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pouc62
Calais, France

27 mai 2008 à 14:53

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Travailler en Russie? Répondre

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Bonjour,voilà j'ai bientot 23ans et j'ai bientot fini ma premiére année de "Master Management et stratégie d'entreprise" et je compte pas aller jusque là fin de la deuxiéme année pour des raisons personnelles donc j'aimerai partir à l'étranger.Pour l'instant je suis encore sous contrat jusque fin aout voire même fin de cette année dans une entreprise dans le nord de la france au poste d'assistant de chef de projet aux ressources humaines.Mais à la fin de cette année,je souhaiterai partir et pourquoi pas en Russie, Moscou,Saint petersbourg,Ekaterinbourg...je sais pas encore.J'ai donc besoin de renseignements sur le prix de la vie de tous les jours,sur les salaires,si c'est assez facile de trouver du travail pour un débutant (je connais pas un mot du russe mais je me débrouille bien en anglais,j'ai déja travaillé a londres 3mois).J'aimerai aussi en savoir plus a propos du visa requis, existe t'il des sites qui proposent des emplois en Russie?Sinon niveau moyen de loco,c'est bien déservir?Faut il que je parte avec ma voiture?L'anglais est couramment parler en Russie dans le monde du travail?et derniére chose,il vaut mieux trouver une boite en france qui nous fasse expatrier en Russie ou trouver un job directement en Russie?la deuxiéme solution me parait la plus appropriée,c'est un peu comme partir avec son sac sur le dos à l'aventure.

Merci de répondres à mes questions et a me donner le plus d'infos possible et ainsi que des retours d'expérience,je suis preneur de tout,merci d'avance.

(Ce message a été modifié par pouc62 le 27 mai 2008 à 15:50.)

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pouc62
Calais, France

28 mai 2008 à 12:52

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

personne?


nejmeddine
tunis, Tunisie

28 mai 2008 à 13:50

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

POUC62
salut
vous avez travaillé 3 mois à LONDRES...vous pratiquez l'ANGLAIS...
actuellement vous etes assistant chef de projet en ressources humaines..
vous n'envisagez pas de poursuivre vos etudes...................................
Le marché de l'emploi en RUSSIE suppose une qualification professionnelle et la mlaitrise de la langue RUSSE est incontournable....
la remuneration en roubles pourrait elle vous permettre de se loger et de se nourrir convenablement à ST PETERSBOURG ou ailleurs?!!! vu le niveau des salaires là bas....
la societé dans laquelle vous travaillez actuellement pourrait elle vous affecter en RUSSIE ?!!!!
votre experience du marché du travail à LONDRES ne vous incite elle pas à y retourner ?!!!!
en fin de compte j'ai soulevé des questions en esperant que les reponses y resident....

njm
-------
njm


pouc62
Calais, France

28 mai 2008 à 18:01

Message 4 de 25
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Re: [nejmeddine] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

je travaille dans le boite qui s'occupe des ferrys qui font la liaison france angleterre pour les touristes donc je peux aller bosser a londres sans probléme,c'est a 1h30 de chez moi, mais je comptais juste y retourner pour parfaire mon anglais et partir dans un autre pays,donc j'ai pensé a la Russie, mais si vous me dites que le Russe est indispensable,ca change tout,car je pensais que méme en Russie dans le monde du travail,l'anglais est couramment parlé mais à priori...


Maladets
Moscou, Russie

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30 mai 2008 à 7:23

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Re: [nejmeddine] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Slt,
C'est a peut pret ca, mais je ne suis tout de meme pas completement d'accord avec toi nejmeddine sur un point:
Il n'est pas absolument indispensable et/ou incontournable de parler russe. Beaucoup d'etranger arrive en Russie pour travailler sans parler un seul mot de russe. C'est au moins valable dans les boites etrangeres, il est vrai que dans la plus part des boites russes c'est incontournable.
J'estime que le salaire minimum pour un etranger (dans les grandes villes) ne doit pas etre inferieur a 1500 euro/mois:

Logement: $600/mois (petit studio en fin de ligne de metro a Moscou)
Nourriture: de $200 (bouffe russe) a $600 (russe et francaise)
Assurance sante: 2550 euro/an
Divers (mobile, transports, telephone internationaux...): 100 euro/mois

A ceci s'ajoute des couts administratifs qui impliquent le visa d'affaire (35 euro de frais consulaire + le depot et le retrait), permis de travail (1200 euro/an + frais medicaux + 1 A/R en France pour le visa "en vue de travail); Avec un contrat locale, peut de boites prennent en charge l'ensemble de ces frais.

A+
-------
Maladets, franco-russe avant tout!


bardak
De retour en France..., France

2 juin 2008 à 9:36

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Re: [Maladets] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Il est vrai qu'il n'est pas indispensable de parler russe pour pouvoir travailler en Russie. Il suffit de bien maitriser l'anglais. Néanmoins, lorsque l'on vient chercher du travail directement en Russie, sans être diplomé, il faut bien reconnaitre que c'est un plus sur le CV. Qui plus est une bonne connaissance du pays et des gens me semble être un plus, limite incontournable.
Il faut bien distinguer, en effet, entre un expat et un salarié en contrat local. Lorsqu'on est expat, on est envoyé par une boite française, pour faire de l'encadrement et on a suffisamment d'assistants pour ne pas avoir besoin de parler russe ou de connaitre le pays. Qui plus est, si on fait partie des boss, personne ne viendra vous reprocher quoi que ce soit.
Quand on vient chercher du boulot directement dans le pays, les choses sont un peu différentes. Il faut proposer quelque chose à la société qu'ils ne pourraient trouver ailleurs. Pour être clair, si ton seul atout c'est d'avoir une première année de master en management ou en quoi que ce soit d'autre, peu importe, et que tu ne parles pas russe, une société préfèrera embaucher un russe, ayant les mêmes compétences que toi, et parlant français.
Il faut donc pour trouver du boulot chercher dans les postes où une société va préférer avoir un français, quelle que soit la raison. Bien connaitre la Russie, avoir l'habitude de travailler avec des russes et parler russe me semble alors presque indispensable pour décrocher un job.
Par ailleurs, trouver du travail en russie est loin d'être simple. Les entreprises (surtout étrangères) proposent souvent un salaire à peine digne d'une indemnité de stage, sous prétexte qu'on est embauché en contrat local.

Tout cela pour dire qu'il y aura toujours des gens, à peine débarqués en Russie, qui trouveront du boulot en un claquement de doigt, mais d'après mon expérience, ils ne sont pas si nombreux que cela. J'ai plein d'amis ici qui cherchent désespérément du boulot, alors qu'ils parlent russe, connaissent très bien la Russie, sont diplomés, ont une bonne expérience professionnelle et n'en trouvent pas. Si c'est dur pour eux, je n'ose imaginer pour ceux qui n'ont pas la connaissance du pays et de la langue comme atout.
-------
"Je ne veux pas gagner ma vie, je l'ai déjà"
B. Vian


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Maladets
Moscou, Russie

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2 juin 2008 à 11:54

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Re: [bardak] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Je confirme, Bardak a parfaitement resume la situation.
Ou es tu et que fais tu en Russie, Bardak?
-------
Maladets, franco-russe avant tout!


cr0vax
Paris, France

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4 juin 2008 à 7:05

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

mdr, y'en a qui ont de l'espoir.

alors pour commencer, jusqu'à la chute de l'URSS, c'est le français que les russes apprenaient et par conséquent encore aujourd'hui sur le marché du travail, l'anglais n'est pas plus que ça un élément déterminant.
Tu me diras que justement tu parles français ! Oui mais franchement, aucune entreprise russe ne travaille en français (pas plus qu'en anglais du reste).
Par ailleurs, le niveau d'éducation russe est plus élevé que le niveau français, et on parle de tout les niveau de la société. Le taux d'analphabete est 10x moindre en Russie qu'en France (0,5 comparé à 4,5 %), et le niveau des ingénieurs et doctorants est lui aussi plus élevé. Donc au final, sauf compétences personneles particulières (et ni l'anglais ni le français ne le sont), il te sera presque impossible de t'intégrer sur le marché du travail russe.

Ta seule chance est de te faire embaucher par une boite française pour un poste d'expat' en Russie. Et sans diplôme, c'est dur. Sans parler russe en prime ... C'est extrêmement difficile.

Sinon pour le niveau de vie, je ne parlerai pas des salaires russes vu qu'il t'est impossible d'en toucher un ;). Malgré l'inflation galopante à Moscou, le salaire d'expat permet de vivre très confortablement.

Pour la voiture, euh ... Je ne sais pas ce que tu as comme voiture mais penses que la plupart des liquides que tu met dedans (huile, lave-vitre, eau, etc.) sont à changer pour des liquides équivalent permettant de passer les -20 (exceptionnellement -30). De plus, certains modèles de voitures sont dans l'incapacité mécanique de démarrer à cette température, donc si tu as une voiture un peu cheap genre Renault d'il y a quelques années, ou autre bof bof.

Rajoute à ça les nids de poules extrêmement fréquents, et tu aura réussis à flinguer ta bagnole, à moins d'avoir une grosse berline (4x roues motrices est un plus), ou un 4x4. Mais inutile de penser la laisser dormir dehors dans ce cas :D

Rajoutons encore les bouchons d'une taille que tu n'as jamais vu dans une ville occidentale.

Le métro déssert bien les quartiers important de la ville. C'est ce que je te conseille.


pouc62
Calais, France

4 juin 2008 à 9:23

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Je tiens à préciser que je commence à prendre des cours de russe dans deux semaines et ça pendant au moins six mois à raison de 3h par semaine.Sinon trouver une boite française et être expatrier en Russie ca doit pas courir les rues.De toute façon j'ai pris contact avec madalets qui va proposer mon CV dans sa boite (française) et on verra bien.Sinon je laisse tomber pour la voiture, j'ai un coupé allemand en 4 roues motrices mais bon c'est l'histoire des bouchons qui me fait peur et j'ai su que les transports en commun sont bien développés donc aucun intérêt de prendre ma voiture.

Donc j'espére qu'en ayant des notions en Russe, des bonnes notions en anglais et français + mes diplômes, je pourrai trouver un job sans trop de difficulés.Avec un peu d'ambition et de volonté...parce que là, vu ce que j'ai lu,ca décourage un peu.Sinon merci à tous pour les infos.

(Ce message a été modifié par pouc62 le 4 juin 2008 à 9:29.)


cr0vax
Paris, France

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4 juin 2008 à 9:57

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Je préfère te décourager que t'encourager, c'est clair.
Tu n'en sera que mieux armé et plus prévoyant et tu ne sera pas déçu. Du coup tu seras plus pugnace.

Cela dit, pour te remonter un peu le moral, j'aimerai te contredire :

 Citation 
une boite française et être expatrier en Russie ca doit pas courir les rues



Bah le plupart des grosses boites françaises sont présentes en Russie. Danone, Renault, PSA, Bouygues (construction) , SFR, Charal, ...
Il y a probablement plus de boites françaises implantées d'une façon ou d'une autre en Russie que de boites américaines (ca s'explique assez bien historiquement, et sur plusieurs siècles).
3h par semaine pendant 6 mois doivent probablement te permettre d'avoir de bonnes bases si tu bosses en plus un peu à côté, mais je pense que tu devrais bouger sur Moscou (évite St-Petersbourg en tant que touriste, tout le monde t'y parlera en français) qui est une ville cosmopolite dans laquelle on peut s'en sortir sans parler russe, mais qui n'est pas une ville touristique (enfin pas comme St P) dans laquelle on essayerai de te parler dans ta langue, etc.
Pour la voiture, je pense que c'est une bonne chose que tu ai abandonné l'idée même si ça a l'air d'être une voiture solide. si jamais tu as besoin ponctuellement de te rendre à un endroit en voiture, il te suffit de faire du "stop", il t'en coutera 200 roubles pour traverser le centre et une partie de la ville.


pouc62
Calais, France

4 juin 2008 à 12:22

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Oui d'accord, je savais un peu pour les grosses boîtes françaises, ça peut être une alternative intéressante.Après il faut tout voir, car le salaire doit être en fonction du logement car quand je vois le prix de location d'un petit appartement à Moscou...et en dehors du centre ville en plus ! Sinon merci pour tes précieuses info, j'ai plus qu'a me mettre à apprendre le Russe et puis commencer à postuler en fin d'année.


cr0vax
Paris, France

Photo/image personnelle du membre cr0vax.


4 juin 2008 à 12:27

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Ne te fie pas aux prix sur Internet car les russes ne semblent pas passer par là pour trouver à se loger et donc les prix sont très élevés.
Pour 700€/mois (si je ne me trompe pas) mon père avait un 130m² en plein centre si ca peut te donner une idée.


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pouc62
Calais, France

4 juin 2008 à 17:03

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Ah bon???car pour 130m carré je trouve plutot des prix aux environ de 1500/2000e car si c'est 700e cest vraiment bon marché et ca devient méme trés intéressant, surtout si c'est en plein centre,et ca remonte a combien d'année ca?car si c'était y a 10ans...


cr0vax
Paris, France

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4 juin 2008 à 17:05

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

4 ans, appartement laché il y a 3 mois.


pouc62
Calais, France

4 juin 2008 à 18:09

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

D'accord,c'est bon à savoir !


bardak
De retour en France..., France

5 juin 2008 à 2:42

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

700 euros/mois, 130m², dans le centre, c'est exceptionnel. Faut pas rêver, cela n'existe pas, ou quasiment pas (il y en a qui ont vraiment de la chance de tomber sur des offres comme cela!). Ou alors, mes amis et moi qui galérons à chaque fois pour trouver un appart correct, et pas hors de prix, sommes vraiment nuls. D'ailleurs, si ton père a laché son appart, je veux bien les coordonnées du proprio car cela m'intéresse. (pour te donner une idée, j'ai une amie qui loue un 130m², en plein centre, pour 2000 euros par mois, donc si tu as la même chose mais pour 700 euros, je prends tout de suite).
En revanche, même si il existe des offres aussi géniales que celle de ton père, bien que perso, je n'ai jamais vu cela, je ne suis pas d'accord avec toi. L'immobilier est hors de prix à Moscou. Le logement est un vrai problème tant que tu n'es pas expat. Et l'inflation galopante n'arrange rien. Cela fait partie des villes les plus chères au monde au niveau de l'immobilier. Il ne faut pas se leurrer. En contrat local, je suis obligée de vivre en collocation pour pouvoir vivre pas trop loin du centre.

Le français a été la langue parlée avant la révolution, aujourd'hui, s'il reste encore des Russes qui apprennent le français, le français est en perte de vitesse, comme partout.
J'aimerais bien savoir dans quelle branche tu travailles pour ne pas parler anglais dans ton boulot. Je bosse pour une boite française ici, et je travaille exclusivement en anglais et en russe (sauf lorsqu'il n'y a que des français en réunion, mais c'est assez rare). Le monde du buisness parle anglais. Et les russes étant plutôt doués pour apprendre les langues étrangères, c'est plutôt un bon anglais qui est parlé. La langue russe du buisness subit d'ailleurs le même sort que le français et est désormais émaillée de centaines d'anglicismes. Il est sûr que de ne pas parler russe est un vrai handicap. Même si tu travailles avec des russes qui parlent anglais, la seule façon de les 'apprivoiser' c'est de parler russe avec eux. Ils sont en général très touchés quand ils voient que tu as fait l'effort d'apprendre leur langue. Mais il n'empêche, que dans le buisness, on parle la langue du buisness, donc l'anglais (bien sûr le russe également, on est quand même en Russie).

En revanche, dans la vie quotidienne, tu as intérêt à te dépécher d'apprendre à acheter ton kilo de tomates car là, tu peux oublier l'anglais.

Il n'est pas impossible de venir en Russie et de trouver du boulot. Il est plus difficile de se faire expatrier, dans la mesure où il faut passer un certain temps en France, puis être accepté pour l'expatriation, puis obtenir la Russie... Sinon, si tu ne trouves pas de boulot, tu fais comme tout le monde. Tu viens ici et tu t'établis prof de français. Au moins, ça te laisse le temps de chercher un autre boulot.

Bon courage en tout cas dans ton apprentissage du russe. Accroche toi, ce n'est pas une langue facile, mais c'est génial et la Russie est un pays formidable.
-------
"Je ne veux pas gagner ma vie, je l'ai déjà"
B. Vian


bardak
De retour en France..., France

5 juin 2008 à 2:47

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Re: [Maladets] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Pour répondre à ta question, je suis désormais à Moscou (mais je crois que je ne vais pas tarder à repartir, la province me manque trop). Je bosse comme juriste dans une boite française. Et toi tu fais quoi ici. Je ne sais pas si ton avatar est une photo de toi mais si c'est le cas, j'ai bien essayé de voir si je te connaissais, sans succès.
-------
"Je ne veux pas gagner ma vie, je l'ai déjà"
B. Vian


cr0vax
Paris, France

Photo/image personnelle du membre cr0vax.


5 juin 2008 à 3:03

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Re: [bardak] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Décidément, les choses semblent avoir changer très vite. Deux copines à moi faisaient de la sous-location pour les étrangers, et même en sous location elles n'arrivaient pas à de tels prix.
L'appart' de mon père n'est plus disponible, il était déjà pris avant que mon père ne déménage à Belgrade.

Prof de français ... Ca fait pas vivre ... C'est pour cette raisons que les deux nanas citées plus haut faisaient de la sous-location, bien plus rentable.


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pouc62
Calais, France

5 juin 2008 à 8:49

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Re: [cr0vax] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

OUi c'est bien ce qu'il me semblait que l'anglais soit quand méme parler un minimum la bas pour le boulot, méme si c'est sur que le Russe est beaucoup plus parlé,et c'est normal,sinon bardak pour tes infos,c'est exactement ce que Madalets m'ai dit au téléphone.Et je pensais plus comme toi a 2000e/mois pour un 130m².Mais en 4ans les prix ont du bien flambé et si je me trompe pas,depuis 2006 Moscou est la ville où le logement est le plus chèr.Sinon vous faites quoi en Russie comme job? (a part juriste pour Bardak) et ca fait combien de temps que vous êtes là-bas?


steph76
Rouen, France

5 juin 2008 à 8:55

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Je modère tes propos sur l'anglais, dès que l'on sort des grandes villes ou des sites touristiques, l'anglais n'est pas vraiment parlé... et l'on revient au russe régulièrement.
Au début, j'en ai fait cruellement l'expérience, mais l'apprentissage du russe m'a bien simplifié la vie sur place.

Le risque de partir en Russie est de ne pas revenir en france mais de s'installer définitivement là bas, c'est ce qui m'arrive, je crois....
-------
Stéphane


pouc62
Calais, France

5 juin 2008 à 12:05

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Re: [steph76] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Tu y fais quoi?tu es sur Moscou?ca fait combien de temps que tu es la bas?je suis curieux de savoir les expériences des uns et autres pour me faire une idée.


bardak
De retour en France..., France

6 juin 2008 à 3:03

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Re: [steph76] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Là je suis tout à fait d'accord. Dans le buisness, on parle anglais comme partout dans le monde. En dehors de ça, on ne parle que russe. Avoir des bases en russe est indispensable pour s'en sortir.
Je crois néanmoins que ce n'est pas tellement la langue que la manière d'être des russes qu'il est important de connaitre. La plupart des étrangers qui ne connaissent rien à la Russie et qui arrivent ici ont du mal à s'en sortir car ils ne comprennent pas comment fonctionne le pays.
Ex: lorsque je gueule dans un magasin pour obtenir quelque chose, ils me disent que je suis quand même dégueulasse de parler comme cela aux gens. Je veux bien. Mais c'est comme ça. Les Russes se comportent ainsi. Si on veut obtenir quelque chose, il faut gueuler, ce n'est pas compris comme de l'impolitesse.
Et dans le boulot, c'est exactement la même chose. On ne travaille pas au même rythme, on ne perçoit pas les mêmes urgences, les français sont très cartésiens (je généralise, bien sûr), on aime les choses logiques, les russes sont plus brouillons à ce niveau là, ils partent un peu dans tous les sens. En revanche, ils perçoivent des choses qu'on ne voit pas.
Les Russes ne sont pas faciles à aborder quand on ne les connait pas. Et je crois sincèrement que c'est plus cela qui peut poser problème quand on vient d'arriver que la langue en elle-même. Le russe s'apprend vite une fois qu'on est sur place, en revanche, se faire à un fonctionnement social totalement différent du notre demande plus de temps, de patience (surtout en Russie, on y apprend vraiment la patience) et d'observation.
-------
"Je ne veux pas gagner ma vie, je l'ai déjà"
B. Vian


steph76
Rouen, France

6 juin 2008 à 3:47

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Re: [pouc62] Travailler en Russie? [En réponse à] Répondre

Je partage mon temps entre Volgograd et Balakovo, directeur d'une usine montée en partenariat avec une socièté russe.
Effectivement, pour que cela marche dans ce pays, il faut d'abord se montrer autoritaire puis par la suite plus ouvert, on est très loin du managment à la francaise.

Je ne confimre pas ces propos, y compris dans le business, l'anglais n'est pas si pratiqué que cela. Enfin, c'est mon expérience...
-------
Stéphane


bardak
De retour en France..., France

7 juin 2008 à 8:22

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