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Forum > Destinations > Europe > Ukraine et Crimée: présentation rapide
 

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catherineGil
Montpellier, France



14 octobre 2008 à 11:08

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Ukraine et Crimée: présentation rapide Répondre

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Tout le monde se souvient lorsqu'on parle de l'Ukraine de Tchernobyl, au nord , à la frontière avec la Biélorussie et de la place Maïdan Nezaljnoty, la place le l'Indépendance, à Kiev, noire de monde lors de la " Révolution Orange ", mais l'Ukraine avec ses 603 700 km2 est presque aussi vaste que la France et ses paysages aussi variés du nord au sud . C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai intitulé ce carnet : voyage en Ukraine et en Crimée, tant la différence est tangible .
A l'ouest , dans les Carpates, la nature est omniprésente avec les grandes forêts primaires de hêtres. L'agriculture est vivrière, les villages charmants, le climat, un climat de moyenne montagne . Au centre et à l'est, c'est la région des champs à perte de vue d'un seul tenant, chevauchant les collines de leurs sillons bien droits . Les cultures : du blé, du tournesol, et du maïs , le climat continental avec des chaleurs extrêmes en été . Au sud, c'est la région des grands deltas du Dnepro du Dniester et du Danube, avec ses paysages de début de monde entre ciel et eaux et enfin la Crimée aux paysages splendides de montagnes de plus de 1500 mètres tombant à pic dans la mer. Le climat et l'ambiance sont méditerranéens .

Ce qu'on remarque d'abord en Ukraine ? J'avais un ami qui vivait en Chine et qui disait que ce qui sautait à la conscience en premier, en Chine, c'était le bruit, la crasse et le caractère batailleur de l'homme de la rue. Tout le contraire de l'Ukraine où ce qui saute aux yeux c'est la propreté même dans les petits villages, non pas une propreté opulente comme en Suisse ou ostentatoire comme en Allemagne ou en Autriche, non, non, une propreté que je qualifierait de confort . Ensuite vient le calme, même dans des rues pleines de monde dans les villes, c'est le brouhaha normal des conversations, le flon, flon d'un orchestre de rue ou dans un parc, le bruit normal de la circulation automobile, mais pas de cris ni de coups de klaxons intempestif, c'est vraiment étonnant . Et puis viennent l'accueil et la gentillesse des gens, sans la moindre servilité, ils sont agréables pour les étranger que nous sommes, comme ça, naturellement, juste pour le plaisir d'échanger quelques mots .



Pour nous qui voyageons en camping car, la première chose, c'est l'état des routes

Elle vont de moyennes - , à épouvantables avec une majorité de "mauvaises" . En fait, plus elles sont fréquentées, plus elles sont mauvaises car très très déterriorées par les camions , de telle sorte qu'on a la surprise de rouler mieux sur les routes "jaunes" que sur les grands axes.

Le prix du gazole en août 2008 : en moyenne 6,80 "cryna " soit à peu près 1 €, le taux de change, toujours en août 2008, étant sensiblement dans le même rapport Cryna/ € que €/Francs .

Le coût de la vie :
Si comme nous on fait ses courses dans les épiceries de village et sur les marchés des bords de routes, le coût de la vie est tout à fait raisonnable, voire même, pour nous très avantageux, on trouve partout de très beaux fruits et légumes, avec un vrai bon goût de frais cueilli, des laitages genre yaourts qui se vendent à l'unité, des fromages, toujours le même à différents niveaux de maturité, très peu de viande si ce n'est du poulet et un peu de porc, beaucoup de charcuteries, souvent fumée, et beaucoup de poissons sêchés et fumés auquel on n'a pas trop osé se risquer si ce n'est à du saumon fumé vraiment excellent et pas cher du tout .

Des campings ? C'est simple, il n' y en à qu'un à Kiev, sinon, la plus part du temps les gens ne comprennent même pas le concept . Mais on peut s'installer n'importe où . Dans un village, aux abords d'un village, sur une piste de station service si on se trouve coincés, en ville sur un parking , peu importe . Il suffit de prévenir de notre présence . Nulle part et à aucun moment nous ne nous sommes sentis en insécurité , et jamais non plus, contrairement à la rumeur, harcelés par une police cherchant le bakchich .

Autre idée reçue totalement inexacte, il est parfaitement possible d'entrer ou de sortir d'Ukraine pas la pointe sud de la Moldavie. Nous sommes sortis par Riné via Galati sans le moindre problème.

Pour la suite de ce carnet de voyage en photos, voir mon blog.

C'est avec plaisir que je donnerai si je le peux des renseignement complémentaires pour une destination vraiment superbe tant du point de vu de l'accueil des gens que des paysages superbes et variés que de la richesse culturelle ( architecture, histoire , antiquité )
-------
Catherine
" Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux" - La Boëtie -
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torrens1988
est de Paris, France

14 octobre 2008 à 16:30

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

salut
juste une erreur
l ukraine est plus vaste que la france
sinon, pour y etre allé en 4x4 : 4 fois : c est un pays a découvrir
un peu trop plat a mon gout, mis a part la criméé et les carpates
-------
DIDIER/PARIS-KABOUL


Thierry01 (en ligne!)
France

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14 octobre 2008 à 16:44

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

A l'ouest , dans les Carpates,

Je situais les carpates plutôt proches de la frontière roumaine, c'est à dire au sud de l'ukraine. Je me trompe?


Autre idée reçue totalement inexacte, il est parfaitement possible d'entrer ou de sortir d'Ukraine pas la pointe sud de la Moldavie.

Tout ls postes frontières sont possibles, sauf celui avec la Transnistrie.


catherineGil
Montpellier, France



15 octobre 2008 à 2:15

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Re: [torrens1988] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Superficie de la France => 675 417 km2

Superficie de l'Ukraine => 603 700 km2

Il suffit de se reporter à n'importe quel Atlas .
-------
Catherine
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tatra
istanbul, France

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15 octobre 2008 à 2:17

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Bonjour,

'Superficie de la France => 675 417 km2'

J'avais en tete 550000 km2... Dubitatif

Oui... c'est metropolitaine.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 15 octobre 2008 à 2:23.)


catherineGil
Montpellier, France



15 octobre 2008 à 2:30

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Re: [Thierry01] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Et vous la situez où la Roumanie par rapport à l'Ukraine ?

Les carpates ukrainiennes se divisent en trois parties :
Les basses collines au sud de L'viv.
La régionn isolée de Horany ( prononcer Gorani )
La chaîne de Tchornohora

Pour ce qui est des postes frontière possibles, avant de partir nous nous étions renseignés, ici sur VF aussi, et tout le monde nous avait prédit des complications et demandes de bakchich . Il est amusant que maintenant, justement lorsque je dis qu'il n'y a pas de problème, on vienne nous dire "mais non, pas de problème " l'air très sur de soi Sourire
-------
Catherine
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catherineGil
Montpellier, France



15 octobre 2008 à 2:36

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Re: [tatra] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre


En réponse à
Bonjour,

'Superficie de la France => 675 417 km2'

J'avais en tete 550000 km2... Dubitatif

Oui... c'est metropolitaine.

Michel


Sourire Qu'en disent les Corses ?
-------
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tatra
istanbul, France

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15 octobre 2008 à 2:38

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Re....

En general on retient ce 550000, chiffre facile a memoriser.
Ce n'est pas la Corse qui fait la grande difference avec 8700 km2.

Michel
-------
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paradis14
Vanuatu

15 octobre 2008 à 4:09

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Re: [tatra] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

ce n'est pas la corse qui fait la différence...mais plutôt les iles Crozet!!!Rire


Thierry01 (en ligne!)
France

Photo/image personnelle du membre Thierry01.


15 octobre 2008 à 14:25

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Et vous la situez où la Roumanie par rapport à l'Ukraine ?

Les carpates ukrainiennes se divisent en trois parties :
Les basses collines au sud de L'viv.
La régionn isolée de Horany ( prononcer Gorani )
La chaîne de Tchornohora

Pour ce qui est des postes frontière possibles, avant de partir nous nous étions renseignés, ici sur VF aussi, et tout le monde nous avait prédit des complications et demandes de bakchich . Il est amusant que maintenant, justement lorsque je dis qu'il n'y a pas de problème, on vienne nous dire "mais non, pas de problème " l'air très sur de soi Sourire



Pourquoi cette agressivité?
Je passe depuis des années les postes frontières de la Moldavie et l'Ukraine et je pense que les gens qui vous avaient renseigné ne les ont jamais passé, il y a beaucoup de rumeur concernant la Moldavie. Si j'avais lu votre message je me serai fait un plaisir de répondre.

Et vous la situez où la Roumanie par rapport à l'Ukraine ?

Au sud de l'Ukraine, et vous?

Le sud de L'viv pour moi est le sud/ouest de L'ukraine, mais bon....


oldcruiser
France

15 octobre 2008 à 15:30

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Partageant votre conception du voyage insolite, j'ai parcouru votre blog avac beaucoup de plaisir. Lors de deux périples roumains en Maramures et Bucovine, j'ai "phantasmé" sur les montagnes des Carpates ukrainiennes, poussant la curiosité jusqu'au minuscule poste frontière d'Izvoarele Sucevei, malheureusement gardé et fermé à la circulation.
Ce n'est peut-être que partie remise...
Pourriez-vous faire part de votre avis sur les différences culturelles éventuelles de part et d'autre de la frontière et me dire s'il est indispensable de parler russe dans les villes et surtout à la campagne ???
D'avance merci.


catherineGil
Montpellier, France



16 octobre 2008 à 2:19

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Re: [paradis14] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Tire la langue Voilà ! Et dans les 675 417 km2 n'est pas comprise la Terre Adélie par contre si l'île de Ré, est comprise ou non dans la "France métropolitaine", on pourrait sans doute en discuter ......
-------
Catherine
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catherineGil
Montpellier, France



16 octobre 2008 à 2:25

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Re: [Thierry01] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 
il y a beaucoup de rumeur concernant la Moldavie.

Voilà : beaucoup de rumeurs = idées reçues, c'est bien ce que je disais, non ?


le sud/ouest de L'ukraine, mais bon....

Voilà, le sud/ouest c'est bien à l'Ouest non ?

-------
Catherine
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tatra
istanbul, France

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16 octobre 2008 à 2:27

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Au yeux de l'iNSEE, la France metropolitaine c'est la France d'Europe, les 96 departement d'europe, donc l'ile de Re... Et la Corse.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 16 octobre 2008 à 2:28.)


catherineGil
Montpellier, France



16 octobre 2008 à 2:51

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Re: [oldcruiser] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Il n'y a pas vraiment de différence , par exemple dans l'architecture des maisons, cependant, l'influence Russe se fait d'avantage sentir dans les Carpates ukrainiennes notamment dans l'architecture des églises. D'autre part, les hustul semblent être restés très proches de leur culture traditionnelle ( artisanat du bois, de la laine, broderies sur les vêtements de fête aussi bien sur les costumes féminins que masculins )

Pour ce qui est de la langue, je parle un peu le Russe, je m'y suis mise il y a quatre ans avec méthode Assimil + prof et c'est bien utile, bien qu'il y ait entre l'Ukrainien et le Russe le même genre de différence qu'entre par exemple, le Catalan et l'Espagnol, mais les gens sont tellement accueillants, ont tellement envie de communiquer, qu'on doit pouvoir se faire comprendre même si on ne parle pas la langue . En ville, quelques personnes parlent le Français et pas mal de jeunes, l'Anglais .
-------
Catherine
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Dolma
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22 octobre 2008 à 3:25

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Catherine ? Pourquoi as-tu mis ton Ukraine en Europe Surpris !

Oui, oui, je sais, l'Ukraine est en Europe mais ne crois-tu pas que ta présentation devrait être dans Carnets de voyages ?

C'est tout à fait par hasard, en cherchant une réponse que tu avais faite un jour, que je vois ton récit en 5e ou 6e page -donc oublié de tout le monde- dans le forum Europe (que je ne lis quasiment jamais). Quelle idée franchement !

Tu pourrais nous parler un peu plus longuement de votre périple ? C'est un pays qui n'a jamais été présenté sous forme de carnet me semble-t-il et ce serait bien agréable de te lire...

A bientôt pour la suite dans carnets et Textes de Voyageurs Sourire ?
(Je suis têtue et alors ?)

Dolma

-------
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...


catherineGil
Montpellier, France



22 octobre 2008 à 4:31

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Re: [Dolma] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Bonjour Dolma Sourire,

Oui, au départ, je l'avais posté dans la rubrique "Carnets de voyages" mon idée étant une fois ce premier article publié, de publier à la suite le carnet de notre voyage en plusieurs chapitres .

- L'viv et les Carpates
- Kotin et Kamianets Podols'Kyi
- Kiev
- En route vers la Crimée et Bakhchisaraï
- La Crimée de Yalta à Sudak
- Odessa et Bilhorod-Dniestrovs'Kyi

Mais bon, comme j'avais commis l'erreur pour les impatients de signaler qu'ils pouvaient aller voir sur mon blog, les modérateurs ont pris la mouche et m'ont exilée au fin fond de l'Europe .

Ce n'est bien entendu pas très grave pour moi, j'ai de nombreuses visites journalières sur mon blog de carnets de voyages et je comprends que pour les administrateurs de VF, l'Ukraine se vend moins bien que ces îles paradisiaques pour touristes où les minettes peuvent espérer trouver un compagnon de séjour à moindre coût, voire même espérer le ramener dans leurs bagages en "souvenir" pas trop cher, comme qui ramène un de ces bibelots de pacotille Rire

Bonne journée à toi Dolma Clin d'oeil
-------
Catherine
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Dolma
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2 novembre 2008 à 11:42

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Donc, puisque tu envisageais plusieurs chapitres eh bien présente-les dans Carnets de voyages et le tour est joué Tire la langue !

A bientôt ailleurs ok ?

Dolma
-------
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guymar75
Paris, France

2 novembre 2008 à 12:37

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Re: [catherineGil] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Salut Catherine,

Ta description de l'Ukraine fait penser à un paradis sur terre où propreté, sérénité et gentillesse des gens contrastent avec le bruit, la crasse et l'impolitesse en Chine. De plus les policiers payés avec un salaire en-dessous du besoin minimum pour vivre auraient dû les inciter à racketter trsè fréquemment les étrangers comme tout le monde le sait. Pourquoi ce n'est pas l'Ukraine la destination privilégiée des Français et autres européens plutôt que la Croatie sortie tout juste d'une guerre entre ethnies?

Tu as de la chance d'être "white" parce que les touristes ou étudiants plus colorés sont la cible d'agressions régulières (parfois mortelles) de bandes armées de skinheads, lorsqu'ils arrivent à échapper au harcèlement des policiers à la recherche de bakchish. Il semblerait que seule une bonne partie des femmes sont gentilles et tolérantes avec les "non blancs", car elles sont tellement maltraitées par leurs hommes et le système politique et économique catastrophiques qu'elles n'ont d'autres recours que de chercher à se barrer à l'étranger (même en Turquie).

Tu dis que la vie n'est pas cher pour un touriste occidental. Est-ce un euphémisme? Le salaire minimum est-il de 80 ou 120 euros? Quel est le salaire moyen en Ukraine mis à part Kiev?
-------
guy


catherineGil
Montpellier, France



2 novembre 2008 à 13:28

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Re: [guymar75] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Vous pourriez aller lire mon carnet de voyage sur Over-Blog, je réponds à quelques unes de vos questions . Je comptais continuer mon récit sur ce forum, mais étant donné que j'ai été exilée dans une rubrique qui n'est pas destinée aux récits de voyage, j'ai arrêté.

Pour le reste, excusez-moi d'être blanche, je ne l'ai pas choisi, il y a des endroits où c'est un avantage, d'autres où c'est un inconvénient, mais je fais avec .

Autre chose, j'ai remarqué que très souvent, la façon d'être reçus lorsqu'on est étranger, est directement liée à la façon dont on se comporte . Rire Alors oui, c'est sans le moindre complexe que je dis que nous avons été particulièrement bien accueillis en Ukraine . Je regrette mais je ne peux pas, juste pour avoir l'air "baroudeur averti", dire qu'on s'est fait raquetter et bousculer à chaque coins de rue .

Autre chose, oui, pour nous, français, plutôt aisés, bien que le fait de voyager soit un choix et qu'il y a pas mal de choses que nous ne faisons pas durant l'année, pour pouvoir voyager sans soucis financier , la vie en Ukraine est plutôt bon marché . Pourquoi les gens préfèrent aller en Croatie plutôt qu'en Ukraine ? Je ne sais pas, l'instinct grégaire peut être ?
-------
Catherine
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catherineGil
Montpellier, France



2 novembre 2008 à 13:37

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Re: [Dolma] Ukraine et Crimée: présentation rapide [En réponse à] Répondre

Hello Dolma !

Incertain Ben ..... non . Je le faisais par ... comment dire .... fidélité ? Mais après m'être faite sèchement tacler ( wouawou le vocabulaire footbolistique et tout ! mes jeunes du soutient scolaire déteignent Tire la langue ) Boaf, j'ai plus envie .

A plus Dolma
-------
Catherine
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