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raoulx
plus ou moins, France

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24 mars 2007 à 14:34

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Re: [Faka] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

J'ai beaucoup de mal à faire un parallèle entre des vetements traditionnels, quels qu'ils soient et ou que ce soit, respectueux de sa personne et des autres, et ce que certains ont à juste titre, et de facon imagée, désigné de déguisement de pétasse, (une fois de plus, ou que ce soit) , qui sont une insulte au respect de soi et des autres.
Si le string et la mamelle flasque sont un code vestimentaire traditionnel, je ne suis pas au courant, on me l'aurait caché ?.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 15:03

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Re: [Parvat] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonjour Parvat, c'est vrai je vis en Suisse mais on n' y vit pas mieux qu'en France par exemple. Ce que je veux dire (c'est aussi valable pour TATRA) c'est que par rapport au pays du tiers-monde il n'y a pas photo et c'est pour cela que l'on n'a pas droit de se plaindre.

- Nos magasins sont bondés de nourriture
- nos robinets coulent à flot
- on a de belles routes etc...

Il ne faut pas cracher dans la soupe, nous sommes des privilégiés, en plus nous pouvons voyager alors oui TATRA j'ai de la chance, bien sûr on paie tout ça mais c'est normal non ? C'est à tout ceci que je pense quand je dis que l'on a qu'à tendre la main....

J'ai fait un effort là pour que cela soit plus facile à lire car en effet c'est beaucoup mieux. Merci pour le conseil.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 15:07

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Tatra, expliquez-moi comment les agences font pour collecter les pourboires svp car moi je les donne directement aux employés hôteliers, aux chauffeurs ou autres. Ainsi je ferai plus attention à l'avenir. Merci
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 15:15

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Re: [gildadesiles] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir, Au sujet du n'importe quoi : pas si sûr !! Il ne tient qu'aux directeurs de ces établissements ou aux autorités de faire respecter la loi. Pourquoi ne le font-ils pas ? Il est vrai que comme vous le dites il s'agit-là d'espaces privés.

Quant à la désolante réalité des catastrophes écologiques, j'adhère complètement mais une fois de plus que font les autorités de ces pays dévastés (par forcément par le tourisme d'ailleurs) pour y remédier ? S'ils veulent acceuillir des touristes qu'ils assument.... Rassurez-vous je suis moi-même très respectueuse de l'environnement mais je reconnais que pour voyager je prends quand même l'avion, pas mon vélo et vous ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 15:26

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Re: [frisanco] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir, super la réponse. C'est parfaitement exact en allant voir le reste du monde on tend à oublier que chez nous c'est la même chose. Et pourquoi personne d'autre a fait le rapprochement ? Alors là génial la réaction, j'applaudis.

Moi personnellement les touristes ne me dérangent pas, j'ai même du plaisir à parler avec eux et les aider parfois à trouver leur chemin.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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24 mars 2007 à 16:20

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

Tatra, quoiqu'éminent, supporte fort bien que son nom soit écrit en minuscules. Malin

Pour le reste, je trouve que c'est un regard assez superficiel et ethnocentré :
Routes et biens de consommations, est-ce vraiment de cela que les hommes vivent ?.... Les malheureux dont tu parles, eux au moins, savent qui ils sont et où ils sont, sont au clair avec leur place et rôle dans le monde et la société, sont insérés dans un cadre familial et social.... La vraie misère gît souvent sur les sofas en skaï, face aux débilités télévisuelles de la belle Europe.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

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24 mars 2007 à 16:23

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Re: [raoulx] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

C'est sans doute la grande soirée de la réconciliation, puisque je suis totalement d'accord avec ce que tu exprimes.... Clin d'oeil

"J'ai beaucoup de mal à faire un parallèle entre des vetements traditionnels, quels qu'ils soient et ou que ce soit, respectueux de sa personne et des autres, et ce que certains ont à juste titre, et de facon imagée, désigné de déguisement de pétasse, (une fois de plus, ou que ce soit) , qui sont une insulte au respect de soi et des autres.
Si le string et la mamelle flasque sont un code vestimentaire traditionnel, je ne suis pas au courant, on me l'aurait caché ?. "

L'absence de décence, ce n'est pas une tenue comme d'autres.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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24 mars 2007 à 16:25

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

" Bonsoir Tatra, expliquez-moi comment les agences font pour collecter les pourboires svp car moi je les donne directement aux employés hôteliers, aux chauffeurs ou autres. Ainsi je ferai plus attention à l'avenir. Merci"

Nombreuses sont les agences qui font payer une certaine somme pour satisfaire aux pourboires des personnels, en tous cas officiellement.... Sur l'Egypte, c'est fréquent.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

philipfrench
France

24 mars 2007 à 16:27

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Re: [citoyendumonde] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

Le tourisme de masse a des effets destructeurs sur les traditions et la culture, sur l'écosystème quand un grand nombre de touristes riches (riches en comparaison du niveau de vie local) se déverse sur une région.
Je crois que personne ne le contestera.
Ce tourisme de masse est autant le fait de groupes organisés (assez souvent moqués et critiqués dans ce forum) que d'individus voyageant seuls (et souvent se prenant pour une sorte d'élite ayant tout compris) qui se regroupent en masse (eux aussi) dans des endroits précis: pensez à Goa, Kao Sarn Rd à Bangkok, etc.
D'ailleurs ces "voyageurs" ne sont souvent que l'avant-garde du tourisme de masse, on peut dire qu'ils servent de découvreurs ou d'éclaireurs de nouvelles destinations. En ce sens ils sont tout aussi responsables que les "touristes" de la dégradation qu'ils dénoncent.

Ceci dit, quelle solution? Plus de réglementations, d'interdictions? En appeller à la conscience de chacun?
C'est peut être l'occasion d'y réfléchir avant que l'uniformisation n'ait envahie la planète entière.

lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

Photo/image personnelle du membre lolodesiles.

24 mars 2007 à 17:19

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Re: [philipfrench] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

salut !
hé oui... tu as en tout point raison... même pour le tourisme individuel duquel je me revendique. Je pense quand même que la rapidité de la destruction va de pair avec l'augmentation du tourisme de groupe. Pour prendre un exemple, c'est bel et bien le tourisme de groupe et a forciori de masse qui engendre des attitudes de "main tendue" de la part des habitants. Dans les endroits épargnés de ce tourisme de groupe (ils sont rares), ce fossé "riche-pauvre" est bien moins fort, d'autant moins fort si les touristes individuels gardent une certaine sagesse dans leur attitude (hors ce n'est pas facile!).
Quant à l'attitude élitiste des individuels, oui, un peu... moi je ne peux pas imaginer découvrir vraiment un pays en restant dans un groupe d'Européens organisé. Ce n'est pas du mépris, c'est juste que les deux concepts me paraissent opposés, j'aurais l'impression de découvrir le pays à travers un morceau de cellophane...
Quoiqu'il en soit, il est vrai que le tourisme de groupe pratiqué par des agences respectueuses est parfois plus respectueux que les individuels, car les guides sont mieux informés des coutumes locales.

Nb: j'ai bien employé "tourisme de groupe" c'est à dire des agences qui sous-traitent avec des réceptifs locaux des groupes de petite taille voyageant dans des conditions de confort locales. Je ne me prononce pas sur le "tourisme de masse" qui implique les hotels climatisés , les piscines, les animateurs, les gueuletons, les étroits d'esprit, etc... car là ce n'est même pas la peine d'en parler

-------
Travailler + pour heu...... s'barrer + ! -- www.loic-paradise.com
(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 24 mars 2007 à 17:48.)

lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

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24 mars 2007 à 17:28

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Re: [Parvat] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Et parce qu'ils ont payés 3500€ les 15 jours, se croient tout permis.

ça me rappelle une anecdote que j'ai peut-être raconté (je radote...) - dans un temple à Kandy au Sri Lanka, on suit pendant quelques minutes un groupe de touristes français pour écouter leur guide, et le dernier de la file photographie tout dans le temple, mais alors tout !! même les gens en train de prier, et vas-y le flash, et re-flash... un autre touriste du groupe lui dit "heu... tu prends pas un peu trop de photos la?", et l'autre lui répond "ben oh ! j'ai payé mon voyage donc je fais ce que je veux. le client est roi !"....
Après on se demande pourquoi les Indiens Kuna des Iles San Blas (au Panama), dont la seule monnaie locale était la noix de coco il y a 20 ans, te demandent inlassablement 1$ par photo Fou

c'est pénible mais je les comprends...
-------
Travailler + pour heu...... s'barrer + ! -- www.loic-paradise.com
(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 24 mars 2007 à 17:29.)

lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

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24 mars 2007 à 17:43

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Re: [Faka] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Par contre une personne qui vis en France depuis plusieurs années et qui s'habille en djelaba et boubou tu trouves ça cool, c'est beau chacun fais ce qu'il veut...

Donc pour toi une Bretonne d'origine Sénégalaise doit s'habiller en tenue Bigouden et une Française de confession islamique en pantalon taille basse ? Rassure moi....
-------
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istanbul, France

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24 mars 2007 à 17:46

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Re: [citoyendumonde] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

"Donc pour toi une Bretonne d'origine Sénégalaise doit s'habiller en tenue Bigouden et une Française de confession islamique en pantalon taille basse ? Rassure moi...."

J'approuve de tout coeur l'idée qu'on puisse être bretonne et noire ; parfois certaines choses doivent être dites.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

hsalocin
strasbourg, France

24 mars 2007 à 17:51

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

je crois que personne n'en a parlé mais le touriste n'est il pas une des raisons premieres du réchauffement climatique avec les voyages en avion etc?

c'est mal, bouh
-------
THE GREENHOUSE EFFECT

frisanco
Huningue, France

24 mars 2007 à 18:07

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Re: [hsalocin] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

C'est pour ça que moi, mon prochain tour du monde je le ferai dans mon quartier. "L'arabe" du coin de la rue (Voir définition dans Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran), le restau asiatique pas loin, la frontière suisse à 2 kms, le berger allemand de la voisine du dessus Fou

et j'oubliais le doner Kebab de l'autre côté de la rue....Le chat siamois de la petite vieille qu'habite au dessus de la boulangerie Rire

, mes collègues de travail (russe, roumain, péruvien, népalais, malgache, italien, anglais). Non polluant et peut-être tout aussi enrichissant comme voyage. Cool

-------
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage.
C'est plus grand que tous les voyages autour du monde".
Alberto Giacometti.

annefaerez
Égypte

24 mars 2007 à 18:25

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Re: [hsalocin] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

OUF...
ENFIN !
MERCI...
Attention, tu vas te faire censurer !!!!!!

t'es trop precieux toi ... je t'en prie reste avec nous !

philipfrench
France

24 mars 2007 à 18:33

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Re: [citoyendumonde] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Il est clair que la découverte d'un pays, de sa culture et de son peuple est une démarche individuelle qui s'accommode difficilement (voire pas du tout) des contraintes du voyage en groupe.
Je n'imagine pas me déplacer au rythme d'un groupe de touristes et suivre un programme préparé par un Tour Operator quelconque.

Pour autant les "touristes" ne sont pas forcément des crétins bornés. Déjà faire l'effort de se déplacer pour voir le monde autrement qu'à travers sa télé est méritant.
Parmi eux il y a ceux qui n'ont pas l'habitude de se prendre en charge dans leur vie quotidienne, donc en voyage c'est pareil, ils choisissent le maternage d'une agence.
Il y a aussi ceux qui se contentent d'une approche disons "superficielle" et sont satisfait avec un petit tour dans le pays, les sites "intéressants" et les rencontres préparées par l'agence avec les autochtones, avec parfois (mais pas si souvent heureusement) cette mentalité horrible de consommateur qui en veut pour son argent.

Mais je pense que tu as croisé comme moi des "voyageurs" avec cette sale mentalité, je pense à ceux qui marchandent quelques roupies/baths au malheureux chauffeur de rickshaw/ tuk tuk ou autre, ou ceux qui lancent des posts vengeurs sur ce forum pour dénoncer des "arnaques" de 2 ou 3 euros!! On pourrait multiplier les exemples!

Quant au tourisme "industriel": grands hotels et infrastructures allant avec, ce secteur brassant tellement d'argent, c'est malheureusement appellé à se développer de plus en plus. Chaque pays veut sa part du gateau.
Sauf si l'augmentation à venir du prix du pétrole rend tout ça trop cher pour le vacancier des pays développés.

A+

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 20:31

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir cher Extraterrestre, sur quelle planète vivez-vous ? Vous dites :

.....Ces malheureux (tiers-monde) sont insérés dans un cadre familial et social ? M'enfin ? Et même si c'était vrai (ce dont je doute), vous dites aussi :

ils sont au clair avec leur place (alors pourquoi y a-il tant de réfugiés, ils font du tourisme ?).

Voulez-vous dire par là qu'ils faut qu'ils se satisfassent de leur statut ?

La misère est partout et je suis certaine que si vous dites ça à un SDF, il n'appréciera que très peu votre point de vue.

Et c'est moi qui suis superficielle ? Combien de temps vivez-vous sans eau sur votre planète ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

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ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 20:37

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Re: [hsalocin] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir, j'y ai fait allusion dans un de mes (nombreux) messages et vous êtes la seule personne à en parler aussi. En effet il semblerait que les avions polluent aussi, je ne sais si c'est vrai car les responsables du réchauffement climatique changent au gré de l'humeur des médias.

Une fois c'est le chauffage, ensuite les voitures, puis les usines...etc. C'est triste pour notre avenir, c'est vrai.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 20:43

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Re: [frisanco] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Hello ! Décidément j'adore votre humour. Vous dites les choses tellement justes sans complications intellectuelles dont certains sont friands. Bon dimanche, vous avez remonté mon moralomètre et je vous en remercie.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

ahmes
canton de Vaud, Suisse

24 mars 2007 à 21:05

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Re: [Anàssa] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Anassa, je suis allée au Maroc en octobre 2006 et je n'ai pu entrer dans aucune mosquée les bras nus (j'ai toujours une espèce de châle quand je vais dans une mosquée), ni avec mes chaussures aux pieds et je pense que ceci est valable dans toutes les mosquées ! D'ailleurs à l'entrée de chaque mosquée il y a toutes les chaussures en vrac donc il est difficile de ne pas comprendre qu'on doit les enlever. Pas besoin de le dire !! Et si tu observes attentivement, tu remarqueras qu'il y a souvent des gens qui vendent des foulards aux touristes avec plus d'insistance si tu as les bras nus (j'entends par là si tu portes un top). Je sais qu'ils en vendant partout mais là c'est avec une autre façon.

En égypte c'était pareil sauf dans 1 mosquée, où là ils nous ont fait mettre des espèces de chaussons par-dessus nos chaussures.

En Tunisie à Kairouan, nous avons dû mettre une djellabah et enlever nos chaussures.

Pour les autres monuments aucun problème.

Je trouve assez étonnant que tu aies pu entrer avec des chaussures ! Peut-être qu'ils ne t'ont pas vue ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.

scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.

25 mars 2007 à 1:23

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Re: [hsalocin] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

...

Effectivement, j'y pense.
Ne plus voyager que par des moyens de transport terrestres.
Ou ne plus voyager.

Entre pensee et action,
aurons nous le courage de la coherence ?

A+
Sam
Tire la langue

-------
Le thé,
Trois fois bu et partagé.
Après des heures de hamada,
Le silence est rompu,
Enfin,
Par ce murmure au fond des verres.

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....

25 mars 2007 à 3:42

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Oui, mais il ne vous aura pas échappé je pense qu'une mosquée est un lieu de culte. Dans quelle tenue êtes-vous entrée à Saint-Pierre de Rome ou Saint-Marc de Venise ? (au cas où vous ne les auriez pas visitées les gardes refoulent systématiquement toute femme dont les genoux ou les épaules sont visibles)...
Tous les religieux du bassin méditerranéen (et peut-être ailleurs) poussent la pudeur jusqu'à la pudibonderie...

Alors c'est vrai que les musulmans demandent en plus d'enlever les chaussures... bon, ça ne m'a pas traumatisée Clin d'oeil

(je fréquente de moins en moins les lieux de culte quels qu'ils soient, de toute façon...j'ai vu et j'en ai raz-le-bol).

tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

25 mars 2007 à 3:49

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je pense que vous devriez voyager un petit peu plus, et en tous cas le faire avec les yeux mieux ouvert et l'esprit un peu plus frais.

".....Ces malheureux (tiers-monde) sont insérés dans un cadre familial et social ? M'enfin ? Et même si c'était vrai (ce dont je doute), vous dites aussi :"

Mendiant au Caire par exemple, c'est un statut social ; le mendiant existe, il est à sa place et tient son rôle ; il n'est pas un exclu, il est un mendiant ; et c'est très différent.
C'est justement parce que le tissu social est encore très fort que certaines villes sont, quoique pauvres, très sûres ; c'est surtout le cas des grandes villes arabes. Chacun est encore à sa place dans une famille, dans une structure sociale, et sait qui il est. Ce qui est rarement le cas des ados vautrés sur les sofas à regarder des séries débiles en mangeant des chips, seuls à la maison, dans les pays européens.
La misère matérielle et la misère morale sont des choses à distinguer.

Michel

-------
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