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barbot
Sud/Est, France

Photo/image personnelle du membre barbot.

Description de la photo/image: Naï-Thon beach , le 2 décembre 2007


24 mars 2008 à 9:30

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Re: [Similan] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Salut Barbot,

c'est toujours le même problème: faut-il ne rien faire car peut-être que le résultat sera pire que la situation actuelle. C'est comme ça que dans bien des endroits rien ne change. Est-ce bien ou mal, je n'en sais rien. Perso je ne me prononce pas sur le fait de boycotter ou non les JO, je dis seulement que si boycott il y a, il faut qu'il soit suivi par une majorité sinon il est inutile. Or je doute qu'une majorité de sportifs renoncent aux JO.



Oui tu as raison aussi , et ça va faire là UNE des journaux et des chaînes télévisés avec de nombreux record à la clef , et bien sur une ouverture des jeux pharaonique et fermeture aussi en espérant de tout coeur que l'esprit du sport dépassera de loin la politique c'est tout ce que je souhaite .
-------
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .




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salsa3 (en ligne!)
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


24 mars 2008 à 9:30

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Re: [TOUKOUL] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

 
Bonjour Toukoul,
pour moi c'est très secondaire son back round.
Ce qui est important c'est le message donné, mais on pourra toujours chercher des poux à ceux qui font un truc symbolique.
A +


 En réponse à 

 En réponse à 
Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse.
http://www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess=



Tout à fait,

Qu'elle se soit retirée de la délégation des porteuses de la flamme ne fait pas d'elle pour autant une image d'une Athlète telle que l'on pourrait le percevoir à l'heure actuelle.

Cela s'appelle utiliser une image pour en véhiculer une autre...

Donc, plus que jamais, sachons relativiser... Clin d'oeil

-------
Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis


iradium (en ligne!)
Belgique



24 mars 2008 à 9:38

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Re: [ampan] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 
Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Citer | Répondre

J'admire ce geste de bravoure et de défiance (même si il est isolé).
Narisa Chakrabongse est une athlète thai qui refuse de porter la flamme olympique en protestation de la répression chinoise au Tibet.

______________________________________________________________________________________________

C'est l'hopital qui se fout de la charite ! certes la repression chinoise est feroce mais ils sont surpasses et de loin par les thais + de 2000 morts asassines sous Thaksin et +2600 morts a ce jour ( troubles du sud) les chinois sont loin de totaliser 4600 morts ces 5 dernieres annees.
- pour ceux qui ignorent,depuis la fin de la seconde guerre mondiale la Thailande a rattache CE SUD independant avant......l'a annexe ! tout comme la Chine l'a fait pour le Tibet.je ne vois personne boycotter la Thailande .

Sauf qu'en Thailande la liberté de culte est garantie. La religion musulmane a toute sa place, tandis qu'au Tibet, c'est 1 millions de personnes assassinées depuis 50 ans, pas 4600 mort depuis 5 ans !!!!

SourireUn million de morts, tu pousses le bouchon Ampan...c'est plutôt un million de personnes exilées...Halte à la désinformation....
Le Tibet avant le grand méchant chinois, c'était:
Concernant le Dalai lama et l'idée qu'on se fait de la vie avant l'arrivée des chinois au tibet il faut savoir que dans les faits, les monastères étaient des lieux de pouvoir et de richesses, reposant sur l'exploitation des masses. Il faut bien, en effet, que quelqu'un travaille afin de subvenir aux besoins des moines. Ce quelqu'un, c'était le serf....
Ainsi, le monastère de Drepung au tibet était l'un des plus importants propriétaires terriens de la planète avec 185 manoirs, 25 000 serfs, 300 lieux de pâturage et 16 000 gardiens de troupeaux !
La majorité de la population subissait l'exploitation de l'aristocratie religieuse. En 1953, six ans seulement avant l'exil de l'actuel dalaï-lama, les serfs (environ 700 000 personnes sur une population totale estimée à 1 250 000) forment la majeure partie de la population . Ceux-ci (56% de la population) étaient considérés comme des êtres inférieurs. Le simple fait de toucher à un maître pouvait signifier le fouet pour le serf fautif. Les maîtres étaient si distants des serfs que, sur la majeure partie du territoire tibétain, ces deux classes sociales parlaient une langue différente!

Certaines personnes appartenaient même à une classe sociale inférieure aux serfs. Les esclaves représentaient 5% de la population. De plus, un grand nombre de moines étaient, en fait, des esclaves en robe (10% de la population).

Et tout ceci n'était rien en comparaison avec le sort réservé aux femmes. Le mot femme, en tibétain (kiemen) signifie littéralement naissance inférieure. Il était interdit aux femmes de lever le regard plus haut que la hauteur des genoux d'un homme lui faisant face, en signe de soumission!

Avant l'exil du dalaï-lama, 626 personnes possédaient 93% des terres et des richesses et 70% des yaks (les bœufs du Tibet). De ces 626 personnes, 333 étaient à la tête de monastères. Pour parvenir à enrichir ce petit pourcentage de la population, les serfs devaient travailler de 16 à 18 heures par jour!

Le dalaï-lama actuel, pour sa part, est présenté comme un saint homme pour qui les richesses matérielles ne sont pas importantes. Pourtant, légalement, c'est lui qui possédait le pays entier, incluant sa population. Avant son exil, sa famille contrôlait directement 27 manoirs, 36 pâturages, 6 170 serfs et 102 esclaves. Il se déplaçait sur un trône tiré par des douzaines d'esclaves, pendant que ses gardes du corps frappaient les gens à coups de bâtons afin de lui faire un passage!

Alors que la famine régnait constamment sur tout le territoire (75% des familles devaient, à l'occasion, se contenter de manger l'herbe des pâturages afin de survivre), un tiers de la production de beurre, la principale source de protéines pour cette population, était brûlée quotidiennement en offrandes aux dieux.

Cerise sur le gateau : Le dalaï-lama a maintenant admis que son organisation recevait 1,7 millions de dollars par année afin d'armer et d'entraîner les forces armées contre-révolutionnaires. Le dalaï-lama lui-même recevait 186 000 $ par an de la CIA! on est loin de l'idée qu'on s'en fait d'un homme de paix ...n'est ce pas ?

Petite citation de ce Saint homme à l'adresse de Deng Xiaopin Responsable de la repression de tian han men, et qui avais promis au lama des miettes de pouvoir au tibet :
« En tant que chef d'une faction modérée, sa façon de diriger me donne espoir pour le futur. J'ai toujours pensé que Deng pourrait faire de grandes choses, un jour, pour son pays. [..] La dernière fois que je l'ai vu... sa puissance m'a frappé. Maintenant, il semble qu'en plus de ces qualités, il soit un homme très brillant. »

Incertain


pimilan
Genève, Suisse



24 mars 2008 à 9:44

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Re: [salsa3] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

Narisa Chakrabongse est une athlète thai...(plutôt une politicienne thai)


Il est vrai que la politique est un sport parfois, en tout x'st same same pour les magouilles.

-------
On commence à vivre quand on a plus de plans.
John Lennon


barbot
Sud/Est, France

Photo/image personnelle du membre barbot.

Description de la photo/image: Naï-Thon beach , le 2 décembre 2007


24 mars 2008 à 9:47

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Re: [iradium] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

Salut Iradium ,


Désolé de te contredire , mais il y a bien eu 1 million de morts tibétains depuis 50 ans .Fou
-------
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .





nanyouth
Nan, Thaïlande



24 mars 2008 à 9:48

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Re: [barbot] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour Toukoul ,

Pas pareil là on parle de la Chine par rapport au Tibet , faut pas tout mélanger sinon on s'en sort plus là .

la Chine le Tibet dans la rubrique asie du sud est...un peu deplace non?
de plus cet abruti d hateltehetete Thai ferai mieux de s'occuper des conneries de son gourvernement actuel plutot que de la chine................

va bien mon coiffeur favori?

le pain s'ameliore de jour en jour
-------
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais


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TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 9:52

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Re: [salsa3] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour Toukoul,
pour moi c'est très secondaire son back round.
Ce qui est important c'est le message donné, mais on pourra toujours chercher des poux à ceux qui font un truc symbolique.
A +


 En réponse à 

 En réponse à 
Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse.
http://www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess=



Tout à fait,

Qu'elle se soit retirée de la délégation des porteuses de la flamme ne fait pas d'elle pour autant une image d'une Athlète telle que l'on pourrait le percevoir à l'heure actuelle.

Cela s'appelle utiliser une image pour en véhiculer une autre...

Donc, plus que jamais, sachons relativiser... Clin d'oeil




Salut,

Tout à fait OK avec toi pour se qui est du " back round " : cela ne changeant en rien de son quotidien et je ne m'en inquiète pas par ailleurs.

Tout comme, le fait de porter la flamme ou pas ne changera pas grand chose au tibétain de tous les jours.

La seule chose qui m'intéresse si on parle du titre de ton topic, c'est que ce dernier est accrocheur et pour quelqu'un qui n'aurait pas forcément le temps de lire les 3 pages du Topic, il pourrait trés bien se faire un raccourcit rapide et partir du principe :

Qu'un Athlète de Haut niveau qui se prépare depuis des années, avec tout cela comporte en images véhiculées et en symboliques, met un terme à un engagement tout aussi symbolique.

Tu aurais écrit, madame untelle ne portera pas le flamme Olympique lors de son passage en Thaïlande, crois-tu que l'impact aurais été le même ?...

J'aurais tendance à écrire : Et alors...

Rien que c'est 3 mots " Une athlète thai " pèse pour moi en leur importance dans le contexte actuel.

Cela ne changeant, naturellement, en rien le quotidien de milliers de Tibétains, d'Enfants soudanais ou de Femmes Kenaynes et ce malheureusement Incertain

Par ailleurs, je pourrais aussi, me faire un film sur la nomination de cette personne en 1ère intention ( sachant sa grande participation dans l'industrie cinématographique Cool )

Bref, JO Show et rien qu'ici, les pages tournent...

Bonne fin de lundi pascal.


voyageurasi
Thaïlande

Photo/image personnelle du membre voyageurasi.

Description de la photo/image: Mekong a l'aube, + qu'une préparation a la pêche, étreinte parfaite avec la terre, l eau et le soleil


24 mars 2008 à 9:53

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Re: [TOUKOUL] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

bonjour Toukoul,
je saisis pas trop,
ma position je l'ai donnée en 1 ligne dans le message 37,
et, en parlant de pragmatisme,
j'ai une question sans réponse (que j'ai reportée)
c'est le genre de question qui demange ou çà gratte
chaque fois que je la pose (commerce équitable: idem) = silence radio
(n'y vois pas une attaque personnelle)


cordialement

ps, ce genre de debat sur un forum de voyage, n'est t'il pas une conversation de comptoir ?
car, le voyageur venant (ou essayant) d'obtenir des infos pratiques tu penses qu'il va le lire ce sujet,









 Citation 
avant de s'extasier ou pas sur le boycott, combien d'entre nous refusont d'acheter des produits
MADE IN CHINA ?
combien d'ailleurs regardent une etiquette d'origine avant le prix




 Citation 
Bonjour,
Cela va finir en conversation de comptoir où on pourra lire bientôt que le quadrupède préfèré de l'Homo Erectus sera systématiquement servi au repas des Athlètes participants Clin d'oeil

Un peu de pragmatisme ne fera pas de mal.




-------
Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related


voyageurasi
Thaïlande

Photo/image personnelle du membre voyageurasi.

Description de la photo/image: Mekong a l'aube, + qu'une préparation a la pêche, étreinte parfaite avec la terre, l eau et le soleil


24 mars 2008 à 9:55

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Re: [nanyouth] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 Citation 
le pain s'ameliore de jour en jour




hors sujet: ===>>>
-------
Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related


iradium (en ligne!)
Belgique



24 mars 2008 à 9:58

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Re: [barbot] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

Bonjour Barbot,
je ne peux pas te répondre...
Si tes chiffres sont réels, eh bien..., je vais dégorger mon repas de midi!.Incertain

Pour la Thaïlande, ce serait plus crédible un champion qui aurait une chance de médaille comme un certain Wijan Ponlid .

(Ce message a été modifié par iradium le 24 mars 2008 à 10:01.)


TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 10:01

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Re: [iradium] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
...
Pour la Thaïlande, ce serait plus crédible un chamion qui aurait une chance de médaille comme un certain Wijan Ponlid .



Enfin merci Iradium Clin d'oeil


TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 10:09

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Re: [voyageurasi] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
bonjour Toukoul,
je saisis pas trop,
ma position je l'ai donnée en 1 ligne dans le message 37,
...



Bonjour,

j'ai trés bien saisi ta position 37 Cool wiki-wiki.

Rien à y redire.

je répondais à ton post 44 :

je te cite :

"...
j'ai une correspondante Chinoise, étudiante en Français,
je peux te dire que la moitié des liens que je lui envoie,
elle ne peux pas les ouvrir..." Fin de citation.

En y écrivant pour rappel, qu'il n'y a pas qu'en Chine ou les courriels et liens passent à la trappe...Clin d'oeil

Salutations


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enzo0511
Belgique

24 mars 2008 à 10:11

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Re: [TOUKOUL] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 


Bonne fin de lundi pascal.



mais c'est qui Pascal ? Tire la langue


voyageurasi
Thaïlande

Photo/image personnelle du membre voyageurasi.

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24 mars 2008 à 10:18

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Re: [TOUKOUL] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 Citation 
...




c'est bien ce que je disait les etiquettes: a la trappe...

bon là c'est partit sur Pascal,
je me retire

bonne continuation

-------
Robert
http://www.youtube.com/watch?v=o9W1G3Tn31A&feature=related


Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



24 mars 2008 à 10:20

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Re: [TOUKOUL] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Mes Respects Archi.

Eh oui, cette nouvelle vision extérieure d'une muraille interdite...montrée du doigt Sourire

...et ça, c'est quand même très nouveau par rapport au passé...

A mon avis, depuis les préléminaires de la cérémonie d'ouverture, à celle de la fermeture des JO de Beijing 2008, jamais autant d'encre n'aura coulée, et jamais autant d'opinions se seront manifestées et partagées à travers la planète entière rien que par internet ... La techno au rendez-vous et au service de l'humanité...

Un rêve ??? peut-être pas seulement, tant que la chine continura de fabriquer et commercialiser de + en + d'ordi accessibles à tout le monde...tout en censurant les échanges de mails...

Hum!!! pas tout compris là ...

-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.


TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 10:21

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Re: [voyageurasi] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

les étiquettes, c'est comme pour la couverture d'un livre...Clin d'oeil


TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 10:26

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Re: [enzo0511] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 

 En réponse à 


Bonne fin de lundi pascal.



mais c'est qui Pascal ? Tire la langue

WE pascal = WE de Pâques Lundi pascal = Lundi de Pâques Tu n'as pas été enfant de coeur ? Cool Bonne soirée Marcel Clin d'oeil



TOUKOUL
Selon le vent, France



24 mars 2008 à 10:33

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Re: [Archimade] Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique [En réponse à] Répondre

...

Ordi : par contre, le jour où des PC connaîtront un gros bug " contrôlé "...va pas falloir pleurer à force de délocaliser Triste ( heureusement que ce n'est dans les intérêts actuels des uns et des autres )

Tiens cela me rappelle en passant que certaines usines de composants " sensibles " délocalisent mais en sens inverse...Bizarre, vous avez dit bizarre Fou


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