moment des événements tibétains ces idées ressurgissent. Cependant, elles sont infondées scientifiquement),qui lui emane de:

Anne-Marie Blondeau directeur d’études émérite, Ecole pratique des hautes études, Katia Buffetrille anthropologue, Ecole pratique des hautes études. Françoise Robin enseignante, Institut national des langues et civilisations orientales (Inalco), section Tibet et Heather Stoddard professeur, Inalco, section Tibet.

Avant de diffuser des papiers de journalistes, il faudrait peut etre faire preuve d un peu plus de discernement, c est a dire verifier qui sont ceux qui les ont ecrits et s ils sont credibles du point de vue de leur cursus ou de leur connaissance du sujet a le faire, mais en es tu capable........!!?
Il semble manifestement que non mais je me trompe peut-etre!

Et arrete de dire que tu n as pas d opinions personnelles....., assume les plutot!

PS: Ta pseudo ecriture chatiee ne m impressionne pas du tout!




"L'eau ne reste pas sur les montagnes ni la vengeance sur un grand coeur"
(Ce message a été modifié par flamandbleu le 7 mai 2008 à 5:13.)


AZIA35
Rennes, France



7 mai 2008 à 6:23

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Re: [flamandbleu] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre

Salut Flamandbleu,

Merci infiniment pour cette intervention et ces précisions. Sourire
Tashi Delek!
Isabelle

Tibet or not Tibet


naps
partout et nulle part,mais pas, France

7 mai 2008 à 9:22

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Re: [HARLAUT] Tourisme et droits de l'homme... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
"Quant au Dalaï Lama, bien sûr, il n'était pas trop au courant...sur...et lorsqu'il a pris connaissance de la Shoah, cette grande lumière de la pensée a dit tout simplement que les Juifs avaient eu un mauvais karma !

Encore faut-il ne pas faire un contresens avec le terme "karma", qui selon la doctrine bouddhiste tibétaine évoque " l'inégalité des conditions humaines", et ne pas vouloir lui attribuer une connotation bien chrétienne de faute à expier.

je ne peux pas parler du dalai lama car je ne sais pas grand chose de lui,est il bien ou pas,je ne sais...

par contre,pour ce qui est des choses relatives au karma il faut bien voir un truc:

pour quelqu un qui y croit il est evident que ce qui est arrive aux juifs durant la 2 eme guerre mondiale a a voir avec leur karma.

ca ne veut pas dire qu on ne compatit pas,surtout pour un bouddhiste car la compassion est une des bases de leur doctrine.

il s agit seulement d une maniere d expliquer les choses et il ne faut pas y voir une quelconque indifference pour ces atrocites,ni un soutien au regime nazi.

apres,est ce que le dalai lama compatit ou pas,ca j en sais rien mais il ne me semble pas qu il ait jamais declare etre un sympathisant des theories a adolf...

(Ce message a été modifié par naps le 7 mai 2008 à 9:24.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

7 mai 2008 à 10:35

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