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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Tourisme et droits de l'homme... Tibet

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sonam35 France 7 février 2005 à 6:47 Message 1 de 124 Consulté 2 286 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Tourisme et droits de l'homme... Tibet Répondre Je vous livre ce message que je viens de recevoir: "C'est avec tristesse que je vous transmets la nouvelle du décès de Rinzin Wangyal, prisonnier politique pour lequel Tibet Lib est intervenu en juin 2004. Cet homme de 59 ans est décédé en prison à la fin de l'année 2004. Sa mort n'a pas été confirmée officiellement. Son corps n'a pas été remis à la famille. Rinzin Wangyal purgeait sa peine au camp de travail de Pawo Tramo. Les dernières informations le concernant datent du 31 mai 2004.Elles faisaient état de la détérioration de son état de santé du fait des tortures répétées durant ces années de prison. Arrêté une première fois en 1966-67, suspecté d'avoir organisé un mouvement indépendantiste, il avait alors passé 17 ans en prison. La seconde arrestation eut lieu en août 1995, Rinzin Wangyal était suspecté de faire partie d'un mouvement politique dont l'objectif était de perturber le 30ème anniversaire de la fondation de la Région Autonome du Tibet. Il fut de nouveau condamné à 16 ans de prison en octobre 1997. Durant son emprisonnement, sa peine fut transformée en prison à vie. Le Tibetan Centre for Human Rights and Democracy (TCHRD basé à Dharamsala, a répertorié 87 décès de prisonniers politiques tibétains pour cause de tortures depuis 1987. (Sources : TCHRD, 4 février 2005)" Cette nouvelle me fait demander qu'elle doit être notre attitude face à des pays qui ne respectent pas les Droits de l'Homme. Est-ce les cautionner que de s'y rendre ou simplement une chance de témoigner à notre retour à la place de ceux qui ne le peuvent pas? Qu'en pensez-vous?

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Zitoune Cajamarca, Pérou 7 février 2005 à 10:03 Message 2 de 124 Consulté 2 273 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu mais aucun pays ne respecte les Droits de l'Homme et même en profondeur. Aucun. Par exemple, la France a été condamnée par la cours européenne des Droits de l'Homme pour les conditions carcérales ; au même titre que la Turquie. Les conditions carcérales en France sont inhumaines et les gardes à vue sont volontairement humiliantes et consistent en de la torture psychologique pour provoquer les aveux. Aveux, d'ailleurs, qui ne sont même plus reconnus par les tribunaux car ces derniers savent qu'après 24h ou 48h, voire 96h, en garde à vue on avoue tout... En voyageant, on ne cautionne pas les inhumanités et, malheureusement, on ne peut se faire le témoin que de la partie visible de l'iceberg. El Chachapoyano

sonam35 France 7 février 2005 à 10:10 Message 3 de 124 Consulté 2 270 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Chachapoya] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Je sais bien qu'aucun pays n'est rose...Mais certains sont plus rouge sang que rose...Exemple: Comment savoir ce qui se passe en Birmanie, si ce n'est par ceux qui en reviennent? Je ne pointe pas du doigt les "méchants" par opposition à nous le "gentils", je me demande juste si les voyageurs ne peuvent pas servir aux pays qu'ils "visistent" en dehors de leurs sous (et c'est parfois vital pour les populations locales) et de leurs personnalités (sûrement enrichissantes)?

Zitoune Cajamarca, Pérou 7 février 2005 à 10:18 Message 4 de 124 Consulté 2 267 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Je suis d'accord avec toi, s'il y a une hiérarchie dans l'inhumanité. Je n'oppose pas les "gentils" aux "méchants" justement, puisqu'il n'y a que des "méchants". Et comme je te dis, en voyageant on ne cautionne pas l'inhumanité et, de toute façon, on ne peut se faire le témoin que de la partie visible de l'iceberg. Donc, les témoignages des voyageurs ne seront que superficiels et ne feront pas avancer les choses ; à moins d'être journaliste ou militant bien impliqué et connaissant les méandres de la ou les causes défendues. Mais dans ces deux derniers cas, c'est un autre thème qui est abordé et qui peut aussi faire couler beaucoup d'encre à la vue de l'intégrité et de la capacité à la démagogie de chacun... El Chachapoyano

pataugas La Grinche, France 7 février 2005 à 10:34 Message 5 de 124 Consulté 2 264 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre J'abonde dans le sens de Chachapoya. Ce n'est pas la peine de se la jouer "témoin utile" ni de se la gratter "touriste futile" sauf à patauger dans le bassin des 10-14 ans. je penche donc j'essuie

sonam35 France 8 février 2005 à 3:03 Message 6 de 124 Consulté 2 234 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [pataugas] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Donc, on se fout de ce qui s'y passe? Bien sûr qu'il ne faut pas jouer aux héros "J'ai vu, je sais, j'ai tout compris" mais ce que nous en rapportons peut très bien apporter juste quelque chose de plus aux actions menées d'ici, non? Et puis, pourquoi perdre nos illusions de quand nous avions 10-14 ans, alors on croyait vraiment qu'on pouvait changer le Monde!

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pataugas La Grinche, France 8 février 2005 à 4:44 Message 7 de 124 Consulté 2 229 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Non, ça veut simplement dire qu'il ne faut pas s'illusionner sur notre rayon d'action (mais agir quand même), ni sur nos motivations réelles, d'ailleurs. A 10-14 ans on veut changer un monde dont on ne possède qu'une vision très simplifiée. Conserver cette vision alors que la complexité est entrée dans le jeu avec toute sa richesse, c'est rester dans l'illusion de la simplicité. Tant mieux si la générosité et le combat pour l'équité en découlent. je penche donc j'essuie

sonam35 France 8 février 2005 à 5:05 Message 8 de 124 Consulté 2 221 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [pataugas] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre S'illusionner, non, mais avoir confiance en l'effet boule de neige, oui! Qui peut dire quel effet aura ton regard rapporté d'ailleurs? Ta vie n'a-t-elle pas changé sur la vision d'un évenement, d'une discussion, sur le moment anodins? On ne peut pas mesurer l'impact de nos gestes, alors continuons à espérer que nous pouvons changer le Monde. Sinon, à quoi bon vouloir se changer soi-même?

pataugas La Grinche, France 8 février 2005 à 11:56 Message 9 de 124 Consulté 2 212 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Parce que dans ce domaine il n'est pas nécessaire de croire en la réussite pour entreprendre je penche donc j'essuie

sonam35 France 8 février 2005 à 12:24 Message 10 de 124 Consulté 2 205 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [pataugas] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Pas mieux!

philobate Issy les moulineaux, FR, France 8 février 2005 à 12:31 Message 11 de 124 Consulté 2 205 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Hello Moi je veut bien être témoin, mais témoin de quoi ? Tu parle dans ton message des droits de l'homme en chine et au tibet en particulier!, bon je ne connait pas encore le tibet, mais je peut te dire que pour la chine, tu ne visite pas les laogaï ..., tu t'y aproche même pas! Déplorer un niveau de vie, daccord, voir qu'ils se passe des choses dans la rue oui, mais comment témoignier de chose qui ne te sont pas accecible, souvent elles ne le sont même pas à amnesty international ou à la croix rouge, comment toi simple lambda tu pourrait témoigner ? Pour la toture, je rappèlerais que les USA l'on implicitement autorisé, à cette atention, lire le trsè bonne article du monde ... Enfin les touristes complice, on peut aussi parler des consomateurs complice, parlont toujours de la chine (j'ai une connaissance plus ampirique...), qui n'as pas acheter des jouet ou des babiole ou tout autre objet "made in china" ?, comment être sur qu'ils ne sont pas produit dans les laogaï ? Bonne fin de journée ... philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

sonam35 France 10 février 2005 à 3:56 Message 12 de 124 Consulté 2 181 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Simplement témoin que parfois la vie quotidienne des gens "d'en bas" est bien différente de ce qu'on veut nous faire croire! Dans des pays où le droit de s'exprimer démocratiquement est impossible, pouvoir dire "non, il existe une opposition et je peux vous dire ce qu'elle veut qu'on sache à l'étranger" (même si ce n'est que dans des mileux restreints) est une pierre dans la jardin des bonnes consciences qui ne veulent pas savoir.

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philobate Issy les moulineaux, FR, France 10 février 2005 à 4:25 Message 13 de 124 Consulté 2 175 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Hello Bas écoute même ici en chine c'est pas évident, j'ai jamais vue personne me dire ca, même les amis chinois (qui sont dure à avoir!) non pas l'aire de vouloir ce révolté particulièrement ! au contraire, dès que l'on dit que quelque chose ne vas pas en chine, c'est une lever de bouclier ... Je ne veut pas joué à celui qui à tord ou qui à raison, mais la vision chrétienne du monde est un peut dépassé dans pas mal de contrée ..., il faut avouer que ici les chinois que j'ai rencontré sont heureux de ce qu'il vivent, et que je veut bien témoigner au monde, de la propagande, mais sa c'est pas compliqué, n'importe qui peut le faire en restant en france et en regardant CCTV9 ou CCTV en francais ... Si des oposant existes (et il en existe certainement ...) je ne voit pas comment en étant touriste tu vas les rencontré, vue la répression qu'il doit y avoir ici (tres peut de précense policiaure pourtant hors campagne ...) il ne vont pas venir te voir et le crier ... Philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

maitairoa l'Ile singulière ..., France 10 février 2005 à 9:46 Message 14 de 124 Consulté 2 159 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre ... entièrement d'accord .. et à voir la façon dont nos pays font la pute pour décrocher des contrats commerciaux avec les chinois (et donc en leur foutant une paix royale sur la question des droits de l'homme), il va encore se passer quelques siècles avant qu'un début de frémissement d'envie de commencer à envisager l'hypothèse d'un relâchement ne leur vienne à l'esprit ! ... sourire

sonam35 France 10 février 2005 à 9:53 Message 15 de 124 Consulté 2 156 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [maitairoa] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre  En réponse à  ...et à voir la façon dont nos pays font la pute pour décrocher des contrats commerciaux... Raison de + pour dire à nos gouvernants "Vous ne pouvez pas de pas savoir! Nous aussi nous savons!" Alors faisons pression ici et maintenant!

philobate Issy les moulineaux, FR, France 10 février 2005 à 10:02 Message 16 de 124 Consulté 2 155 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre (Promit je ne t'en veut pas personellement) Mais que pèse les voies aller de 1 million de personne de la même nationalité (par exemple français) ce qui en soit est déja énorme quand les 35h drenne seulement 600 000 personnes... par rapport au million voir millard d'euro ou dallar que reprensente un programme d'échange de visa pour autorisé les chinois à aller en france (ou en jamaïque) ou quelques airbus à plusieurs milliard pièce (a titre info, le gouvernement par le biais de sont consortiome de compagnie aérienne à acheter des boeing récament). Et vue que la france à recament demandé la lever des sanction contre les ventes d'arme à la chine, je croit que c'est pas près de changer ..., désolée... je vois que tu arbore un drapeaux tibétin! tous le monde s'en prend à la chine à cause du tibet, à juste titre, mais entand ton plus parler des autres provinces qui souffre. philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

maitairoa l'Ile singulière ..., France 10 février 2005 à 10:12 Message 17 de 124 Consulté 2 152 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre  En réponse à   En réponse à  Raison de + pour dire à nos gouvernants "Vous ne pouvez pas de pas savoir! Nous aussi nous savons!" Alors faisons pression ici et maintenant! ... ne sois pas naïf : depuis quand ils t'écoutent ? rappel : la Chine a annexé le Tibet en 1959 !!! ... sourire

sonam35 France 10 février 2005 à 10:14 Message 18 de 124 Consulté 2 151 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre  En réponse à  (Promit je ne t'en veut pas personellement) j'espère bien! Mais que pèse les voies de 1 million de personne par rapport au million voir millard d'euro ou dallar J'ai vu quelque part sur le net récemment: "Si vous pensez qu'un petit ne peut pas changer le Monde, essayez donc de dormir avec un moustique dans une chambre fermée", J'aime à penser que mon action, si petite soit-elle participe à un grant tout (Je sais c'est bête mais cela m'encourage) tous le monde s'en prend à la chine à cause du tibet, à juste titre, mais entand ton plus parler des autres provinces qui souffre. Non, non, je n'oublie pas, j'aime la Chine et les chinois! Je suis juste plus "réceptif" au problème tibétain que je "suis" depuis + de 25 ans... philo

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sonam35 France 10 février 2005 à 10:27 Message 19 de 124 Consulté 2 144 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [maitairoa] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre  En réponse à  depuis quand ils t'écoutent ? Si on doit attendre d'être écouté pour parler maintenant...Mais je crois que tu as raison dans le sens où le "problème" (génocide en français) tibétain ne sera réglé que par les chinois...Aidons donc, comme nous pouvons, nos amis chinois à se réveiller.

philobate Issy les moulineaux, FR, France 10 février 2005 à 10:33 Message 20 de 124 Consulté 2 141 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Hello Connait tu un peut la chine et les chinois ? Par ce que un ils ne se soulèveront à mon avis jamais contre leurs gouvernement, un prof qui à étudier à l'étranger, mexplique que si on demande à un chinois de ce mettre une balle dans la tête à 3h du mat alors qu'on le reveil en sursaut il le fera ..., c'est certe exagérer, mais quand même un chinois te dit ca ... Je les vois mal ce soulevez pour l'indépendance d'une région qu'ils sont entrain de collonisé, si bien que bientôt les tibétin seront plus qu'une minorité (je ne porte pas de jugement ...). Et encore plus si cette révolte est amené par des puissance étrangère, la c'est vraiment sous estimé le patriotisme et le bourage de cranne chinois ... Je pense effectivement que le tibet aurait du être libre, mais il faut se rendre à l'évidence c'est en 59 qu'il fallait bougé, maintenant c'est finit, la seul chose possible c'est de tenté de sauvé ce qu'il reste, notament lutter pour retrouver le jeune penchen lama qui à été remplacer par le pastiche chinois et ainsi tenté de sauvé la religion de ce pays ..., enfin la verison tibetaine du boudisme ... Philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

sonam35 France 10 février 2005 à 10:51 Message 21 de 124 Consulté 2 138 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Quel pastis chinois? (ha, ha!) Je crois sincèrement (et c'est dur de le reconnaître) que le Tibet ne sera plus "libre", mais c'est comme ça! Il est de toute façon, hors de question qu'il redevienne ce qu'il fut, car ce n'était pas le paradis! Mais je connais (un peu) laChine et il est vrai qu'il est très difficile pour un chinois de se rebeller. J'avais quand même beaucoup d'espoir en 89...Je pense que l'aurore viendra des nouvelles générations qui veulent faire changer ce pays (+ de liberté et + de sous!) mais il croient vraiment que le Tibet appartient à la Chine, non que le Tibet EST la Chine (comme Taïwan, d'ailleurs)! Trouve-t-on encore quelqu'un sur le continent (ici) pour remettre en question l'appartenance de la Corse à la France?

philobate Issy les moulineaux, FR, France 10 février 2005 à 11:01 Message 22 de 124 Consulté 2 134 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sonam35] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Hello J'ai peut d'espoire pour la jeune génération, enfin en tous cas ceux de mon age, tous les jeunes de ma classe sont persuadé que la chine est formidable et qu'elle ne doit pas bougé ... Pense à l'équivalent de science po on continut de leurs parendre et seulement ca, marx, mao, et les autres président chinois, on en fait de parfait petits soldat de la propagande..., ca vas être dure quand même ... Par contre j'ai quand même espore pour ce qui est des droits de l'hommes, je pense que sa vas s'arrangé au fure et à mesure ... Y'as un truc quand même quand les chinois vont avoir accès à l'infos, et qu'il s'appercevront qu'on leurs à mentit et manipulé, si ils s'en rendent compte un jour, que vas t'il se passé ? à la première puissance économique mondial (encore que je doute un peut du miracle chinois basée sur le nom respect de la propriété intellectuel ...) Philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

sonam35 France 11 février 2005 à 3:02 Message 23 de 124 Consulté 2 120 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre "Avec la connaissance vient la liberté" (Enfin, parfois...)

sonam35 France 11 février 2005 à 3:59 Message 24 de 124 Consulté 2 116 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Tourisme et droits de l'homme... Tibet [En réponse à] Répondre Info: " LE MONDE | 10.02.05 | 14h40 Mercredi 9 février, jour du nouvel an lunaire, la Chine a été montrée du doigt par Amnesty International pour avoir procédé à 200 exécutions capitales dans les deux dernières semaines. Dans un pays qui détient le record mondial dans ce domaine, ce nombre est sans doute sous-estimé car il repose sur les seules informations publiées dans la presse chinoise" Fais gaffe à toi...

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