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Forum > Thèmes > Faire le tour du monde > Tout plaquer et faire le tour du monde
 

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tatra
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1 mai 2008 à 14:30

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Re: [carthago47] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Re....

"mais qu'ils ne viennent pas se plaindre si plus tard leur retraite est retardée"

Ce dont tu ne te rends pas bien compte c'est que pour des gens qui ont fait des études un peu supérieures, 45 ans de cotisation avec les inévitables périodes de chômage imposé, ça fera 78 ou 80 ans... Alors autant plaquer le système tout de suite...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

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carthago47
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Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


1 mai 2008 à 19:40

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
on en est pas a 45 ans encore.

pour les etudes sup, j'ai donné aussiCool mais comme j'ai dit precedement, ce sont mes choix qui ont conditionné la suite.... et conduit au soleilCoolCool

que tu aies ou veuilles tout plaquer est respectable, mais ce n'est que ton affaire, pas celle des autres.....
quoiqu'on en dise, et fasse, le travail accompagne les réussites, l'oisiveté pas. et si on commence sa vie avec des vacances .......Clin d'oeil
par contre que des diplomés aillent "ailleurs" pour travailler et découvrir, c'est bien. d'autant que mes envies d'emplois apres la "royale" se sont vite tournées ailleurs, US et CDA, un court moment en France mais tres court.

cela etant, il n'y a pas que des etudes sup, et les autres alors ?
bon, ce n'est pas le sujet, on s'égare.Incertain
gerard.
va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


GilesB
Région parisienne, France

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2 mai 2008 à 16:29

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Re: [carthago47] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
bingo ! c'est surement les memes......

Ben oui... ma remarque était ironique ! Angélique


GilesB
Région parisienne, France

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2 mai 2008 à 16:35

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
Ce dont tu ne te rends pas bien compte c'est que pour des gens qui ont fait des études un peu supérieures, 45 ans de cotisation avec les inévitables périodes de chômage imposé, ça fera 78 ou 80 ans... Alors autant plaquer le système tout de suite...


Ben non... le chômage est une période de travail qui compte dans la durée de cotisation... idem pour la période du service militaire... et pour les mamans qui s'arrêtent de travailler sans s'inscrire à l'ANPE, une part de cet arrêt jusqu'au 16 ans de l'enfant est prise en compte pour la durée de cotisation...

Donc Bac+5 +41 ans... ça fait 64 ans et pas 80 ans...

Et vive la désinformation...


yakarka
Bruxelles, Belgique

2 mai 2008 à 18:54

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Re: Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Personnellement, je ne suis pas certaine que dans 10 ou 20 ans on pourra encore voyager comme aujourd'hui. Il faudra, par exemple, dans le futur trouver de nouvelles sources d'énergie pour faire voler les avions. Et puis qui sais ce qu'il peut se passer d'autres. Le monde change vite... On peut aussi avoir des problèmes de santé, ça arrive malheureusement. Alors je crois que quand on a un rêve auquel on tient très fort, faut pas attendre la retraite pour le vivre. On risquerait de juste passer à côté. Et si pour cela, il faut mettre les bouchées doubles aux retours, Amen!

Je crois aussi qu'on devrais faire un petit effort pour se comprendre entre générations... Ce qui est beau quand on a la chance de faire un voyage comme celui-là, c'est aussi de découvrir d'autre valeur, d'autre mode de vie, de pensée. On pourait déjà commencer l'exercice ici Clin d'oeil


carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

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Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


2 mai 2008 à 20:43

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Re: [yakarka] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Personnellement, je ne suis pas certaine que dans 10 ou 20 ans on pourra encore voyager comme aujourd'hui. Il faudra, par exemple, dans le futur trouver de nouvelles sources d'énergie pour faire voler les avions.

exact, mais dans les avions, il y aura moins de place pour la meme surface, chacune etant équipée de pédaliers, et comme les shadocks, il faudra pédaler, pédaler, pédaler...... Ce qui aura le mérite de moins polluer et de faire fondre les tours de taille ...Tire la langue

Alors je crois que quand on a un rêve auquel on tient très fort, faut pas attendre la retraite pour le vivre. On risquerait de juste passer à côté. Et si pour cela, il faut mettre les bouchées doubles aux retours, Amen!

le problème c'est qu'au retour, beaucoup oublieront ce temps passé et resteront dans la contestation pour ne pas passer a coté de la retraite le plus tot possible, pour ne pas repousser la retraite alors qu'ils auront repoussé les années de cotisation.
va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


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tatra
istanbul, France

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3 mai 2008 à 0:53

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Bonjour,

"Ben non... le chômage est une période de travail qui compte dans la durée de cotisation..."

Le chômage indemnisé, oui... C'est à dire la partie émergée de l'iceberg.
Les années passées à chercher un premier emploi en vain, elle n'y sont pas.
Les années d'étude bien sûr non plus.
De toutes façon, les périodes de chômage même indemnisées elles sont prises en compte sur le montant de l'indemnité, pas sur le montant d'un salaire ; ça compte en temps, certes, mais en points ça fait un trou, d'où la nécessité de compenser... par du temps !
Descend un peu dans le monde, et tu verras que les gens de 30/40 ans, la retraite, ils n'y comptent plus, et bon nombre serait d'accord pour tout simplement sortir du système et renoncer à toute retraite en échange de n'avoir plus à cotiser à fonds probablement perdus.

Des détails pour ceux qui voudraient nuancer mes propos sur le chômage et la retraite, histoire de ne pas polémiquer sur du vide...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 3 mai 2008 à 0:58.)


yakarka
Bruxelles, Belgique

3 mai 2008 à 5:11

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Re: [carthago47] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Cool des avions à pédales, on reviendra avec des mollets bien musclés Cool
 En réponse à 
le problème c'est qu'au retour, beaucoup oublieront ce temps passé et resteront dans la contestation pour ne pas passer a coté de la retraite le plus tot possible, pour ne pas repousser la retraite alors qu'ils auront repoussé les années de cotisation.
Il me semble que tu prêtes beaucoup d'intentions aux autres...
Je comprend ton agacement , mais si on pousse ce raisonnement plus loin, on peut aussi arrêter de soigner les gens qui ont mangé trop d'hamburgers et qui ont les artères toutes bouchées (ouh, les vilains, il ferait mieux de pédaler dans les avions Clin d'oeil). C'est vrai, il y a des gens qui fument quand les autres cotisent, d'autres qui glandent quand ils pourraient travailler... Je pense qu'il faut que les gens prennent conscience de leur responsabilité, en même temps, je crois qu'il faut aussi une certaine marge de tolérance. Enfin, c'est mon point de vue, et je le partage Clin d'oeil


GilesB
Région parisienne, France

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3 mai 2008 à 16:16

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
De toutes façon, les périodes de chômage même indemnisées elles sont prises en compte sur le montant de l'indemnité, pas sur le montant d'un salaire ; ça compte en temps, certes, mais en points ça fait un trou, d'où la nécessité de compenser... par du temps !

Absolument pas... le calcul des retraites se fait en deux étapes : la première on détermine la durée qui intégre donc le chomage vient ensuite le montant de la retraite laquelle est calculée sur les années travaillées car pour ne pas défavoriser les salariés, les périodes de chomage sont exclues...

Un peu à côté de tes souliers Tatra sur le sujet... Tire la langue


tatra
istanbul, France

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3 mai 2008 à 16:24

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Re...

"Absolument pas... le calcul des retraites se fait en deux étapes : la première on détermine la durée qui intégre donc le chomage vient ensuite le montant de la retraite laquelle est calculée sur les années travaillées car pour ne pas défavoriser les salariés, les périodes de chomage sont exclues... "

Prouve le.

En fait je ne me suis pas intéressé à la question, donc je suis ravi d'avoir tes détails avisés.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 3 mai 2008 à 16:31.)


GilesB
Région parisienne, France

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3 mai 2008 à 16:24

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Re: [yakarka] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
Alors je crois que quand on a un rêve auquel on tient très fort, faut pas attendre la retraite pour le vivre. On risquerait de juste passer à côté.
Seulement en France comme en Belgique, nous avons un système basé sur la répartition solidaire... chacun est donc solidarement responsable devant les autres... mais bon... ça, tu t'en moques probablement... voila pourquoi je souhaite l'abolition de ce système pour que chacun puisse assumer sa propre vie pour ne plus être parasité par celles des autres...


tatra
istanbul, France

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3 mai 2008 à 16:27

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Re...

"voila pourquoi je souhaite l'abolition de ce système pour que chacun puisse assumer sa propre vie pour ne plus être parasité par celles des autres..."

Un voeux qui n'a bien sûr rien à voir avec ton intime conviction d'être du bon côté du manche. Faire fi de la solidarité nationale ? Pourquoi pas. Mais attention, ensuite, juste ensuite, on fait totalement fi de la nation.

Michel

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GilesB
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3 mai 2008 à 16:29

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
Prouve le.

Ce serait pitoyable si je n'en étais pas capable... ça fait quand même partie de mon socle de connaissances professionnelles... tiens clique ici et lis le paragraphe "Bon à savoir" !


GilesB
Région parisienne, France

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3 mai 2008 à 16:32

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
Un voeux qui n'a bien sûr rien à voir avec ton intime conviction d'être du bon côté du manche. Faire fi de la solidarité nationale ? Pourquoi pas. Mais attention, ensuite, juste ensuite, on fait totalement fi de la nation.

Ce qui est amusant c'est que ta remarque vaut pour des voeux mais tu ne juges pas opportun de la faire à ceux qui par leurs actions font fi de la solidarité nationale et donc de la nation...

(Ce message a été modifié par GilesB le 3 mai 2008 à 16:34.)


tatra
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3 mai 2008 à 16:37

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
...

Qu'est-ce que tu racontes ?...... Fou

Ton côté "tout pour ma gueule" ne m'intéresse pas, et une vie orientée sur cette seule voie, comme celle que tu souhaites fièrement m'ennuierait profondément, simplement.

Michel
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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GilesB
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3 mai 2008 à 16:44

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Re: [tatra] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
C'est pourtant assez simple... mais je comprends que tu préfères botter en touche... tu as largement démontré ta méconnaissance des mécanismes des retraites... je ne te jette pas la pierre... 95% des gens qui manifestent derrière les syndicats contre l'allongement de la durée de cotisation ont un niveau de connaissance du sujet équivalent au tien...

Bonne soirée...


tatra
istanbul, France

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4 mai 2008 à 1:45

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Bonjour,

Je n'ai pas botté en touche, je suis allé dormir ; moi c'est la France qui se lève tôt, que veux-tu... Sourire

Je connais les mécanismes et les principes des retraites en France ; seulement ce dont tu me parles là, ce ne sont pas principes et mécanismes, mais modalités d'application, style prise en compte des annuités etc. Et là effectivement je n'y connais rien, car je ne veux rien y connaître, refusant de mener une carrière sur l'espérance d'un revenu à vie qui correspondrait à des cotisations versées, contrairement justement à la majorité des Français qui pensent que l'argent de leurs cotisations est caché sous un oreiller en attendant de leur être rendu ; je ne sais que trop bien que le système n'est pas viable dans la configuration démographique actuelle.
Et en fait je m'en fiche un peu... Tire la langue

Michel
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melyjul
PARIS, France



5 mai 2008 à 6:40

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Re: [carthago47] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
Si mes retraites sont superieures aux salaires des jeunes diplomés, qu'y puis-je ? et c'est peut être aussi la reconnaissance de contraintes, risques et responsabilités.
ce serait agréable d'y croire mais tes retraites sont surtout calculer plus par rapport au nombre de cotisants u'à ton salaire ou tes responsabilités puisqu'à revenu égal, un retraité actuel aura nettement plus environ qu'un retraité dans 40 ans.
 Citation 
je ne fais pas de morale aux jeunes, il faut seulement qu'ils vivent leur "début de vie" et leurs envies avec les yeux "ouverts" pour ne pas avoir a pleurer ensuite.


merci de ta sollicitude, on n'y avait pas pensé Tire la langue mais je ne pense pas que ce ne soient que les "jeunes" et en particulier la minorité tdmistes qui représentent à eux seuls ceux qui sont contre le prolongement de la retraite. Il y a surtout des travailleurs de tout âge.
" Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage..."

Marek Halter


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GilesB
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5 mai 2008 à 7:36

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Re: [melyjul] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
 En réponse à 
mais je ne pense pas que ce ne soient que les "jeunes" et en particulier la minorité tdmistes qui représentent à eux seuls ceux qui sont contre le prolongement de la retraite. Il y a surtout des travailleurs de tout âge.

Il y a surtout une minorité de Français... 42% sont contre l'allongement et 51% y sont favorables... Il faudrait faire un sondage dans le forum pour savoir si le jeunes TDMistes sont pour ou contre... on peut commencer par toi, es tu favorable ou opposé à l'allongement de la durée de cotisation ?


tatra
istanbul, France

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5 mai 2008 à 7:49

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre
Bonjour,

"Il y a surtout une minorité de Français... 42% sont contre l'allongement et 51% y sont favorables..."

Malin...
Tu sais, les sondages ne sont pas tout...
Tu demandes à une société composée en majorité de retraités s'ils sont pour que les autres travaillent plus longtemps pour eux.... Le résultat n'est pas très étonnant... Ni très significatif. Sourire ... Bien sûr que ceux qui ne sont pus concernés par le travail voient d'un bon oeil que le système soit aménagé pour leur confort...

Michel

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(Ce message a été modifié par tatra le 5 mai 2008 à 7:50.)


melyjul
PARIS, France



5 mai 2008 à 9:13

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Re: [GilesB] Tout plaquer et faire le tour du monde [En réponse à] Répondre