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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables
 

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Faka
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Faka.

Description de la photo/image: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)


6 décembre 2005 à 4:17

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Re: [Ren] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Salut,

ben j'ai pas été très futé sur le coup là... !
on mettra ça sur le compte de la fatigue Fou


philou06
Beausoleil, France



6 décembre 2005 à 6:49

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Re: [Blackhawk] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Cela mériterait un débat et il serait certainement très difficile de déterminer une position unie et unique face à la prostitution. Il existe des vérités en la matière: réseau mafieux, femmes contraintes par la force et/ou économiquement... Mais la prostitution va depuis la toxicomane qui exerce dans une misère terrifiante, jusqu'à celle qui choisit ses clients et les plume en remplissant copieusement son portefeuille; pour cette dernière, si elle le fait librement et sans séquelles, tant mieux pour elle si elle trouve des pigeons bien garnis... On ne peut donc pas parler de cela en globalité. il faudrait traiter le sujet point par point, et nous serions bien "gonflés" de nous arroger le droit de juger tel ou telle...

C'est sans doute pour cette raison que nous avons concentré notre tir sur les pédophiles, pour lesquels il est question d'une déviance avérée.


Loopkin
Lyon, France



6 décembre 2005 à 6:51

Message 27 de 151
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Re: [unreve] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Bonjour.

tu dis:

 Citation 
Un ami me disait hier que vu que tout le monde a un appareil photo de prendre des photos de la personne discrètement et de les envoyer à son ambassade car savoir sa nationalité ça c'est facile car les locaux savent très souvent............




Je pense que c'est bien de prendre une photo. Mais discrètement? Non, au contraire, le faire bien ostensiblement, devant sa face, mais rapidement, avant qu'il ne se cache. Ca va lui foutre les jetons, et je crois qu'il réfléchira un peu plus la prochaine fois. Par contre, en sortant du restau, ne pas être bourré, et avoir toutes les antennes allumées: il peut y avoir du grabuge. Si on se sent en forme, après la photo, on peut effectivement démolir le gars (sans le tuer quand même), quelles qu'en soit les conséquences ensuite (ça risque de se terminer au poste pour les deux, mais bon, on survit à une nuit au poste). Franchement, je n'aime pas la violence, mais contre ces porcs, je fais une sacrée exception: ils me foutent vraiment la haine. Heureusement, je n'en n'ai encore jamais vus en vrai.
-------
Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr


khrapka
Bataan, Philippines

6 décembre 2005 à 6:58

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Re: [yangguizi] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi a une precision: le/la prostituee adulte doit etre volontaire et toucher une tres grosse partie des gains.
Ce n'est pas souvent le cas...


Blackhawk
Wellington, Nouvelle Zélande



6 décembre 2005 à 7:10

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Re: [philou06] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un sujet extremement complique....et que tout n'est pas blanc ou noir......il est evident que des femmes (ou hommes) ce prostitue sans contrainte.....mais elle sont minoritaire........moi, je suis contre, car la prostitution entraine beaucoup beaucoup plus de chose negative que positive.....alors pour proteger l'integriter de nombreuses personnes etant enroler de force dans ces reseaux mafieux je prefere interdire carrement la prostitution, meme si dans ce cas, on limite un peu la liberte de chacun........

Pour en revenir au "pedo-touriste".....je pense que qu'en le mec est dans un pays etranger cautionnenent ce genre de "marche"....difficile de faire quelque chose.......mais a mon avis....un pedophile en "vacance" est un pedophile chez lui.....donc, debusquont les chez nous et il disparaitrons de chez les autres.....

a+

Nico


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

6 décembre 2005 à 8:01

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Re: [khrapka] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Hum, je ne suis pas sûr d'avoir été bien compris... ni de m'être bien exprimé.

Que le/la prostitué(e) adulte touche une partie substantielle des recettes, c'est son affaire. Tant mieux pour icelui (icelle).

Mais le fait pour des "touristes" d'avoir comme principal but à leur voyage d'aller se vider les couilles car c'est moins cher et plus exotique là-bas, ça ne provoque chez moi aucune, mais alors vraiment aucune sympathie. Et je parle par euphémisme! Mais il ne s'agit là que d'une morale toute personnelle. Même si c'est déplaisant au plus au point, il n'y a rien de répréhensible dans le sens où la prostitution étant légale dans la plupart des pays, il n'y a pas à empêcher les "touristes" étrangers d'en profiter. Ma tolérance s'arrête là, et oui, je sais, la tolérance il y a des maisons pour ça. Sourire


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aristote00
Paris, France

6 décembre 2005 à 8:09

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Re: [Blackhawk] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Non en Chine par ex la prostitution est volontaire et comme c'est à la fois le pays le plus peuplé du monde et celui où il y a le plus de prostitution (probablement 1 ou 2% du PIB tourne autour de l'industrie du sexe) on peut dire que la majorité des prostitués ds le monde st volontaires.

Pour être plus précis je vous renvoie à l'article dans une des dernières livraisons de la Revue française de sociologie sur la prostitution à Rio histoire de mettre fin aux fantasmes...et bien comprendre que pour juger il faut comprendre et qd on a compris...on ne juge plus.


Zitoune
Cajamarca, Pérou

Photo/image personnelle du membre Zitoune.

Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich

6 décembre 2005 à 8:34

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Re: [unreve] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

"Les femmes de certains pays peuvent voir les occidentaux pour.......se qu'ils ne sont pas...........méfiez Messieurs Clin d'oeil "

Mais méfiez vous mesdames, tout autant, si ce n'est plus.
Juste un exemple parmi tant d'autres : le nombre de quebecoises sur ce forum qui sont allées dans "le sud" et qui ont rencontré un charmant cubain, qui les a aimé au premier sourire, et qui veulent se marier dans la foulée....Méfiez vous Mesdames, vous n'êtes pas toutes des princesses,... et nous ne sommes pas tous des princes charmants.
Ce sujet est paritaire, contrairement à celui de la pédophilie.
La pédophilie n'est pas du tourisme sexsuel (en référence au titre de ton message).
Aller à l'étranger pour trouver des mineurs, c'est un moyen de pouvoir assouvir des pulsions avec un minimum de risque, voire sans risque d'être arrêté. Ces personnes vont dans un pays étranger pour trouver des enfants uniquement. Elles vont s'approvisionner en chair en écartant le maximum de risque. Nous sommes dans le registre du désordre mental et ce n'est plus du tourisme. Que faire? Crois-tu honnêtement qu'une ambassade ou autre institution (assos, ...) va monter un fichier avec simplement des photos transmises par des touristes ou sur simples dénonciations de visu (dénonciations qui s'effecturont sans le nom de la personne incriminée car il est difficile de se le procurer)? Je ne pense pas que cela soit réalisable pour la bonne et simple raison qu'il n'y a aucun moyen de vérifier l'information. Et sans vérification de l'information c'est la porte ouverte à toutes les dérives (vengence, jalousie, désir de faire du tort, ...ou, simplement, erreur de jugement). Il me semble que la solution doit venir avant tout des autorités locales. D'un point de vu personnel, on peut toujours agir mais se sera forcément physique car nous n'avons pas d'autres armes : un poingt dans la gueule. Mais faut-il encore avoir envie d'en arriver aux mains, surtout avec ce qu'il y a de plus vil. De plus, cela ne servirait à rien si ce n'est à soulager notre conscience, à exprimer notre incapacité et notre dégoût. Accessoirement, ça pourrait péter le nez du mec.
Le tourisme sexsuel, se serait plus aller dans un pays juste pour faire des rencontres ; en Asie (si on aime les asiatiques), en Amérique (si on aime les latines), en Afrique,....ou bien dans les pays de l'Est comme cela est le cas en ce moment : beaucoup d'hommes vont dans ces pays pour trouver une femme. C'est une démarche discutable selon moi mais ce n'est pas de la pédophilie car cela se passe entre adultes consentants. Maintenant, on peut discuter des motivations de l'un (celui qui va chercher l'âme soeur) comme de l'autre (celle qui se propose comme étant l'âme soeur), mais c'est un autre sujet. Les inégalités entre les pays se ressentent aussi et surtout dans l'inégalité des motivations et des désirs.

(Ce message a été modifié par Chachapoya le 6 décembre 2005 à 8:52.)


babylou
Londres, Angleterre



6 décembre 2005 à 9:21

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Re: [Ren] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Alors sans doute existe-t-il d'autres assos de ce genre partout, dont une liste peut etre établie, et peut etre qu'avec une photo pour denoncer les gars en question, ca fairait avancer le shmilblik?...sais pas...??
-------
fany

Mieux vaut etre belle et rebelle que moche et re-moche


savon
fuveau, France

Photo/image personnelle du membre savon.

Description de la photo/image: flores septembre 2007

6 décembre 2005 à 9:44

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Re: [unreve] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

bonjour,
je viens de rentrer de Madagascar et des affiches sont affichées dans tous les aéroports.Je ne sais pas si elles seront efficaces mais elles interpellent le voyageur.
Elles sont toutes rédigées en français et en anglais.
Patricia


unreve
ITINERANTE, Madagascar



6 décembre 2005 à 10:28

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Re: [babylou] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Oui en fait l'idée est de voir si on peut se positionner différemment que ces 10 dernières années

Savon me rassure (je pars le 1er Janvier à Mada), je suis ravie de voir qu'il y a des affiches et si elles sont en anglais et français c'est bien pour faire participer TOUT LE MONDE Clin d'oeil


 Citation 
Alors sans doute existe-t-il d'autres assos de ce genre partout, dont une liste peut etre établie, et peut etre qu'avec une photo pour denoncer les gars en question, ca fairait avancer le shmilblik?...sais pas...??



voilà c'est exactement cela..existe-t-il des sites, des aides etc... concrétes.
L'idée n'était pas de débattre des limites, définitions oou termes à utiliser mais plus comment se positionner etc...

SourireSourire
-------
..


Blackhawk
Wellington, Nouvelle Zélande



6 décembre 2005 à 17:14

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Re: [aristote00] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

euh,aristote00.....affirmes tu que la majorite des gens prostitues sont volontaires? et que la prostition force n'est qu'un probleme mineur ecoulant d'un effet pervers de la prostitution??? as tu verifier tes chiffres? ne dis tu pas ca pour donner bonne conscience au "client"???

voici quelque articles sur la prostitution dans le monde:

en voicu un sur les enfants:


 Citation 
Travail des enfants, prostitution
250 millions d'enfants de 5 à 14 ans travaillent actuellement dans le monde, dont 120 millions à plein temps. Selon une enquête de l'Organisation internationale du travail (OIT), dans certaines régions, plus de 20% des enfants qui travaillent ont moins de 10 ans. Toujours selon l'OIT, 60 millions d'enfants âgés de 4 à 14 ans sont soumis à "des conditions d'exploitation abjectes", soit des travaux forcés, y compris la prostitution.
M. Juan Somavia, directeur général du Bureau international du travail (BIT), affirme que le travail des enfants constitue aujourd'hui la principale source d'exploitation de l'enfant. "Pour des millions d'enfants à travers le monde, l'enfance est marquée par la marginalisation sociale et l'exclusion. Les enfants sont utilisés dans le contexte des conflits armés et des guerres, font l'objet de trafic transfrontalier aux fins de la prostitution ou de l'exploitation comme domestiques et sont employés à un âge précoce dans des travaux dangereux".
61% des enfants qui travaillent dans le monde se trouvent en Asie, 32% en Afrique, 7% en Amérique latine.
Depuis l'adoption de la Convention internationale sur les droits de l'enfant, un million d'enfants ont été recrutés chaque année pour la prostitution. Un million d'enfants seraient impliqués dans le commerce sexuel en Asie, souvent dans des conditions proches de l'esclavage, et 300 000 aux Etats-Unis. L'exploitation des enfants à des fins sexuelles est liée en majeure partie au tourisme et aux nouvelles technologies (Internet notamment). article de la convention internationale des droits de l'enfants




Un autre sur la prostitution des adultes


 Citation 

Selon le BIT, 12,3 millions de personnes sont considérées comme des travailleurs forcés. Près de dix millions d’entre elles sont exploitées par des entreprises ou des particuliers, contre 2,5 millions par des États ou des groupes militaires rebelles. La moitié des victimes ont moins de 18 ans et sont à ce titre considérées par le BIT comme des enfants. Les femmes et les filles représentent 56 % de ces esclaves modernes, contre 44 % pour les hommes et les garçons. L’exploitation sexuelle concerne presque exclusivement les femmes et les filles (98 %). Au total, la traite des êtres humains toucherait 2,4 millions de personnes. « La prostitution forcée est sans doute une tendance à la hausse. Nos chiffres sont des estimations basses car nous sommes loin de savoir tout ce qui se passe. Il est fort probable que le chiffre de 12 millions aura augmenté lors de notre prochain rapport, indépendamment de l’évolution du phénomène », explique le Suisse Patrick Belser, lors de la présentation du rapport à Paris.
Avec 9,5 millions de personnes, l’Asie est la région où se trouvent le plus grand nombre de travailleurs forcés. Viennent ensuite l’Amérique latine et les Caraïbes (1,3 million), l’Afrique subsaharienne (660 000), le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord (260 000). Trois cent soixante mille subissent le travail forcé dans les pays industrialisés et 210 000 dans les économies en transition. extrait du journal l'humanite





Il est a preciser que les chiffres sont surement tres en dessous des realiters (c'est pas moi qui le dit mais des experts....) et que nous ne voyons que la face visible de l'iceberg.....

de plus la prostitution a raporte entre 5 et 7 milliard (chiffre ONU 2001) et la tres grande majorite de cette argent ne vas pas dans la poche des prostitues.....

enfin pour fini, par dela ces chiffres n'oublions pas que une vie est une "vie"...et que chaque enfant, chaque individu abuser...c'est deja beaucoup trop......et quand tu dis que en chine, la tres grande majorite des prostituers sont volontaires....peut etre mais seulement apres avoir ete violer, tabasser.....


 Citation 

Pour être plus précis je vous renvoie à l'article dans une des dernières livraisons de la Revue française de sociologie sur la prostitution à Rio histoire de mettre fin aux fantasmes...et bien comprendre que pour juger il faut comprendre et qd on a compris...on ne juge plus.




on ne juge plus quoi??? comprendre quoi?? la prostitution n'est pas un probleme pour des millions de femmes et d'enfants????......le gros probleme de ne pas "juger" c'est que les choses n'avance plus....alors c'est facile pour nous te dire cela....d'un autre cote on est pas victime.....

a+

nico

(Ce message a été modifié par Blackhawk le 6 décembre 2005 à 17:21.)


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philou06
Beausoleil, France



6 décembre 2005 à 18:38

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Re: [Blackhawk] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Je ne vais pas défendre Aristote mais si je comprends son propos:
- Il parle de la Chine
- S'appuyant sur la démographie de ce pays, il transpose ces chiffres sur le plan planétaire

C'est comme s'il disait que le mandarin est la langue la plus parlée: c'est mathématique mais force est de constater que l'anglais et l'espagnol ouvrent plus de portes de par le monde... Bref c'était sans doute assez peu précis, mais je n'ai pas eu la sensation qu'il parlait de tous les êtres humains qui se prostituent.

Tu as raison de rappeler que s'il existe des prostitué(e)s libres, volontaires et heureux de leur situation: ils ne représentent qu'une infime minorité. La grande majorité, même si elle arbore un sourire commercial, même si elle prétend le contraire, est apparentée à des réseaux mafieux, vit dans la détresse, la crainte des maladies, de la violence, et comment pourrait-on accepter de vivre de son corps sans y laisser de plumes??? Et je ne parle là que des majeurs.


aristote00
Paris, France

7 décembre 2005 à 4:11

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Re: [Blackhawk] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Plutôt que de faire du la recherche google prend un peu de temps pour lire l'article de la revue française de sociologie et d'autres...une connaissance approfondie du sujet demande un peu plus que du couper/coller...
Pour la prostitution en Chine il n'existe bien sûr pas de chiffres officiels.
Toujours est-il que le nombre de prostitués dépasse probablement le nombre de l'ensemble des prostitués des autres pays tant cette tradition est endémiquement ancrée dans le paysage chinois. tu ne trouveras donc pas cela sur google.
Il va donc falloir que tu réfléchisses seul et pourquoi pas en lisant un peu.
Je sais cela ne va pas être facile.
Bon courage et dis-toi qu'un jour, peut être, tu pourras ainsi donner un jugement autrement plus étaillé que celui que te propose ton moteur de recherche favorit...La défaite de la pensée...c'est marrant je pense à cette ouvrage très interressant qd je pense à ton propos...je sais son auteur n'est plus très à la mode...

Nous sommes tous responsable de tout est une citation de Dostoïevsky. Il défini ainsi la responsablité métaphysique et non la responsabilité morale...il ne faut pas tout confondre...

Donc ton commentaire sur la citation de Valéry n'a pas lieu d'être.

Je reviens ce soir ou demain pas avant...aujourd'hui je lis...

(Ce message a été modifié par aristote00 le 7 décembre 2005 à 4:23.)


Blackhawk
Wellington, Nouvelle Zélande



7 décembre 2005 à 4:55

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Re: [aristote00] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Quelle belle tirade.....je suis souffle.....tu as detruit mes arguments un part un.....aux lieux de contrer mon argumentations tu m'attaques personnellement....... Tu crois que citer des grands auteurs te rend plus intelligent......on ce sert en generale des citations des autres quand on a rien a dire.......
en ce qui concerne Google sache que tu peux y trouver d'exellente info. suffit de chercher....et de lire comme tu dis.......car je suis desole mais des CHIFFRES VRAI et OFFICIELS tu les trouveras pas dans ta sociologie.....car quand tu fait une synthese des choses faut s'appuyer sur du CONCRET...... et pas sur des vagues impressions que tu as eux......

mais j'oubliais que tes une intelligence superieur....tu as compris le monde.....felicitation.....mes enfants t'etudierons en classe dans quelque annees, alors?

franchement aristote00 explique moi pourquoi tu m'attaques, toi, le grand sage, qui as tout compris....

sans rancune

a+

Nico

PS: par contre tes citations.....sympa.....je les notes pour les ressortirs plus tard.....je ferais plus intelligent!!!! comme quoi....suffit de peu......

(Ce message a été modifié par Blackhawk le 7 décembre 2005 à 5:52.)


khrapka
Bataan, Philippines

7 décembre 2005 à 8:26

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Re: [aristote00] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Salut,

Juste quelques remarques:
Les articles et informations publies sur internet sont aussi valables que les memes articles et informations publies dans des revues Sourire

La revue francaise de sociologie n'est probablement pas disponible a Wellington, NZ. Elle ne l'est pas dans la province de Bataan, Philippines. Il serait bien que tu nous fasses un resume de cet article. Si possible avec des mots tres simples car je comprend mieux quand c'est simple.

La prostitution est une "tradition endemiquement ancree" dans beaucoup de pays. La population chinoise representant en gros 1/6 de la population de la planete, les prostituees chinoises doivent representer la meme proportion.

Combien d'annees as tu passees en Chine, combien de prostituees as tu connues, ecoutees raconter leur histoire, pour savoir que la prostitution est volontaire dans ce pays?

Serait-il egalement possible que tu remplisses ton profil, si tu as le temps entre 2 lectures?

Pour te parler franchement, attaquer quelqu'un personnellement, en te placant comme quelqu'un de superieur ("Il va falloir que tu reflechisses seul et pourquoi pas en lisant un peu. ..////.. Je reviens ce soir ou demain pas avant...aujourd'hui je lis... ") sur la base de 2 ou 3 messages dans un forum, n'est pas un signe tres positif d'aptitude au dialogue et a la discussion. Hors, c'est le but premier d'un forum Sourire


philou06
Beausoleil, France



7 décembre 2005 à 10:22

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Re: [khrapka] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

L'intervention fut certes maladroite mais comme on dit en France: "On ne va pas en faire un fromage...", le sujet est bien plus importantClin d'oeil!

Mais j'ai souhaité te répondre car je suis pour ma part bien plus réservé quant à la qualité des informations accessibles sur le net... S'il s'agit de celles, proposées par les medias avérés et rendues ainsi accessibles, de travaux sérieux... oui, en effet, elles sont tout aussi fiables. En revanche, le net permet de faire circuler n'importe quoi et curieusement, j'ai la sensation qu'il existe une tolérance bienveillante à l'égard de ces désinformateurs patentés. Un exemple me vient à l'esprit: le passé militaire de G.W. Bush (rassurez-vous je ne ferai pas de politique politicienne!!!). Dan Rather et son équipe ont repris cette "information" du net: passé favorisé, écourté, mensonger etc. Or, tous les documents visibles sur la toile étaient des faux montés par des plaisantins, et aujourd'hui encore, je suis certain que nombreux sont ceux qui n'en démordront pas! Il n'y a pas de fumée sans feu... Et je passe sur la vague du tsunami - photos à l'appui - qui reprenait des versets du Coran...

Savons-nous toujours faire la différence entre une information et un avis personnel? Il ne faut pas confondre "blog" et "journal", "avis" et "travail d'analyse". Je crois que nous avons du pain sur la planche pour apprendre à lire et comprendre... Moi j'apprends au quotidien, et je "mesure" le chemin sans fin qui s'ouvre devant moi...

La prostitution est le type de sujet sur lequel nous risquons des joutes stériles.


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



7 décembre 2005 à 10:47

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Re: [Blackhawk] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous...

Un de nos brillants contributeurs dans ce fil de discussion a choisi "Blackhawk" comme identité. "Black hawk" ? Cela veut dire faucon noir en français, n'est-ce pas ? Je ne résiste pas à faire un petit peu d'humour avant de passer aux choses sérieuses. Ce n'est pas une attaque personnelle, mais j'ai envie de dire : « Il ne faut pas confondre un faucon noir avec un vrai c.. blanc ! ». Rire C'est de l'humour, je t'assure... Maintenant, si tu estimes que l'on peut confondre, c'est ton interprétation... Tire la langue

À propos des chiffres que tu cites, Blackhawk, comment peux-tu affirmer qu'il s'agit de chiffres "vrais et officiels" ? Tu es allé compter par toi-même pour t'assurer de la véracité ? L'article dont tu cites les extraits se trouve à cette adresse : http://www.humanite.presse.fr/journal/2005-05-14/2005-05-14-634332. C'est un texte publié dans l'Humanité en mai 2005, et il est présenté comme étant le premier comptage effectué par le BIT en la matière. On ne dispose néanmoins d'aucune information sur la date, la durée et la portée de l'étude. Sachant que les choses évoluent rapidement dans le monde (notamment en Asie), c'est un peu dommage...

Les chercheurs eux-mêmes reconnaissent qu'ils "ne savent pas tout". Moi non plus, je ne sais pas tout. Mais je me pose tout de même quelques questions. Par exemple, si je lis complètement le paragraphe : « La prostitution forcée est sans doute une tendance à la hausse. Nos chiffres sont des estimations basses car nous sommes loin de savoir tout ce qui se passe. Il est fort probable que le chiffre de 12 millions aura augmenté lors de notre prochain rapport, indépendamment de l’évolution du phénomène », je me demande comment ces éminents spécialistes peuvent affirmer que la prostitution forcée augmente (puisqu’il s’agit, d’après le paragraphe d’introduction, de la première étude chiffrée de l’organisme au nom duquel ils s’expriment). Mais je veux bien concevoir que le nombre de personnes concernées aura augmenté lors de leur prochain rapport… tout comme le chiffre de la population mondiale ! Je ne suis pas certain que cela soit tout à fait vrai en pourcentage. Ce que je sais en revanche, c’est que les dispositions légales qui sont prises partout dans le monde visent à réprimer le travail et la prostitution forcés. C’est le sens de l’Histoire. Je n’ai pas connaissance de cas de régression sociale ou de rétractation en ces domaines. L’âge légal du travail n’est pas abaissé, mais augmenté. Les peines envers les exploiteurs (sexuels ou non) sont étendues et aggravées.

Je ne dis pas que la prostitution forcée n’existe pas, mais il y a quand même un peu trop d’affirmations gratuites en la matière. On a tendance à imaginer que cela se passe surtout dans les pays du Tiers-Monde ou en voie de développement (les exemples généralement utilisés ont pour cadre des pays regroupés sous ces appellations). Mais en proportion par rapport à la population, je crois que le phénomène est plutôt en diminution dans cette région du monde alors qu’il transparaît de plus en plus en Occident. La prostitution y prend plusieurs formes, mais la plus commune, la plus accessible au commun des mortels, c’est celle qui met sur les trottoirs de pauvres filles africaines, maghrébines, est-européennes (…) et qui est généralement le fait d’organisations mafieuses n’hésitant pas à exercer toutes formes de violences physiques et morales envers leurs victimes. Oui, c’est sordide. Oui, il faut combattre ce genre de choses.

Cependant, ce n’est pas vraiment ce type de prostitution qu’on trouve dans les pays habituellement cités dès qu'on évoque ce sujet. Je suis particulièrement agacé lorsque je lis ou entends encore parler de la Thaïlande (notamment) comme lieu de prostitution forcée. Je ne nie pas que cela doit exister ici, mais c’est bien loin d’être la forme de commerce sexuel la plus répandue ! Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit ailleurs, mais puisque le sujet semble passionner beaucoup d’entre vous, je vous invite à lire attentivement ici : http://voyageforum.com/v.f?post=360562#360562, là : http://voyageforum.com/v.f?post=374687#374687 et encore dans ce coin: http://voyageforum.com/v.f?post=375600#375600.

Maintenant, si nous revenons au centre du sujet initial, à savoir, il me semble, la prostitution enfantine et la pédophilie, je voudrais vous faire part de quelques remarques.

Qu’est-ce que la pédophilie ? La pédophilie est un trouble de la préférence sexuelle, qui se manifeste, de la part d'un adulte, par un comportement ou des désirs érotiques à l'égard des enfants, quel que soit leur sexe.

Bon. C’est donc (pour faire simple) quand un adulte veut forniquer avec un enfant.

Qu’est-ce qu’un enfant ? Là, cela se complique un peu. Selon certaines juridictions, un enfant est une personne qui n’a pas encore atteint l’âge de la majorité légale dans son pays. Cette majorité légale est variable d’un pays à l’autre. Elle est de 18 ans en France, par exemple, ce qui ferait de moi un pédophile si on se base sur cette limite puisque je suis français et lorsque j’avais 19 ans, j’ai eu des relations sexuelles avec une jeune personne de 17 ans.

Mais lorsqu’on évoque le domaine des relations intimes, on considère plutôt l’âge du consentement également appelé "majorité sexuelle". Elle est de 15 ans en France. Donc, ma copine de 17 ans n’était pas une enfant (pour la législation française et selon ce critère de majorité sexuelle), mais j’ai tout de même été coupable de détournement de mineure. Je suis vraiment un sale type ! Tire la langue

Disons donc qu’un enfant est quelqu’un qui na pas encore atteint sa majorité sexuelle. Mais l’âge légal du consentement sexuel est aussi variable d’un pays à un autre (de 12… à 21 ans !). Il dépend également du type de relation (hétérosexuelle ou homosexuelle) et du sexe de l’individu (homme ou femme).

Cela peut donner lieu à des situations assez aberrantes. Il serait théoriquement possible d’interpeller une Mexicaine de 13 ans pour pédophilie si elle a des relations sexuelles avec un Tunisien de 19 ans ! Fou

Je préfèrerais qu’on parle donc de personnes pubères et impubères. Donc, je condamne absolument et sans ambiguïté les pubères qui ont des rapports sexuels avec les impubères, que ces relations soient rémunérées ou non.

Maintenant, est-ce que le sexe non gratifié existe ? Ne répondez pas trop vite. Réfléchissez… Par exemple, vous êtes un homme attiré par une femme, n’allez-vous pas la séduire en l’invitant au restaurant, au cinéma, au concert avant de parvenir à vos fins ? Vous êtes une femme : n’allez-vous pas objectivement être plus attirée par une personne qui pourra vous apporter une certaine sécurité matérielle ? Oui, il y a des cas où l’amour entre deux personnes est parfaitement désintéressé, mais c’est rare. Dans l’absolu le sexe véritablement "gratuit" n’est pas si courant. La compensation n’est pas forcément de l’argent. Cela peut être les avantages liés à une position sociale atteinte par mariage ou une promotion obtenue suite à une coucherie par exemple. Personnellement, pour le sexe, je paye… en tout cas, toujours de ma personne ! Clin d'oeil

Je sais que ce n’est pas comparable, mais en ayant ces quelques exemples et idées en tête, je pense qu’on ne devrait pas regarder la prostitution, quand elle est volontairement choisie comme profession par un adulte, comme quelque chose de honteux.

Certains vont dire que les prostitué(e)s ne sont pas libres d’exercer une autre profession, qu’ils/elles n’ont pas le choix. C’est vrai, mais pas dans tous les cas, comme je l’ai déjà expliqué dans un des fils de discussions référencés plus haut.

Pourquoi certaines personnes se prostituent (dans la majorité des cas) ? Parce qu’elles n’ont pas les moyens de subvenir à leurs besoins (essentiels et autres) d’une autre manière ou parce que c’est plus rémunérateur qu'en exerçant d’autres professions (généralement non-qualifiées). Pourquoi n’ont-elles pas assez de moyens ? Parce que le système actuel ne rémunère pas suffisamment le travail non-qualifié, mais aussi parce que la société de consommation crée des besoins nouveaux non-essentiels (comme je l’ai expliqué dans un autre de mes messages).

Si nous voulons vraiment lutter contre la prostitution, il faut que les autres professions, même non qualifiées, soient plus rémunératrices partout dans le monde. Pour cela, il faudrait, par exemple, que les citoyens des pays riches acceptent de payer de nombreux produits beaucoup plus cher et que les marges bénéficiaires des compagnies qui exploitent les ressources et la main-d’œuvre des pays du Tiers Monde ou en voie de développement soient légalement et internationalement limitées (afin de réduire les inégalités).

Commencez donc par accepter de faire des sacrifices et interpellez vos politiciens en émettant des propositions de solutions économiques pour réduire la misère dans le monde et vous agirez ainsi aussi contre la prostitution, enfantine ou non, forcée ou non.

En ce qui concerne ce que vous pouvez voir à l’étranger, vous pouvez aussi décider ne plus retourner dans un pays où vous avez réellement constaté par vous-même (et non pas par ouï-dire) une situation de prostitution forcée (enfantine ou non) et le faire savoir aux gouvernements, aux médias, aux offices du tourisme des états concernés. Individuellement. Si chacun fait de même, au bout de quelques temps, des mesures seront prises localement et la situation changera. La mauvaise publicité est probablement une des raisons qui ont poussé la Thaïlande à agir et à modifier sa législation dès avril 1996 pour lutter enfin efficacement contre la prostitution enfantine. Celle-ci est quasiment inexistante désormais dans ce pays (si l’on parle des enfants impubères) et je mets au défi le touriste moyen de me démontrer le contraire...

Merci d'avoir lu (attentivement j'espère !).

HR
-------

Dieu soit loué, je suis athée !


(Ce message a été modifié par HappyRotter le 7 décembre 2005 à 11:26.)


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philom
soustons ( 40 ), France



7 décembre 2005 à 11:19

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Re: [HappyRotter] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

la question que l'on peut se poser dans certains pays, ..pourquoi avoir interdit les maisons closes...je ne juge pas la prostitution mais cela n'est il pas la possibilité de mettre un terme aux proxénétes ..!! disposer librement de son corps d'adulte en consentant un paiement ( c'est mon libre choix ), sans subir le versement à un quelconque individu...juste payer pour les différentes charges de la maison, cela est il possible et souhaitable dans notre société actuelle ????
-------
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..


HappyRotter
Udon Thani, Thaïlande



7 décembre 2005 à 11:33

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Re: [philom] Tourisme sexuel : nous sommes tous responsables [En réponse à] Répondre

Dans l'absolu, la société tout entière est proxénète (puisque le système économique pousse certaines personnes à se prostituer).

Dans l'état actuel de notre monde, je n'ai personnellement rien contre les formes non forcées de prostitutions proposées par des personnes pubères et saines d'esprit à l'attention d'autres personnes pubères et saines d'esprit.
-------

Dieu soit loué, je suis athée !



enzo0511
Belgique

7 décembre 2005 à 11:55

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