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naps
partout et nulle part,mais pas, France

25 août 2006 à 18:28

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Turquie en Europe? Répondre
je viens de voir que vous mettez la turquie dans l europe.
je ne veux pas polemiquer sur leur integration ou non dans la cee,mais disons que la turquie,y en a peut etre a peine 5 % qui soit en europe,le reste c est en asie mineure.
la turquie serait plus a sa place dans le chapitre asie de l ouest moyen orient car ce st la qu elle est situee jusqu a preuve du contraire,non?

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karine71
france, France



26 août 2006 à 4:13

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Re: [naps] turquie en europe?pardon? [En réponse à] Répondre
Moi je l'a met en europe mais effectivement la polémique se pose. Ou alors il faut doublr les discussions et la mettre dans les 2 forums, au moins tout le monde sera content et la polémique n'aura pas lieu. A voir
karine
On dit que la nature en nous donnant 2 yeux, 2 oreilles mais qu'une seule bouche a voulu nous obliger à moins parler pour mieux voir et entendre.


tatra (en ligne!)
istanbul, France

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26 août 2006 à 6:40

Message 3 de 113
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Re: [naps] turquie en europe?pardon? [En réponse à] Répondre
Ouais....

Pour moi elle est en Europe, au moins historiquement et culturellement, mais on pourrait la mettre dans les deux rubriques, chacun y trouverait son compte.
L'UE a remplacé la CEE depuis longtemps, et la Turquie est membre fondateur - 1949 - du Conseil de l'Europe.

Michel
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 26 août 2006 à 6:43.)


steph972
Genève, Suisse

26 août 2006 à 7:06

Message 4 de 113
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Re: [tatra] turquie en europe?pardon? [En réponse à] Répondre
Je crois qu'il y une petite erreur, la Turquie ne fait pas partie des membres fondateurs ; il y avait 10 pays lors du traité de Londres le 5 mai 1949 :

France, Italie, Suède, Pays-bas, Danemark, Belgique, Luxembourg, Royaume-uni, Irlande, Norvege.

La Turquie a adhéré au conseil le 9 août, peu de temps apres, je te le concède, mais bon...
Sail fast, Live slow...


Kapkara
Shanghai, Chine



26 août 2006 à 14:00

Message 5 de 113
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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Evitons de nous mettre des barrieres ou dans une boite, naps... un grand voyageur comme toi qui sait si bien faire profiter les autres de son ouverture d'esprit a travers ses textes devrait le savoir.
Un jour, j'irai ailleurs


smouchy
málaga, Espagne

27 août 2006 à 9:43

Message 6 de 113
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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
...de toutes façons,une partie importante du patrimoine greco-romain de l'europe,se trouve en asie mineure....

historiquement,la turquie appartient la sphere europeenne....
la vitesse de la lumiere etant superieure a celle du son,il n'est donc pas anormal que beaucoup de gens paraissent brillants jusqu'a ce qu'ils parlent....
(Ce message a été modifié par smouchy le 27 août 2006 à 9:44.)


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tatra (en ligne!)
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29 août 2006 à 11:35

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Re: [steph972] turquie en europe?pardon? [En réponse à] Répondre
Oui...

Pas tout à fait officiellement membre fondateur.... Disons membre de la première heure Clin d'oeil !

Michel
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


tatra (en ligne!)
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29 août 2006 à 11:38

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Re: [smouchy] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
" ...de toutes façons,une partie importante du patrimoine greco-romain de l'europe,se trouve en asie mineure....

historiquement,la turquie appartient la sphere europeenne.... "

Pour moi en tous cas, ça saute aux yeux, la Turquie est historiquement dans la sphère européenne... Après, qu'elle doive ou non adhérer à l'UE, c'est une autre histoire.


Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


yesterday
France



30 août 2006 à 4:28

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Re: [tatra] turquie en europe?pardon? [En réponse à] Répondre
 la turquie sa place est en asie

(Ce message a été modifié par yesterday le 30 août 2006 à 4:29.)


Brasilero
Paris, France



30 août 2006 à 4:51

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Re: [tatra] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Salut Tatra.

Je précise que le thème "Turquie européenne ?" est de peu d'intérêt eu égard à l'enjeu de l'intégration de la Turquie dans l'UE. C'est très différent.

Non je ne dis pas que la Turquie est ou pas européenne (et la question n'est pas son islamité mais son caractère européen ou non).

Je dis pour ma part qu'elle est aux frontières orientales de l'Europe. Donc une peu dedans...un peu dehors...mais je le répète pour ce qui est de son projet d'intégrer l'UE qu'elle soit sur les plans historique et géographique, européenne ou non n'a que peu d'intérêt. de mon point de vue.


leras
trondheim, Norvège

30 août 2006 à 8:29

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Re: [Brasilero] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
enfin la turquie elle est un peu dans l'europe mais surtout en dehors donc sa place est pour moi avec le liban la syrie etc...

recherche mécène pour m'offrir un reflex numérique.


tatra (en ligne!)
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30 août 2006 à 8:33

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Re: [leras] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
"avec le liban la syrie etc..."

Tu veux dire strictement en termes de géographie physique, alors ?

Parce qu'en termes de culture, il y a autant de différence entre Turc et Syrien qu'entre Turc et Français.....

Michel

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naps
partout et nulle part,mais pas, France

30 août 2006 à 14:08

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Re: [tatra] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
ma foi,sur une carte la turquie elle est en asie,ce st tout...
ou alors il faut aussi mettre dans la rubrique europe l afrique du nord qui elle aussi a eu des liens avec l europe et le monde greco romain...
et puis si on parle en termes de culture la turquie ce st pas l europe non plus,et de loin...


tatra (en ligne!)
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30 août 2006 à 14:12

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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Naps...

Désolé de faire preuve d'irréverence, mais les limites de l'Asie comme de l'Europe sur la carte, personne d'autre que les hommes eux-mêmes n'en a décidé....

L'Anatolie a eu plus que des "liens", elle est l'origine de la plupart des bases culturelles de l'Europe.

Michel
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leras
trondheim, Norvège

30 août 2006 à 14:40

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Re: [tatra] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
of course je parlais de limites géographique

recherche mécène pour m'offrir un reflex numérique.


leras
trondheim, Norvège

30 août 2006 à 14:42

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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
je pense que l'emplacement des pays doit prendre en compte le seul critere geographique et rien d'autre

recherche mécène pour m'offrir un reflex numérique.


tatra (en ligne!)
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30 août 2006 à 14:54

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Re: [leras] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Mais personne d'autre que les hommes ne décide des critères géographiques... Si vous voulez l'Europe est en Asie... D'ailleurs on parle parfois d'Eurasie... Tout dépend comment vous portez le regard et ce que vous mettez au centre de la planisphère ; vous avez déjà vu une planisphère chinoise ? Et bien au centre il y a la Chine...

Michel
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naps
partout et nulle part,mais pas, France

30 août 2006 à 14:55

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Re: [leras] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
desole de faire preuve d irreverence a mon tour,mais vf c est comme les limites geographiques,a savoir une creation des hommes...
et il me semble qu il faut rendre a cesar ce qui est a cesar,ce st a dire la turquie a l asie.
desole,michel,la turquie ce st pas l europe,quoique tu en pensesCool


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30 août 2006 à 14:58

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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Comme je te dis, on peut tout aussi bien faire de l'Irlande une île de l'Asie occidentale... Tout cela ce sont des conventions, des choix de géographes.

Michel
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steph972
Genève, Suisse

30 août 2006 à 15:17

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Re: [tatra] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
On pourrais aussi prendre un des facteurs primordiaux, quoi qu'on en dise : la religion ! Dans ce cas, certains vont faire la gueule...

Mais soyons genereux, et englobons tout le bassin mediterraneen...
Sail fast, Live slow...


naps
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30 août 2006 à 15:24

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Re: [steph972] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
ok,dans ce cas la il faut inclure aussi le maroc,la tunisie,l algerie,la lybie,l egypte,la syrie,israel...
quoiqu avec les pays du maghreb et israel ensemble ca va pas etre triste...
enfin que francois fasse un peu comme il veut,c etait juste une suggestion car la turquie geographiquement parlant ne fais pas partie de l europe et que vf est decoupe en zones geographiques.
elles sont peut etre arbitraires selon michel,mais elles n en existent pas moins depuis des siecles.
bon apres honnetement je m en tape...


steph972
Genève, Suisse

30 août 2006 à 15:30

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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
Et suivant ce critere, il faudrait transferer les instances europeennes a Jerusalem !!!Cool Et c'est parti pour la 3ème...IncertainPirate
Sail fast, Live slow...


tatra (en ligne!)
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30 août 2006 à 15:35

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Re: [steph972] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
" On pourrais aussi prendre un des facteurs primordiaux, quoi qu'on en dise : la religion ! Dans ce cas, certains vont faire la gueule... "

Ouais...

Tu balances l'Albanie et la Bosnie et tu rapatries l'Arménie ?...
L'argument religieux ne tient pas.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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tatra (en ligne!)
istanbul, France

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30 août 2006 à 15:37

Message 24 de 113
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Re: [naps] Turquie en Europe? [En réponse à] Répondre
"elles sont peut etre arbitraires selon michel,mais elles n en existent pas moins depuis des siecles."

Depuis la chute de la Grèce antique... Pas si loin que ça.

"bon apres honnetement je m en tape..."

Moi aussi. C'estjuste une convention.

Michel

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