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djeeama
France



18 août 2007 à 15:41

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Tourisme durable... Répondre

Tourisme sexuel, tourisme de masse, tourisme charter, tourisme de surconsommation...
Peut on tout accepter? Et surtout en tant que voyageurs grands ou petits que nous sommes, sommes nous conscients des conséquences de nos voyages?
Ont ils des impacts negatifs sur la localité...? Sommes nous vraiment au courant de tout? Respectons nous l'environnement?
Deja nous posons nous toutes ces questions avant de partir?

Quand je vois que sur ce forum certains tolerent facilement le tourisme sexuel... je me pose ces questions... Sommes nous de bons voyageurs, respecteux et consciencieux?

(Attention je ne souhaite ici accuser personne... je prefere prevenir pour eviter que certains esprits qui s'echauffent vite soient à l'attaque)

Bref je voudrais ici surtout citer un site tres interressant sur le sujet ou quelques articles en provenant:

http://www.tourisme-durable.net/

Tourisme sexuel: http://www.tourisme-durable.net/article.php3?id_article=66



(C'est la 2eme fois que je tente de poster ce topic... en esperant que ca n'echoue pas cette fois Fou)


soraya59
lille, France



18 août 2007 à 18:16

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Re: [djeeama] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

L'une des principales menaces à combattre pour atteindre un développement durable et respecter notre environnement (et par consequent ici un tourisme durable) c'est la pauvreté. Si on ne répond pas à ce problème, seule une frange de nos sociétés pourra se targuer de faire du developpement durable.
et j'entends la pauvreté au sens large: pauvreté pecuniaire et intellectuelle.

On pourra faire de beaux discours pendant des lustres et des lustres mais je pense qu'il faut d'abord eradiquer ces pauvretés si on veut aboutir à quelquechose de durable et equitable...


IooI
Transit'hère, France

18 août 2007 à 19:19

Message 3 de 37
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Re: [djeeama] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

"Développement durable", "éco tourisme", "tourisme durable", "responsabilisation" et tutti quanti, j'en ris. De fumeux concepts qui ne cachent que du marketing !

Car, une fois pour toutes : DEVELOPPEMENT DURABLE & ARGENT sont IN-COM-PA-TI-BLES. Le reste, ce n'est que de la littérature pour médias bien pensants.

Mais il est vrai que ces douces illusions permettent de cautionner beaucoup de choses, le développement à outrance par exemple...

Durable, durable, béh non, tout a une fin !
Droit dans le mur nous allons, droit dans le mur nous finirons.

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.
(Ce message a été modifié par IooI le 18 août 2007 à 19:30.)


soraya59
lille, France



18 août 2007 à 19:43

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

pas très optimiste que tout cela mais en même temps TOI tu proposes quoi comme alternatives?


hialle
Pau, France



18 août 2007 à 19:44

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Car, une fois pour toutes : DEVELOPPEMENT DURABLE & ARGENT sont IN-COM-PA-TI-BLES.



Le developpement durable consiste simplement à répondre aux besoins des générations du présent sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs (Rapport Brundtland 1987).
Il se doit d'être socialement équitable, économiquement viable et écologiquement durable.

Il me semble que se poser la question de ce type de développement face aux tourismes de masse ou face aux voyages est pertinente.
Le fait même de prendre l'avion paraît contradictoire, et pas simplement au niveau environnementale.

Un billet d'avion représente combien de mois de salaire d'un ouvrier khmer ou d'un paysan chinois .....

MAIS opposer ce mode de développement à l'argent me semble peu judicieux. Au niveau environnemental, il faut de l'argent pour produire en polluant moins, pour trouver de nouvelles énergies renouvelables, pour filtrer et assainir les eaux sales, pour avoir une agriculture plus propres, pour assurer la pérennité de la biodiversité ... ou juste financer la recherche.

Le problème n'est pas l'argent. Le problème est simplement dans son utilisation et dans sa répartition.

Notre survie passe par le développement durable .... la première chose à faire et d'y croire ....

Pascale.




djeeama
France



18 août 2007 à 19:52

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Je pense plus a une reflexion personnelle qu'on devrait tous commencer par adopter lors de la préparation d'un voyage...
pas forcement de tous se mettre aux voyages equitables proposés par les tours operateurs qui sautent sur cette nouvelle "mode" pour encore faire du fric ...


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IooI
Transit'hère, France

18 août 2007 à 19:55

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Re: [soraya59] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
pas très optimiste que tout cela mais en même temps TOI tu proposes quoi comme alternatives?



Aucune, car ça y est, je suis enfin résigné : étant donné (j’insiste) qu'argent et écologie sont totalement incompatibles, nous allons et atterrirons inévitablement "droit dans le mur".
Tout le monde se fiche de cette catastrophe ? Moi aussi, mais je le dis. Bref, je suis un pollueur décomplexé.

(Par ailleurs "être optimiste" ne m'intéresse pas, je n'en vois pas l'intérêt.)

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


IooI
Transit'hère, France

18 août 2007 à 20:03

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Re: [hialle] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Au niveau environnemental, il faut de l'argent pour produire en polluant moins, pour trouver de nouvelles énergies renouvelables, pour filtrer et assainir les eaux sales, pour avoir une agriculture plus propres, pour assurer la pérennité de la biodiversité ... ou juste financer la recherche.



Croire que la technologie (par l'intermédiaire de l'argent) va réparer tout ce qu'elle a auparavant, et elle seule, détruit, voilà là encore de belles illusions et typiquement beaux discours (ahh, les rapports "d'experts") qui ne servent qu'à cautionner le (désastreux) développement. Droit dans le mur nous irons, c'est inévitable. Ecologie et argent (moteur et seule raison d'être du développement, des profits plutôt) sont in-com-pa-ti-bles. Et comme l'argent ne disparaîtra pas...

...c'est le serpent qui se mord la queue.

Développement égal Recherche de profits.

Recherche de profits n'égal pas Durabilité.

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.
(Ce message a été modifié par IooI le 18 août 2007 à 20:09.)


soraya59
lille, France



18 août 2007 à 20:58

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

T'es deprimant!!!!!!!!!!!!!!!!
parle pour toi, tout le monde ne s'en fiche pas
je suis d'accord avec toi: l'argent et l'ecologie ne sont pas toujours compatibles...mais l'argent peut aider à preserver nos richesses naturelles ne serait-ce qu'en terme de financement des projets de recherche liès à la protection de l'environnement

ce qui pose pb c'est ceux qui ont la pretention de pouvoir tout acheter.

En tout cas , si en terme de pollution tu essemble totalement decomplexé, apparemment ce n'est pas le cas avec l'argent Tire la langue


IooI
Transit'hère, France

18 août 2007 à 21:06

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Re: [soraya59] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
mais l'argent peut aider à preserver nos richesses naturelles ne serait-ce qu'en terme de financement des projets de recherche liès à la protection de l'environnement



Tu parles comme un expert-de-plateau-de-télé, c'est fascinant... mais donc peine perdue pour moi.
Bonne nuit.

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


soraya59
lille, France



18 août 2007 à 21:09

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

c'est trop d'honneur que tu me fais là Fou

je pense que sceptique tu es, sceptique tu resteras
bonne nuit également


jipi
bordeaux/leognan, France



19 août 2007 à 2:33

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Re: [soraya59] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

je suis en partie (je dis bien en partie) daccord avec IooI mais bcp moins pesimiste
pour le moment malheureusement a part qqes cas isoles qui souvent ne durent pas longtemps le vrai tourisme durable (equitable ,humanitaire,responsable, etc...) est tres vite rattrape par de pbs de financement,partage des benefices,evolution de la demande,ou autres problemes que notre monde ultra liberal leur impose
de plus comme le commerce des memes noms cela devient une nouvelle methode de marketting pour vendre tres souvent plus cher des prestations dont la repartition est rarement :EQUITABLE
a ce propos allez voir le site :senegalaisement il y a une tres bonne reflexion sur le sujet
pour ma part aux cours de mes recents voyages quand je vois comment et par qui est utilise les mots:durable equitable,respect de l environement,developpement villageois il y a pas de quoi etre optimiste (a part qqes exceptions je le concede)
nous allons tout droit vers les meme derives que l on constate de plus en plus dans le commerce du meme nom

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


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LESTAQUE
France

19 août 2007 à 7:25

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Re: [jipi] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Comme dit un lapin de mes relations : MOI JE SUIS CONTRE LE TOURISME DU RABLE , MANGEZ VEGETARIEN !!


jipi
bordeaux/leognan, France



19 août 2007 à 7:52

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Re: [LESTAQUE] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

ah oui tu voltes de tes propres ailes ,tu es un ohm :vas y mets de l intensite

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


soraya59
lille, France



19 août 2007 à 9:09

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Re: [LESTAQUE] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Pour la prochaine campagne electorale des verts, on adoptera ton slogan Incertain


soraya59
lille, France



19 août 2007 à 9:11

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Re: [jipi] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

et si nous cessions de confier aux economistes le soin de régler nos problèmes de société...


IooI
Transit'hère, France

19 août 2007 à 11:40

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Re: [soraya59] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
et si nous cessions de confier aux economistes le soin de régler nos problèmes de société...



Ouoh malheureuse ! Et la sacro-sainte croissance, t'en fais quoi ? On ne t'as pas encore assez martelé que y'a qu'elle qui compte ?...

...d'où l'utopie et l'énorme farce de notion de durabilité.


A vous les studios.


.

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


soraya59
lille, France



19 août 2007 à 12:55

Message 18 de 37
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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

A cela je réponds: militons pour la decroissance economique...Malin


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IooI
Transit'hère, France

19 août 2007 à 14:04

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Re: [soraya59] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
A cela je réponds: militons pour la decroissance economique...



Ah ! Tu vois quand tu veux ! Et moi qui te croyais définitivement pervertie par les "experts"....

C'est sûr, la décroissance serait la seule solution pour ne pas "se prendre le mur".
Mais... c'est une belle utopie ça aussi, car il y a... L'ARGENT.

Alors, un jour,... Boum !

Babaille

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


soraya59
lille, France



19 août 2007 à 17:58

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Tu accordes à l'argent une valeur qu'il n'a pas....

Crois en la bonté humaine Sourire ... heuuuuuuuu finalement ouais oublies ce que j'ai dis!!!!!!!!!!!!!!!

Mais bon si ça fais boum ici, les hommes iront pollués une autre planète...(recmment on a trouvé une planète ou il y aurait présence d'eau je crois : la planète z machin truc, je ne me souviens pas du nom et j'ai pas le courage de googliser)
quand il s'agit de fric , comme tu dis, les ressources humaines sont inépuisables

oulala je commence à devenir cynique...Surpris bon il est temps que j'aille me coucher Pirate


geli
St-Nazaire, France

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20 août 2007 à 6:09

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Bonjour Iool,
Ton dépit mérite d'être modéré. Certes, les dégâts sont déjà importants mais les dénoncer c'est enfoncer des portes ouvertes. Il y a déjà du monde à se battre de différentes façons, à tous les niveaux pour tenter de renverser la vapeur. Si ce n'est déjà fait, rejoins-les plutôt que bouffer ton énergie dans le vide.
La formule "tourisme équitable, durable...." empruntée par les T.O. n'est qu'un subterfuge pour se donner une image de marque.
Mais il faut savoir qu'il existe de petites asso qui elles, font réellement du tourisme équitable, dans le respect des populations locales et de l'environnement, au large sens du terme. A ceci s'ajoutent leurs actions de terrain (solidarité internationale). Dommage, nombre d'entre elles fonctionnent sans subvention (comme nous), et sans publicité médiatique, mais ont le mérite de travailler en direct et bénévolement avec les populations de la base. Et là, c'est une toute autre démarche de voyage de partage qu'elles proposent.
Avec nos préparations au voyage pour expliquer et montrer les réalités du terrain avec diapo commenté, nous permettons effectivement de préparer les candidats au voyage que ce soit voyage-vacances, stage ou bénévolat, tout en les préparant aussi au retour souvent difficile, après avoir vécu le partage d'activités quotidiennes avec les villageois.
Oui, à première vue, il ya totale incompatibilité avec la finance. Sauf que pour mener nos actions, qui paie à ton avis ? Eh bien c'est nous pardi, tant en France qu'au Sénégal quand nous y sommes. Avec un budget personnel de l'ordre à 1500 €/mois, nous faisons le choix : pas de vacances, pas de sorties (concerts, spectacles...) car notre choix et celui de notre démarche d'appui aux populations les plus démunies. Et nous ne nous en plaignons pas car nous y trouvons notre épanouissement en souhaitant le faire partager par tous ceux qui le souhaitent.
Oui la polémique est grande, je remercie Soraya, Djeema et Jipi d'y participer
Cordialement
Geli Fou


jipi
bordeaux/leognan, France



20 août 2007 à 7:35

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Re: [geli] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

geli
oui ce que tu dis existes je l ai vu en afrique de l ouest et a madagascar mais malheureusement bcp trop d operateurs touristiques ont repris les qualificatifs (durable,equitable,partage,humain,environemental ,bio ) uniquement dans un but mercantil qu il faut denoncer avec tenacite pour sauver les "authentiques" qui sont plus rares et parfois ceux-ci aux vus de l arrivee de qqes revenus commencent a deriver a une vitesse " V"
c est la consequence de ce fameux liberalisme qui fait ban..r tant de nos contenporains

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


IooI
Transit'hère, France

20 août 2007 à 7:56

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Re: [geli] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Salut,

Bon déjà, t'inquiètes donc pas pour mon énergie, je m'amuse...
Et puis je ne dénonce rien, puisque ces catastrophes à venir (inévitablement !) me sont désormais complètement égal, et que je suis même devenu un pollueur et consommateur décomplexé. Essayez, ça a du bon, c'est tellement plus simple ainsi et c'est pas "prise de tête" !

Sinon ok, c'est bien qu'il y en ait qui en fassent du "tourisme durable", pourquoi pas (au fait, j'espère que le trajet vers le Sénégal se fait bien en mode de transport propre, sinon l'impact est déjà ultra-catastrophique, et je pèse mes mots).

Qu'ils se fassent donc plaisir, les développeurs-de-tourisme-durable et les touristes-équitablo-durables. Mais ce qui est sûr, que tu l'admettes ou pas, c'est que leur action est et sera toujours infinitésimale, des millions de fois plus que négligeable sur l'impact total du tourisme de masse, qu'il soit "durable" ou pas, "équitable" ou pas.

Même schéma pour, plus globalement, ce qu'ils appellent le développement "durable" (qui est un mensonge monumental mais que, une fois de plus, tout le monde a gobé).

Car, puisqu'il y a l'argent, la recherche de profits et les requins seront toujours les plus forts. Et, argent ou pas, les indispensables ressources ne sont pas infinies.... alors boum !

a +

J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


geli
St-Nazaire, France

Photo/image personnelle du membre geli.

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20 août 2007 à 8:25

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Re: [IooI] Tourisme durable... [En réponse à] Répondre

Oui Iool, chacun fait ce qu'il peut, avec ses moyens. Ne pas être pollueur aujourd'hui est devenue une vrai gageure. Chacun utilise son véhicule, sa télé, son ordi, jette ses ordures non dégradables.... donc implicitement tout le monde est pollueur ! ce qui n'empêche pas d'essayer de l'être le moins possible à travers les produits proposés sur les marchés de toute sorte. L'idéal : aller vivre dans un coin de campagne (non pollué !), produire bio, c'est -à-dire sans apport chimique, mais dans un sol qui n'est pas totalement épargné par les pollutions diverses ? Peut-être mais peut-être aussi à travers des comportements quotidiens de consommation réfléchie.
Et même si c'est infinitésimale, j'estime que c'est mieux que ne rien faire. A chacun son avis !
Quant aux requins, la race remonte à la nuit des temps. Il y en aura toujours, ça ne veut pas dire que le petit poisson n'a pas sa raison d'être.
Geli Fou

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