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ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 11:08

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Et qu'est-ce que ça apporte à notre échange ? Pourquoi dites-vous que les autochtones ont souffert de ces "inconsciences" ?..... Fou

Je n'ai pas dit ça ???? J'ai juste posé une question sans aucune affirmation ! Et en plus c'est vous qui demandiez un exemple alors je me suis exécutée. Ce qui m'a le plus surpris c'est que lorsque vous êtes mis au pied du mur vous vous échappez par une autre question en essayant de culpabiliser votre interlocuteur.

Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais entendu parler de ce terrible épisode dans le désert que vous devez réagir ainsi ? C'est pas grave personne n'a la science infuse.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 mars 2007 à 11:30

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Hum......

Alllez, Michel..... Calme-toi un peu et récapitule !....

Action 1
Vous écrivez que des voyageurs indépendants inconscients prennent des risques et que cela retombe sur les autochtones...
Action 2
Je m'étonne, et vous demande un exemple....
Action 3
Vous me fournissez deux exemples....
Action 4
Comme je ne vois pas en quoi les autochtones ont eu à souffrir de ces imprudences, je vous le dis....

On en est à l'action 5..... Et là je ne comprends plus rien de ce que vous dites Malin !

Je m'en fiche de ce "terrible épisode dans le désert", je n'en ai jamais entendu parler et si c'était le cas je l'aurais oublié dans la minute.... Vous culpabiliser ?.... Clin d'oeilFou De quoi donc ?.....

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 25 mars 2007 à 11:31.)


ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 11:34

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Re: [Anàssa] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonjour Anassa, je m'explique , je déteste rester sur un malentendu :

Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*

Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?

Donc , au passage,je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos. Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.


-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


25 mars 2007 à 12:09

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Sourire


 En réponse à 
Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*


Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?


On dérive vers la sémantique ?

Non, je ne perçois pas "ne faire aucune remarque" comme un synonyme d'"accepter", et encore moins "proposer" d'"obliger"...


 En réponse à 
Donc , au passage,je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos.


Le mieux, me semble-t-il, quand on reprend les propos de quelqu'un serait de les citer tels quels, cela évite de leur donner une interprétation personnelle.


 En réponse à 
Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.


"Lasse" serait plus juste que "tendue". Clin d'oeil

J' espère que le malentendu est résolu et que vous pouvez reprendre le fil de votre sujet...


(Ce message a été modifié par Anàssa le 25 mars 2007 à 12:15.)


teamten
Au milieu des oliviers, France

Photo/image personnelle du membre teamten.

Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


25 mars 2007 à 12:49

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Re: [Anàssa] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

si vous continuez comme ça toutes les deux, on va finir par etre obligé de vous lire avec une loupe...Clin d'oeil

(Ce message a été modifié par teamten le 25 mars 2007 à 12:51.)


lepiaf
Nantes, France



25 mars 2007 à 12:57

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Re: [teamten] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

... ou de ne plus vous lire du tout.


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ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 13:18

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Me revoilà, ne vous énervez pas voyons, c'est pas bon pour la santé !

Je n'ai pas dis que cela représentait un risque précisément pour les autochtones, vous avez mal lu (Action 1), mais pour beaucoup de monde. J'entends par-là que parfois des personnes qui cherchent à en aider d'autres qui ont été maladroites ou malchanceuses perdent leur propre vie (j'en ai connu malheureusement), c'est arrivé plusieurs fois dans les Alpes suisses à cause de touristes étrangers qui veulent faire le Mont Blanc en baskets, si si je vous assure en baskets. Ca coûte aussi très cher de mettre en route des colonnes de secours.

Je voulais juste en venir au fait qu'il y a quelques fois des touristes qui partent seuls en pensant qu'il ne pourra rien leur arriver car ils se sentent des baroudeurs avertis mais les aléas de la vie sont imprévisibles. C'est tout.Pirate

Il me semble que c'est clair !Clin d'oeil

Non je ne culpabilise pas, merci. Mais il me semble que vous êtes quelqu'un d'insensible aux malheurs des autres. C'est peut-être plus facile de vivre comme ça. Ceci n'est pas un reproche, en aucune façon. Je pense que c'est une façon d'appréhender la vie comme une autre. Je travaille dans le milieu médico-social et les maîtres-mots sont humanité - compassion - amour. Voilà, peut-être me comprendrez-vous mieux maintenant ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 13:33

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Re: [Anàssa] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

   










En réponse à
Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*


Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?


On dérive vers la sémantique ?

Non, je ne perçois pas "ne faire aucune remarque" comme un synonyme d'"accepter", et encore moins "proposer" d'"obliger"...


 En réponse à 
Donc , au passage,je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos.


Le mieux, me semble-t-il, quand on reprend les propos de quelqu'un serait de les citer tels quels, cela évite de leur donner une interprétation personnelle.


 En réponse à 
Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.


"Lasse" serait plus juste que "tendue". Clin d'oeil

J' espère que le malentendu est résolu et que vous pouvez reprendre le fil de votre sujet.



Oui on tourne en rond là, ça devient n'importe quoi. . Si on écrit c'est bien pour dire quelque chose non ? Précisez vos propos alors, si vous ne voulez pas qu'ils soient interprétés.

Je m'explique en vous citant : :"Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")

Alors finalement ils vous ont accepté telle quelle ou ils vous ont fait des remarques ? Faut le dire ! Sinon comment savez-vous qu'ils vous ont accepté comme vous êtiez ?

C'est pareil pour les babouches et la djelaba : on ne vous a pas obligé d'en mettre, bon d'accord mais alors est-ce que on vous l'a proposé ?. Vous voyez votre phrase n'est pas très claire.

N'est-ce pas vous qui avez interprété leur comportement comme ça vous arrangeait ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 mars 2007 à 13:39

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Re....

Je ne m'énerve pas ; il se trouve même des membres pour me faire savoir en MP que je suis trop apathique à leurs yeux...... Clin d'oeil

Les imprudences des hommes coûtent à la société ; bon... Et ensuite ?....
Moi j'ai rencontré très peu de "baroudeurs" qui prenaient des risques ou surévaluaient leurs capacités ; par contre je connais des tas de gens qui se privent de choses par peur et ignorance, qui se font vacciner sans discernement, qui se blessent en faisant du sport bon pour la santé et se font soigner aux frais de la société ... Le monde est divers, je ne vois pas d'ailleurs comment ce débat nous a mené là.

L'enfer lui aussi est pavé de bonnes intentions.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 13:50

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Re: [teamten] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Vous avez parfaitement raison, je vais corriger le tir ou tenter de le faire. Par curiosité est-ce vous qui avez fait ce tableau ? il est magnifique. Si oui alors continuer d'en faire c'est un plaisir pour les yeux.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















teamten
Au milieu des oliviers, France

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Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


25 mars 2007 à 13:58

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Gêné Oui, c'est moi, merci pour le compliment .


ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 14:13

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Apathique ? moi je ne vous trouve pas nonchalant du tout. C'est vrai je reconnais que la discussion à bien dévier de celle du départ, mais je trouve que c'est pas si mal. On ne peut pas toujours discuter aussi longtemps et de tout hors du forum et c'est dommage. Alors là j'avoue que j'ai largement profiter de mon temps libre pour tchater. J'ai appris des choses, par exemple il faut que j'essaie d'élargir mon état d'esprit. Pas simple car dès demain je replonge dans mon boulot.

Merci d'avoir pris tout ce temps pour me répondre.
-------
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philipfrench
France

25 mars 2007 à 14:54

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Une fois de plus une discussion est détournée de son sujet initial par 2 ou 3 personnes et finit en eau de boudin car les autres intervenants se sont découragés.


ahmes
canton de Vaud, Suisse



25 mars 2007 à 15:05

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Re: [philipfrench] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir philipfrench, je suis d'accord alors je pose une autre question pour en revenir au débat de départ :

Comment voyez-vous le Paris-Dakar ou tout autre rallye dans les déserts :

- une course du point de vue strictement sportif qui devrait être réservée à de vrais sportifs ?
- un challenge pour touristes en mal de sensations fortes ?
- ce genre de course dans les déserts devraient-elles être supprimées, si oui pourquoi ?
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 mars 2007 à 15:06

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Re: [philipfrench] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je me souviens avoir connu des eaux de boudin plus noirâtres et plus saumâtres, et cette discussion n'a jamais dérapé ; tout au plus certains dialogues ont-ils été des dialogues de sourds.

C'est souvent le lot de ce genre de sujet général et polémique. Et si on finit par parler d'autre chose que du thème de départ, ce n'est pas bien grave !

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


philipfrench
France

25 mars 2007 à 15:27

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Re: [tatra] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Le problème est bien là: un dialogue de sourds qui décourage les autres participants.

Rien à ajouter.


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 mars 2007 à 15:31

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Re: [philipfrench] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Il n'y avait pas que ça.... Il faut savoir trier.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


gildadesiles
paris, France

26 mars 2007 à 4:15

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Re: [Faka] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Non je ne suis pas choquée par les boubous, djelabas, saris et autres tenues.... parce que je ne vois pas en quoi ces tenues pourraient être irrespectueuses.


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raoulx
plus ou moins, France

Photo/image personnelle du membre raoulx.

Description de la photo/image: quelquepart , médina , Marrakech


26 mars 2007 à 5:28

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Re: [gildadesiles] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Pas plus choquant qu'un cadre en costume cravate en Arabie Saoudite, ou qu'un médecin en jean et gilet reporter aux fond de l'Amazonie, c'est décent et respectueux et correspond à une identité reconnue.

Certaines tenues totalement décadentes, sont tellement irrespectueuses pour ceux qui les portent et ceux qui les subissent que ceci est valable sous toutes les latitudes .

Est il normal, que des jeans aient la taille tellement basse que le feu du rasoir soit public ?
Pour moi, vieux con peut etre , c'est NON!


gildadesiles
paris, France

26 mars 2007 à 8:22

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Re: [raoulx] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Rien à ajouter je te suis tout à fait sur ce point de vue.


Faka
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Faka.

Description de la photo/image: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)


26 mars 2007 à 13:06

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Re: [gildadesiles] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Pour préciser ma pensée car je ne m'étais pas bien exprimé : je ne suis pas aussi critique que toi au sujet de ces femmes seins nus sur des plages au Maroc ou ailleurs car même si ce n'est pas correct, je pense que ce n'est pas de l'arrogance (qq'un a dis je paye donc je peut tout me permettre) mais plutot de l'ignorance.
Si on se retrouve dans un club ou un hotel comme il en existe en Grèce, Espagne, France ou ailleurs et bien on se comporte comme on le fait chez soi, ce qui peut être déplacé... Souvent les touristes dans ce genre d'établissements partent en voyage organisé et ne connaissent que très peu le pays de destination (et donc ses traditions). Je ne dis pas que c'est bien mais je peut le comprendre. Je me trompe peut être car je ne voyage pas de cette manière mais c'est comme ça que je vois les choses.

Concernant l'habillement en France. Bien sur tout le monde s'habille comme il le veut. Mais parfois je me pose des questions sur des gens habitant notre pays depuis plusieurs années et vivant exactement comme dans leur pays d'origine (ou celui de leurs parents). Je ne leur demande pas de mettre un beret, manger du saucisson et boire du vin rouge mais je m'interroge. Il me semble que quand on vit longtemps dans un endroit un emprunte certaines des traditions de cet endroit, et on apporte également certaines traditions de son pays d'origine. C'est quand cet "échange" n'existe pas que je me pose des questions...


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


26 mars 2007 à 13:27

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Re: [Faka] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Tes remarques sont intéressantes.

Effectivement se pose la question de savoir s'il faut, lorsque l'on vient vivre dans un pays, se vêtir et se comporter comme un habitant de plus longue date ou conserver ses habitudes voire celles de ses parents ; par le passé le modèle français voulait l'intégration, et prônait que chacun se comporte et se considère comme français sans référence à ses origines. Ce modèle étant contesté, il se voit opposé le modèle anglo-américain de communauté sans intégration, dit parfois "communautariste".
La question ne se pose pas qu'en France ; elle se pose en France aussi, après qu'il y ait été répondu dans les principaux pays développés dans le sens de la communauté qui conserve ses "traditions", et donc de ceux qui s'habillent à la mode de leur pays d'origine.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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ahmes
canton de Vaud, Suisse



26 mars 2007 à 14:26

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Re: [Faka] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

C'est un sujet presque tabou que vous abordez là. Attention vous allez vous faire traiter de raciste !

C'est assez curieux : finalement c'est un problème de tradition d'un côté et de manque de respect de l'autre.

D'après ce que j'ai lu :

1- Si vous vous habillez comme vous le feriez à St Trop sur les plages égyptiennes ou marocaines par exemple cela devient déplacé (ce qui ne l'est pas chez nous) !

2- Si un africain (par exemple) s'habille en djelaba ou boubou chez nous, nous devons le voir comme une tradition !

Je comprends que l'on puisse se poser des questions car comme vous, je pense que la majorité des femmes (car c'est surtout un problème féminin) qui s'habillent court dans certains pays cités le font tout simplement parce que chez nous c'est comme une tradition finalement, ou en tout cas une habitude normale, une façon de vivre. Je n'y vois pas de manque de respect.

En bref : je suis d'accord avec vous !
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















tatra (en ligne!)
istanbul, France

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26 mars 2007 à 14:38

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Re: [ahmes] Tourisme de masse [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Allez, je me la joue vieux con Malin.......

Moi je trouve que les tenues très dévêtues sont irrespecteuses partout ; à Saint Tropez comme à Hurghada, sur une Française comme sur une Egyptienne. Elles n'ont rien d'une "tradition" et ne sont apparues que dans les années 70.

Si vous vous référez à la "tradition" française, et si vous convenez d'appeler ainsi les us et coutumes du Moyen Age aux années 60, elle recommande de couvrir largement le corps, y compris pour d'éventuels bains de mer. La pudeur, fait culturel comme un autre, n'est pas universel,mais a sa propre histoire dans notre civilisation.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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(Ce message a été modifié par tatra le 26 mars 2007 à 14:43.)

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