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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



7 octobre 2007 à 15:12

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Comportement respectable? Répondre

Alors pourquoi, pour notre 1er jour, le ciel est-il si nuageux, les rues deviennent si sombres, des gouttes nous tombent dessus, de plus en plus drues, les motos se transforment en imperméables ruisselants (sans s'arrêter) ?
Nous nous réfugions dans un bar où nous buvons nos 1ères boissons pas fraîches (les boissons sont exposées sur le bar et il n'y a rien dans le frigo). Bière Bia Hoï pour moi.
Nous profitons d'une accalmie pour continuer notre promenade, mais devons vite nous abriter sous un auvent. Achat d'un imper à vieille marchande, marchandage pour 4 de plus. Comme elle n'a pas de stock, elle part en chercher d'autres et Annette essaye le sien. Qui se déchire aussi vite qu'enfilé. Quand la petite vieille revient avec ses articles, nous lui payons un seul et refusons les 4 autres. Elle va nous poursuivre pendant 15 minutes....
Annette au sec et nous 4 tout mouillés, nous allons manger au "Cyclopouss", dehors, sous une pergola. Joli décor, excellente cuisine.

Lu sur un bloc relatant un voyage au Vietnam, le 1er Juillet 2007. Il s'agit bien entendu d'imperméables jetables vendues dans les villes au VietNam dès que la pluie tombe.

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Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



7 octobre 2007 à 17:57

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Nos commentaires? Tu postes ce message avec un titre plus que partial, tu attends une réponse spécifiques des lecteurs de ce forums...

Pour ma part, je ne suis pas choquée. L'imperméable s'est déchiré, pourquoi est-ce qu'ils auraient acheté les autres? Qu'y a t'il d'irrespectueux dans tout ça? Bon après, j'imagine que ce type d'imper, au Viet-nam en plus, ne doit pas coûter bien cher, et qu'ils ont chipoté pour pas grand chose. Mais j'aimerais savoir ce qu'il y a de choquant pour vous dans ce passage. En France, tu achèterais un truc qui va se déchirer trente secondes plus tard? Sérieusement?

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



7 octobre 2007 à 18:07

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Re: [Oublieuse] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

j'aimerais savoir ce qu'il y a de choquant pour vous dans ce passage

J'attends d'autres commentaires avant de te répondre... Je te demande un peu de patience, d'accord?



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Derviche666
Antibes, France

7 octobre 2007 à 18:09

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Moi ça ne me choque pas.

D'abord il faudrait savoir comment se comportent les consommateurs vietnamiens dans des circonstances similaires. Par exemple en Chine j'ai eu l'impression que les clients ont tous les droits et sont souvent assez grossiers avec les vendeurs.

Ensuite en France aussi on voit parfois des client(e)s faire déballer une dizaine de paires de chaussures/pulls/etc et n'en acheter aucun finalement.

Mais le fond du problème est du à une différence économico-culturelle entre la France et le ViêtNam. On trouve au VN (et ailleurs) des objets de très mauvaise qualité qu'on ne trouverait jamais en France. Je pense que le groupe de touristes a été surpris par la mauvaise qualité des imperméables et quand ils ont réalisé ce qu'on leur proposait, ils ont annulé l'achat. La prochaine fois, j'espère qu'ils seront plus attentifs avant de s'engager.
Business as usual.

C'est dommage pour la vieille marchande qui a au minimum perdu du temps. Le pire c'est qu'elle a peut-être acheté cash les 4 capes de pluie supplémentaires à un autre vendeur, peut-être même sans trop marchander parce qu'elle avait déjà 4 "riches" clients étrangers. Et au final elle se retrouve avec 4 capes invendues. Probablement qu'elle réussira à les vendre dans les prochains jours. Ou alors, elle est très pauvre (assez possible pour une vieille dame, veuve ou avec une retraite ridicule) et elle vit au jour le jour. Elle a investi son repas du jour dans l'achat de ces 4 capes de pluie et maintenant elle va devoir sauter quelques repas jusqu'à ce qu'elle ait vendu ces satanés capes.


Franchement, quand on est étranger et qu'on veut juste acheter quelque chose pour ne pas être mouillé par la pluie le 1er jour de son voyage au VN, c'est impossible de penser à tout ça. Ca fait partie des désagréments et des frictions inévitables dans toute rencontre entre 2 cultures.


tatra (en ligne!)
Selon, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


8 octobre 2007 à 1:20

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Il me semble qu'il ne faut pas perdre de vue - et je crois que c'est le cas d'Oublieuse - que ce sont des imperméables jetables, par essence fragiles, pas destinés à durer, et surtout très faciles à déchirer par maladresse... en les enfilant.
Le premier était-il défecteux avant l'essayage ?.... Tout le lot présentait-il un défaut ?... Il fallait y être pour le savoir.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


lepiaf
Nantes, France



8 octobre 2007 à 2:46

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre


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Aucun intérêt sinon de se demander où tu veux en venir.


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scourtoi
Ourdy, France

Description: C'était lors de mon premier arbre.

Afficher le profil du membre scourtoi.


8 octobre 2007 à 3:05

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre


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La prochaine fois,
l'auteur de ces lignes
passera ses vacances dans le Sahara.

Bien fait !

Clin d'oeil

Le sable entre mes doigts
Colle.
Souvenir malgré lui
Glissé au fond des poches.


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

8 octobre 2007 à 8:48

Message 8 de 124
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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

   
... provocation à deux balles ...

... sourire



traderboy
Paris, France

8 octobre 2007 à 9:57

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Effectivement, mr. "abalone" a complètement raté son coup pour faire sa pub sur le VN.


ottlnpac
Nha Trang, Vietnam



8 octobre 2007 à 17:05

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre


 Citation 
Elle va nous poursuivre pendant 15 minutes....


Apparemment, c'est ce qui a le plus choqué ce monsieur. Le problème est qu'il ne savait pas qu'au VN, un marché est un marché et que la parole est d'or. C'est la raison pour laquelle cette dame les a poursuivis, elle non plus n'a pas compris pourquoi il n'a pas respecté la parole donnée.

Evidemment, il est difficile de s'expliquer quand on ne connaît pas la langue de l'autre. Peut-être que s'il avait acheté les 4 autres impers (jetables, qui se déchirent facilement et sont à usage unique), elle lui aurait fait grâce de celui qui était déchiré. La parole aurait été respectée.

Comme le dit très bien Derviche666 "C'est dommage pour la vieille marchande qui a au minimum perdu du temps. Le pire c'est qu'elle a peut-être acheté cash les 4 capes de pluie supplémentaires à un autre vendeur, peut-être même sans trop marchander parce qu'elle avait déjà 4 "riches" clients étrangers. Et au final elle se retrouve avec 4 capes invendues. Probablement qu'elle réussira à les vendre dans les prochains jours. Ou alors, elle est très pauvre (assez possible pour une vieille dame, veuve ou avec une retraite ridicule) et elle vit au jour le jour. Elle a investi son repas du jour dans l'achat de ces 4 capes de pluie et maintenant elle va devoir sauter quelques repas jusqu'à ce qu'elle ait vendu ces satanés capes."

Mais ça, on ne prend pas la peine de l'expliquer aux touristes et ceux-ci ne savent pas que le commerce des petites choses, pour les vieilles dames, est leur seul gagne-pain.

Ce que cela m'inspire comme commentaire ?

- qu'on n'aborde pas le Vietnam (ou d'autres pays où la misère a encore une grande place) comme on aborde un pays touristique (je pense plus particulièrement à la Thailande, dans le cas présent, voisine la plus proche);
- que les tours opérateurs et les voyageurs avertis ne prennent pas assez la peine de décrire la situation économique, non pas du pays dans son entièreté, mais d'une certaine couche de population qui doit utiliser toutes les débrouillardises possibles pour s'en sortir;
- que les touristes qui viennent visiter le VN devraient s'informer plus profondément de ces situations s'ils ne veulent pas être confrontés à des situations désagréables parce que mal comprises;
- que le chemin est encore long à parcourir pour les uns et les autres en vue d'une meilleure compréhension mutuelle;
- que le Vietnam n'est pas seulement un territoire où il y a de somptueux paysages, mais qu'il est aussi une nation, un peuple avec ses faiblesses, ses envies, ses progrès, ses erreurs.


http://patetrafauvn@canalblog.com




baoan
paris, France



8 octobre 2007 à 17:49

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imperméable [En réponse à] Répondre

[URL=http://imageshack.us]


prix : 2000 à 4000 dong

à utiliser dans la journée car très fragile et déchiré à tout moment.

Sans commentaire de ma part.

BA

thân em nhu ca'nh chuôn chuôn
khi vui thi dâu, khi buôn thi bay
Madame NHU


fabworld
Mexique

8 octobre 2007 à 22:35

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Re: [ottlnpac] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

OTTLNPAC a tres bien resume la chose.


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michel56
Paris, Bretagne, France

9 octobre 2007 à 0:13

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Re: [baoan] imperméable [En réponse à] Répondre

Qu'elles sont jolies les Vietnamiennes...Gêné


Est-ce que la citation de Mme Nhu a rapport avec les bonzes??

"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com


ximun
Saint Jean de Luz (64), France



9 octobre 2007 à 5:02

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Je ne trouve pas non plus cela choquant, mais j'aimerais savoir ou tu voulais en venir, car tu n'as toujours pas expliqué...

***Ximun***


Vesta
Nantes Nord, France

9 octobre 2007 à 5:49

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Re: [ottlnpac] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Bonjour Pat,

Et bravo pour ta réponse et celle de Derviche666 à Abalone : vous avez exprimé exactement ce que je pensais et je n'aurai donc pas pu faire mieux !

S'il y avait plus de gens partageant ces idées de respect et de compassion pour son prochain, la vie sur terre serait un véritable paradis !


ottlnpac
Nha Trang, Vietnam



9 octobre 2007 à 6:20

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Re: [Vesta] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre


 Citation 
S'il y avait plus de gens partageant ces idées de respect et de compassion pour son prochain, la vie sur terre serait un véritable paradis !


Bonjour Vesta,

Merci. Je crois qu'il y en a plus qu'on ne pense, mais ils restent souvent inconnus, ils sont là, tout simplement, évitant de se chercher des poux dans la tête et surtout dans celle de leur voisin. Je suis cependant contente d'avoir fait la démarche de venir sur VF pour en rencontrer certains d'entre eux/elles, dont tu fais partie également, et pouvoir me remonter le moral lorsque celui-ci vire au gris.

Bonne journée,
Pat

http://patetrafauvn@canalblog.com




sonntag
France



9 octobre 2007 à 8:31

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Re: [ottlnpac] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Bonjour Ottlnpac
Tu as parfaitement résumé la situation et ces impers sont si peu chers (pour nous)
Nadine

Ne pas faire aux autres ce que l'on ne souhaiterait pas que l'on nous fasse.
Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir


ottlnpac
Nha Trang, Vietnam



9 octobre 2007 à 11:14

Message 18 de 124
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Re: [sonntag] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Hello Nadine,

Je viens de lire ta signature et pourquoi pas : "Fais aux autres ce que tu aimerais qu'ils fassent aussi pour toi" ?

Bonne journée, soirée,
Pat

http://patetrafauvn@canalblog.com




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baoan
paris, France



9 octobre 2007 à 13:22

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Re: [michel56] imperméable [En réponse à] Répondre

Qu'elles sont jolies les Vietnamiennes...
Heu , heu, ce sont 2 hommes sur le bateau!!!Cool


Est-ce que la citation de Mme Nhu a rapport avec les bonzes??


Non, mais ne me demande pas la traduire en français. Ce n'est pas mon fort.
Allez, quelqu'un est volontaire!!!Gêné
Si c'est un homme, je lui ferai un bisou sur Malin



thân em nhu ca'nh chuôn chuôn
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Madame NHU


traderboy
Paris, France

9 octobre 2007 à 13:27

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Re: [ottlnpac] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

Bonjour,


au VN, un marché est un marché et que la parole est d'or.

Oui, un marché est un marché et la parole est de l’or, mais la parole d'or n’existe pas dans un marché au VN.
Au VN, dans les marchés du quartier, il n’y pas (ou tres peu) du "prix" commercial prescrit.
Tout est négocié entre le vendeur et l’acheteur.
Tantqu’il n’y pas la transaction finale pour conclure l’affaire, le parole est toujours…flottante de deux côtés.

C'est la raison pour laquelle cette dame les a poursuivis, elle non plus n'a pas compris pourquoi il n'a pas respecté la parole donnée.

Ne faites pas des suppositions et de fausses idées Patricia, nous ne connaissons pas la circonstance exacte.
Ce que je vois dans le grand marché de Saigon, les vietkieus ou les viets locaux ont subis les mêmes poursuites par les commerçants VN lorsqu’ils se montrent intéresser à un produit.


Evidemment, il est difficile de s'expliquer quand on ne connaît pas la langue de l'autre.
Je suis entièrement d’accord avec vous sur le problème de communication.

Comme le dit très bien Derviche666 "C'est dommage pour la vieille marchande qui a au minimum perdu du temps. Le pire c'est qu'elle a peut-être acheté cash les 4 capes de pluie supplémentaires à un autre vendeur, peut-être même sans trop marchander parce qu'elle avait déjà 4 "riches" clients étrangers. Et au final elle se retrouve avec 4 capes invendues. Probablement qu'elle réussira à les vendre dans les prochains jours. Ou alors, elle est très pauvre (assez possible pour une vieille dame, veuve ou avec une retraite ridicule) et elle vit au jour le jour. Elle a investi son repas du jour dans l'achat de ces 4 capes de pluie et maintenant elle va devoir sauter quelques repas jusqu'à ce qu'elle ait vendu ces satanés capes."


Patricia et Derviche, ne faites pas des suppositions, comme j’ai dit en haut, nous ne connaissons rien de la veille dame, rien sur son acheteur.
Au VN, les commerçants du marché pratique toujours le prêt de marchandises entre eux, quand l’un entre eux ne les ont pas dans le stock.
Rassurez-vous donc, la veille dame, elle n’a rien perdu. Les capes invendues sont vite retournées à l’autre commerçant prêteur.
Elle a perdu son temps car elle a entretenu un espoir sur l’achat des capes par un étranger qui n’est finalement pas un client potentiel.
Je vois, dans cette histoire, une simple scène de marchandage comme beaucoup d’autres scènes se reproduisent tous les jours aux marchés du VN ou ailleurs.
Il n’y a rien choquant. Ce n’est qu’une mauvaise provocation par l’auteur de ce post qui connaît rien sur la société vietnamienne et la notion du respect.



Amicalement.


michel56
Paris, Bretagne, France

9 octobre 2007 à 14:53

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Re: [baoan] imperméable [En réponse à] Répondre


 Citation 




Qu'elles sont jolies les Vietnamiennes...


Je parlais de ton ... avatar.... la petite photo en haut à gauche... bien évidemment... enfin entre autres...Clin d'oeil


Quant à la citation, si tu ne peux pas la traduire comment sais-tu qu'elle ne concerne pas les bonzes???Malin

Celle à laquelle je pense était à propos des bonzes immolés par le feu au début des années 60, quelque chose du genre: " ... c'est un BBQ ridicule.."

On peut encore voir la voiture d'un de ces bonzes près de Hué à la fameuse pagode tout en hauteur dont j'ai oublié le nom...

Michel

"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
(Ce message a été modifié par michel56 le 9 octobre 2007 à 15:04.)

Image attachée: hue pagode 2.jpg (30.0 KB)


baoan
paris, France



9 octobre 2007 à 15:26

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Re: [michel56] imperméable [En réponse à] Répondre

tape " thich quang duc " ou " bà ngo dinh nhu " dans Google et on pourrait voir la vidéo du bonze en feu.
la pagode An Quang
mais je ne sais pas s'il s'immolait devant la pagode.
Mon avater : c'est une chinoise et pas une vietnamienne. Suis très moche.
Je lis le vietnamien donc je comprends très bien ces 2 phrases.

Suis comme une libellule,
Je me pose quand je suis gai, vole quand je suis triste.

excuse-moi de la traduction.

thân em nhu ca'nh chuôn chuôn
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Madame NHU


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



9 octobre 2007 à 18:58

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Re: [Abalone] Comportement respectable? [En réponse à] Répondre

BOn dans l'histoire on ne sait toujours pas où Abalone voulait en venir....

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


ottlnpac
Nha Trang, Vietnam



9 octobre 2007 à 21:53

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