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Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan)

30 août 2009 à 11:00
  Répondre

 
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Bonjour à tous,

Je suis presque par hasard tombée là-dessus (j'en croyais pas mes mirettes).
Fin des travaux prévue pour 2010 est-il annoncé. Quelqu'un sait où ça en est ?

Catherine

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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 11:05
  Répondre

 
Salut à nouveau Catherine,

Oui, bien sûr, ça fait partie des chantiers ; par contre, 2010, je ne crois pas. Un peu plus tard sûrement.
Attention, le lien que tu donnes est faux. C'est là.

Michel

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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 11:57
  Répondre

 
Re...

Même pas l'été ?
(c'était trop beau, trop parfait soudain IncertainSourire)

Catherine

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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 11:59
  Répondre

 
Tu sais, les trains turcs, je n'ai jamais trop bien senti la chose... Fou
D'ailleurs il y a eu l'autre jour pas mal de victimes sur la nouvelle ligne Istanbul-Ankara, un tracto-pelle à traversé la voie Incertain.

Tu peux toujours espérer que ce soit fini pour l'été, et voir la presse turque à ce sujet. Je n'y crois guère...

Michel

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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 12:06
  Répondre

 
Mais c'est une ligne à grande vitesse Istanbul-Ankara, non ?
Tu crois qu'ils vont mettre un TGV là-bas aussi ? Ou ce sera un train dans le genre Ankara-Kars ?

Citation voir la presse turque à ce sujet Citation


Ne parlant pas un mot de turc, je ne la consulte pas tous les joursClin d'oeil

Si toi ou quelqu'un d'autre en entend parler ce serait sympa de venir nous informer ici.

Catherine

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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 12:16
  Répondre

 

Citation Mais c'est une ligne à grande vitesse Istanbul-Ankara, non ? Citation


Oui... Enfin 5h28 pour faire ce qui se fait en 5h30 en voituren ça reste modeste... Sourire

Citation Tu crois qu'ils vont mettre un TGV là-bas aussi ? Ou ce sera un train dans le genre Ankara-Kars ? Citation


Ils ont déjà une sorte de train profilé...

Citation Ne parlant pas un mot de turc, je ne la consulte pas tous les joursClin d'oeil Citation


Tu as ça en anglais .....
Hürriyet
Today's Zaman

Citation Si toi ou quelqu'un d'autre en entend parler ce serait sympa de venir nous informer ici Citation


Nemo1001 doit savoir ça.

Michel

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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 12:34
  Répondre

 
bonjour,

je vais me renseigner j'avais lu la signature de l'accord pour la création de cette ligne de chemin de fer


nemo1001
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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 12:46
  Répondre

 
bonjour,

je viens de consulter les archives, cette ligne est prevu pour fin 2010, debut 2011.

pour l'été 2010, je crains que cela ne soit pas encore fini


Anàssa
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Re: [nemo1001] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 12:53
  Répondre

 
Bonsoir Nemo,

Merci pour ces recherches.

Tant pis ! Ce sera pour une autre fois...

Juste une curiosité : tu sais s'ils ont prévu de changer complètement la partie de la ligne déjà existante ? (parce que je regardais l'allure du Tbilisi-Baku, c'est un joli vieux train)

Catherine

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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 13:07
  Répondre

 
dans les textes que j'ai trouvé, ils parlent de construire la ligne et de la renover mais je ne sais pas a propos des trains en elle-meme.

je pense que les trains dependent de l'ecartement des voies de chemin de fer. la question est-ce que de chaque coté des frontieres ca sera la meme ecartement


tatra
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Re: [nemo1001] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 13:11
  Répondre

 

Citation la question est-ce que de chaque coté des frontieres ca sera la meme ecartement Citation


J'espère quand même que oui... Sourire
Les écartements actuels en Turquie et Géorgie sont différents ?

Michel

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A. Camus

nemo1001
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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 13:27
  Répondre

 
je ne sais pas mais comme l'un est issu des russes et de l'autre qui date d'une epoque assez lointaine (allemande)


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Re: [nemo1001] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

30 août 2009 à 14:04
  Répondre

 
Tu as raison, ce serait 1520 mm en ex URSS et 1435 mm en Turquie ; si ça se trouve il faudra deux heures pour changer les boggies à Posof... Malin

Michel

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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (en réponse à...)

31 août 2009 à 17:16
  Répondre

 
à moins qu'ils fassent comme le Talgo qui peut rouler sur les voies de 1435 mm en Suisse + France et 1668 mm en Espagne. Mais c'est peut-être beaucoup demander dans une région du globe où le chemin de fer est encore assez peu développé


tatra
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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

1 septembre 2009 à 12:39
  Répondre

 
Bonjour Catherine,

Juste en passant, il semble que la Turquie et l'Arménie veuille rouvrir la frontière dans les mois qui viennent.

Michel

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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

2 septembre 2009 à 1:56
  Répondre

 
Bonjour Michel,

Interessante (et bonne nouvelle) ça évitera de passer sans cesse par la Géorgie si on se déplace dans le secteur.Sourire

Merci de l'info,

Catherine

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Re: [Anàssa] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

2 septembre 2009 à 1:58
  Répondre

 
Bonjour Catherine,

J'en suis ému au point de ne plus accorder les verbes... Fou

Michel

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meg2
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Re: [tatra] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

30 septembre 2009 à 16:10
  Répondre

 

Citation il semble que la Turquie et l'Arménie veuille rouvrir la frontière dans les mois qui viennent. Citation


j'avais vu quelques articles à ce sujet début septembre, mais avec des pronostics très mitigés, vu les antécédents conflictuels -- et un peu complexes -- dans la région. Est-ce qu'il y a du nouveau à propos du protocole qui devrait théoriquement être soumis aux parlements turc et arménien courant octobre ?

J'avais aussi lu que même si les questions épineuses de la reconnaissance de génocide de 1915, et du statut du Haut Karabagh, n'étaient pas réglées, l'Arménie proposait d'ouvrir la voie ferrée Kars - Gumry - Tbilisi au trafic international : classé sans suite ou pas ?


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Re: [meg2] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

30 septembre 2009 à 17:59
  Répondre

 
C'est un sujet assez complexe...

La ligne entre Kars et Gyumri existe depuis longtemps (avec changement d'écartement à la frontière), mais utilisée
uniquement en trafic marchandises (si je suis bien informé, corrections bienvenues). Elle fut fermée par les turcs
en représailles suite à l'agression arménienne sur le Haut-Karabagh. Comme c'est la seule liaison au sud de la
mer noire entre le monde "occidental" et l'ancien "soviétistan", les Turcs se sont arrangés avec les Georgiens pour
remplacer cette ligne fermée par une autre, ne passant pas par l'Arménie ; c'est cette fameuse ligne Kars-Tbilissi-Bakou,
qui serait une ligne nouvelle entre Kars et Batumi (avec changement d'écartement à la frontière), ensuite une ligne
existante rénovée entre Batumi et Tbilissi, et enfin la ligne actuelle entre Tbilissi et Bakou. Tout cela rend les Arméniens
très malheureux car ils se sentent éjectés des relations internationales. Et ils récoltent quelques "supporters" dans leur
malheur car l'Europe a refusé de subventionner la construction de cette nouvelle ligne, prétextant qu'il y en a déjà une
(celle qui passe par Gyumri, justement) qui, bien qu'à rénover complètement, ferait parfaitement le travail.

Le problème, c'est que la Turquie a des besoins en infrastructure autrement plus urgents qu'une voie de chemin de fer
entre Kars et Tbilissi, et que donc les moyens ne suivent pas. Surtout après le refus de subventionnement par la CEE.
Résultat, des années après la déclaration d'intention, les travaux de la nouvelle ligne ont à peine commencé. Et en
Georgie, c'est encore pis, à ma connaissance, rien n'a encore été fait. C'est en fait donc plus de la gesticulation politique
qu'autre chose, tant à destination de l'Arménie que de la population turque elle-même, très friande de ce genre.

La "normalisation" (qui n'en est pas une, puisqu'on aura absolument rien réglé) des relations entre la Turquie et l'Arménie
permettra donc au gouvernements de ces deux pays de s'éviter des frais sans perdre la face auprès de leur propre
population, et à la Géorgie de s'éviter la construction d'une voie qui n'est absolument pas dans ses moyens. Si cette
normalisation prend réellement place, la construction de cette nouvelle ligne sera donc très vraisemblablement abandonnée.

Quant à la ligne existante, elle est à refaire sur une bonne partie de son trajet en Turquie, des "patriotes" turcs l'ayant
en partie détruite après sa fermeture par les autorités locales. Si on veut organiser un trafic autre que symbolique, les
installations de channgement d'essieux sont à refaire complètement aussi. Et, hélas pour nous, il n'est à ma connaissance
nullement question de mettre en place sur cette ligne un service de voyageurs (aucun des pays concernés ne possède
le matériel roulant capable de changer d'écartement) direct entre Kars et Erevan. Tout au plus, peut-être, une
desserte avec changement à la frontière, comme par exemple à Saracks à la frontière Irano-Turkmène.

Et pour ce qui est de la ré-ouverture entre Erevan et Jolfa, à la frontière iranienne, là, ça risque de devoir encore attendre bien plus longtemps...


meg2
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Re: [MarcVD] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

10 octobre 2009 à 4:54
  Répondre

 

Citation C'est un sujet assez complexe... Citation


oui... Merci pour ces précisions.

A noter : les présidents turc et arménien viennent de signer aujourd'hui en Suisse le protocole prévoyant la réouverture de leur frontière commune (fermée par la Turquie depuis le conflit du Haut Karabagh), théoriquement dans un délai de 2 mois, sous réserve de ratification par les 2 parlements.


meg2
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Re: [MarcVD] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

29 octobre 2009 à 18:40 · modifié par meg2 le 29 octobre 2009 à 19:00
  Répondre

 

Citation la Turquie a des besoins en infrastructure autrement plus urgents qu'une voie de chemin de fer entre Kars et Tbilissi, et que donc les moyens ne suivent pas. Surtout après le refus de subventionnement par la CEE. Citation


-- ça bouge de l'autre côté : d'après un article paru il y a quelques jours dans Armenews, la réhabilitation de la voie ferrée de Gumri à la frontière turque est en cours, avec des financements russes. La gare d' Akhourian (gare frontière arménienne sur le chemin de Kars) serait techniquement prête à réouvrir fin novembre. Les Russes s'activent en faveur de la signature du protocole d'accord par les parlements turc et arménien. C'est sûrement plus compliqué diplomatiquement que techniquement, mais qui sait...


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Re: [meg2] Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan) (en réponse à...)

30 octobre 2009 à 19:40
  Répondre

 
Formidable ! Voila donc, si tout se passe bien, un des trois bloquages ferroviaires de la région du Caucase en voie d'être
levé. Ne reste donc plus que deux :
- la ligne Moscou-Tbilissi, coupée entre Sokhumi (Abkhasie) et Senaki (Georgie) ;
- la ligne Yerevan-Tabriz, coupée à la frontière Arménie-Natchikevan, au sud du mont Ararat.

Pour le premier, c'est en bonne voie aussi : l"Abkhazie a besoin de l'argent généré par le trafic de transit, et la
Géorgie veut reprendre ses relations commerciales avec la Russie. Pour la deuxième, je suis plus inquiet...


 

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