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Forum > Destinations > Amérique du Sud > Vénézuela: la révolution bolivarienne?
 

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sergepomy
France

5 avril 2008 à 15:54

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Vénézuela: la révolution bolivarienne? Répondre

je cherche points de vue internautes sur la revolution bolivarienne(aspects positifs,aspects négatifs..........).Merci

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Fermira
Maracay, Venezuela

8 avril 2008 à 10:20

Message 2 de 8
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Re: [sergepomy] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Positifs: Les pauvres commencent a voir qu´on les ecoute et qu´on les aide. Il a cree plus atention medicale gratuit, plus education gratuite, plus marchés aux zones de pauvres...bon marche.
Negatifs: Il commence deteriorer les relations internationales, il segmente l´aide just pour les treeees pauvres mais pas pour la moyenne classe, il parle de vengeance et d´hair les autres, il songe sur quelques aspect tres importants de la vie politique.





http://www.openenglish.com

Proud student of Openenglish!


elsol12345
Venezuela

16 avril 2008 à 18:36

Message 3 de 8
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Re: [Fermira] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Puisque vous parlez de politique dans un forum de voyage...ou de nouveau départ ou de quête. Toutes les raisons sont bonnes d'y parvenir.

Il y a des différences fondamentales entre ce type de système versus les systèmes dits capitalistes ou affichés faussement socialistes (lire néo-libéral), (lire nombriliste), et (Champion de la taxe), ils ont ça;

Au moins il y a des résultats concrets pour les plus démunis (lire les esclaves de générations en générations; de siècles en siècles)...on peut en nommer...

(D'accord, les changements sont lents...il y a des raisons! Quelles sont-elles? réponses: complexes, et historiques sans doute, voir archaiques, féodales et monarchiques!)

Ces démunis peuvent par la suite être plus "productifs", pour leurs communautés...et en bonis...ils gardent leurs sourires connus, celui du Sud.

Cela est mon opinion.

Moi je décroche.


Elca
Blagnac, France

6 mai 2008 à 18:37

Message 4 de 8
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Re: [sergepomy] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Si par la révolution bolivarienne tu entends la politique de Chavez (c'est peut-être comme ça qu'ils l'appellent, je ne me souviens plus), j'ai moi aussi un avis très mitigé.
C'est indéniable que la majorité de très pauvres est nettement plus prise en compte (et pour cause... vu le nombre de votes que ca peut rapporter !), aidée (je pense notamment aux mesures sociales comme le MERCAL, les missions d'alphabétisation .....). Quelque part c'est assez juste que le peuple vénézuélien puisse profiter des revenus tirés de son sous-sol, plutôt que d'avoir à racheter son propre pétrole aux américains (bien que les foutre dehors après qu'ils aient financé les installations...)... et il faut admettre que Chavez semble redistribuer au moins une partie de ces revenus (voir tous les chantiers en cours ou récemment achevés... je n'imaginais pas que le pétrole pouvait financer tout ça Surpris ).

Mais à côté de tout ça... Comme déjà citées les relations internationales ne sont forcément soignées comme elles le devraient peut-être (et encore que...), mais c'est surtout la situation intérieure qui me semble poser le plus de problèmes... Comme déjà dit la classe moyenne se sent complètement abandonnée, comme quoi quand on ne représente pas une force électorale suffisante on n'intéresse pas plus Chavez que les autres... Les problèmes "d'insécurité civile" sont loin d'être réglés, et ils repoussent un bon nombre de touristes qui pourraient pourtant être une ressource importante (sans parler de l'effet sur la vie quotidienne la-bas Triste). Le manque d'investissement dans les infrastructures pétrolières et la faible diversification de l'économie pourraient bien remettre en cause la belle croissance actuelle. Et puis à l'ère de la mondialisation, un pays en développement a besoin de financements internationaux, or entre les tendances "nationalisantes" du gouvernement en place et la situation intérieure extrêmement tendue, la population étant très divisée sur la question politique, l'effet est aujourd'hui de faire fuir une partie des capitaux disponibles (pas tous certes, mais pas des moindres pour autant).

Enfin ce n'est que mon avis, l'idée que j'ai pu me faire de cette "révolution" en 2 mois passés là-bas. Ma réponse est bien longue, mais à question si ouverte (et sur une situation si complexe...)...

Sabine


LepageS
baie-comeau, Québec (Canada)

19 mai 2008 à 22:16

Message 5 de 8
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Re: [sergepomy] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

À travers tout l'amérique du sud, les citoyens plus démunis commencent à exiger des changements à la vénézuelienne. Chavez incarne l'espoir pour bon nombre de sud-américain et quoi qu'en pense le département d'état américain et tout ceux qui ont répondu à ta question, cela crée plutôt une solidarité en sein de tout ces peuples austraux. La preuve , l'équateur, la bolivie, le brésil, le chili, le paraguay (tout récemment) ont élu des gouvernements de gauche.
Toutes les chose que l'on voit à la télévision ne sont que des manifestations de mécontentement pré-fabriquées par la télévision néo-libéral financée par les oligarques qui avaient autrefois le pouvoir.
Les gens ont maintenant un système de santé décent, on note la quasi-éradication de l'analphabétisme, les agriculteurs ont maintenant des terres et les pauvres peuvent faire entendre leur voix dans les conseils communaux (genre de petit ministère qui administre les finances d'une communauté).
En somme, la révolution bolivarienne ne fait que commencer et elle se propagera partout en amérique du sud pour le bien des laisser-pour-compte.

merci de me lire et n'hésiter à ma contredire.


yop
Paris, France

20 mai 2008 à 14:38

Message 6 de 8
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Re: [LepageS] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Tu oublies le principal dans l'equation: le pétrole.

Sans le pétrole, pas de révolution, pas de grand projets sociaux, pas de pseudo bolivaropolitique.

Le modèle vénézuelien est quasi-unique, la rente est telle que quelle que soit la politique que tu mènes, quelle soit d'extreme gauche ou ultralibéral tu es sûr d'obtenir ta rente tirée de l'or noir. Une des raisons pour laquelle le "modèle chaviste" est difficilement exportable à l'étranger. L'Equateur, le Nica etc ne peuvent se permettre les mêmes folies de Chavez.
Petit point idéologique d'ailleurs...Peut-on parler de révolution socialiste quand un système survit grâce aux ventes de pétrole au reste du monde libéral ?
Ou s'agit il plutot d'une rente ? Comme une famille bourgeoise vivrait de placement boursier grâce à l'argent gagné par les générations précédentes.

2 exemples d'économies qui ont vécu ce que le Vénézuela vit aujourd'hui. L'Espagne du 16ième siècle (pas sur du siècle exact) qui vivait de l'exploitation minière dans toute l'amérique latine, et qui s'est perdu dans une ère ou le profit était dilapidé par la couronne. Pendant ce temps, la France & l'Angleterre sont devenu des puissances économiques...alors que l'Espagne a stagné.

L'Argentine. Au début du XXième siècle, l'Argentine était plus riche que l'Espagne. Aujourd'hui, même si l'économie va un peu mieux depuis 2-3 ça reste assez catastrophique. Encore un cas de rente de situation.

Au final quid de Chavez:

Des points positifs bien sûr...Pas difficile vu la médiocrité des dirigeants de droite l'ayant précédé.

Avec un pétrole sous les 40-50$, Chavez n'est rien, il ne fait que puiser dans le patrimoine de son pays qui lui garantit dans tous les cas un niveau de croissance minimum.
Mais aucune vision de Long terme,

-Le secteur agricole est dans un état déplorable. Peut-être a t-il distribué des terres, je n'en sait rien. Mais Mugabe l'a fait aussi au Zimbabwe...avec quel succèsFou
-Investissement minmum dans le secteur pétrolier....ça va se ressentir à un moment c'est sur
-Surévaluation de la monnaie qui pénalise tous les secteurs de l'économie véné
-Hyperinflation
-Insécurité, probablement l'un des pires pays du LATAM sur l'insécurité urbaine
-Dépenses en armement...Pourquoi acheter tous ces sous marins, avions de chasse russes etc...Ne pourrais t-il pas utiliser ça pour des fonds socieux ?
-Atteintes aux média. Plus aucune télévision privée diffusée en clair sur l'ensemble du pays
-Irrespect total de l'opposition & probablement inégalité de traitement pré-post éléctions, irrespect également des dirigeants étrangers
-Grosse suspicion sur des aides financières conséquentes fourni aux FARCS par Chavez
& bien sûr, le peu de partage du pouvoir, l'opacité du marché des changes, la main mise totale du gouvernement sur tout un tas de secteurs favorise les malversations de toutes sortes.

Voilà. Bon je suis moyennement optimiste sur le Vénézuela. Tout pays qui dispose de ce type de ressource est généralement condamné à vivre tout sauf une croissance durable (exception faite de la Norvège, ou de Dubai peut être).
Ce qu'il faut vraiment noter, c'est qu'ok Chavez aide les pauvres. Mais les aides t il à Long terme. C'est bien d'avoir des consultations & soin gratuits, mais si il n'y a 0 travail derrière...Bah ça sert pas à grand chose, sauf à vivoter en restant dans la merde.


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Zitoune
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20 mai 2008 à 15:44

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Re: [yop] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Pour rajouter à tes points :
- supression de l'oppositon au parlement.
- Autre point important : il est fou, ce qui ne facilite pas les relations internationales :
Il vient d'y avoir à Lima le sommet pays de l'UE - pays de l'Amérique latine (celui où Sarkozy n'a pas jugé nécessaire de se rendre). Chavez à eu la bonne idée d'interrompre Merkel qui traitait de je ne sais plus trop quoi en lui disant : callate nazi (tais toi nazi). Sympa...Il s'est excusé peu de temps après. Mais bon...
Elle n'a pas eu le répondant de Juan Carlos qui, à l'occasion d'un autre sommet, avait litéralement dit à Chavez "de la fermer".
Autre élèment, à part le possible financement des FARC, il est aussi soupçonné de financer le MRTA (Mouvement Révolutionnaire Tupac Amaru), les mêmes qui avaient pris en otage l'ambassade du Japon à Lima ; il y a quelques années déjà.
Quant une journaliste péruvienne l'a interrogé sur ce possible financement au MRTA, Chavez lui a répondu qu'il ne savait pas ce qu'était le MRTA...Il a fait le sourd. Le MRTA étant bien connu (ex. : prise d'otage à l'ambassade du Japon) et non pas un obscur groupuscule qui ne réalise aucune action.

El Chachapoyano


chyohann
Amiens, France

26 mai 2008 à 13:31

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Re: [Zitoune] Vénézuela: la révolution bolivarienne? [En réponse à] Répondre

Yop à dit " L'Equateur, le Nica etc ne peuvent se permettre les mêmes folies de Chavez. "

Si part folie du parle des campagnes d'alphabétisation et de soin pour les plus pauvres ton mot est peut être mal choisi.

Point Négatif : - Leader Charismatique
- Democratie représentative
- N'a toujours pas régler le problème de l'insécurité

Point Positif : - Partage des terres et tout ceux qui sont aller en Amérique latine savent à quel point ça peut être positif
- Aide au plus pauvres (éducation, alimentaire, sanitaire) qui quoiqu'on dise en ont plus besoin que la minuscule (par le nombre) que la classe moyenne
- Certaine usine nationalisé sous contrôle ouvrier

 
 

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