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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est
 

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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



13 juillet 2006 à 8:19

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Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est Répondre

J'ai le plaisir d'inviter tous ceux savent lire en VietNamien (Huedan, Venissian, NGUYENCLAUDE, Tatitam etc ....) de ce Forum de découvrir cette étude anglaise sur le bonheur des peuples à travers le monde. Le VietNam apparait en 12 ème position dans le monde et 1er dans l'Asie du Sud Est.



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yop
Paris, France

13 juillet 2006 à 9:54

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Sans lire le Vietnamien, rien qu'à voir le sujet on sent la grosse méthodologie scientifique derrièreAngélique.

Aller, je parie ce que j'ais dans mon portefeuille (bon pas grand chose pour être francTriste) que la France et Paris en particulier est classée bonne dernièreClin d'oeil...


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



13 juillet 2006 à 10:04

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Re: [yop] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

La France est classée 127 ème... Ce n'est pas très difficile de lire ... Il y a le nom de certains pays suivis du chiffre du classement

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anne75015
Paris, France

13 juillet 2006 à 10:12

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Re: [yop] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Je me pose comme toi des questions sur la méthodologie utilisée sur ce genre d'enquête...


yop
Paris, France

13 juillet 2006 à 10:55

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Re: [anne75015] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Ah bah il n'y a pas de méthodologie qui tienne, mesurer le bonheur ça n'a aucun sens.
Je pense que dans le cas de la France par exemple, on cache plus sa joie qu'ailleurs, même pour ceux qui sont conscient de mener une vie plus que sympathique.


thuan
Roquebrune sur Argens , France

Photo/image personnelle du membre thuan.

Description de la photo/image: moi a bangkok


13 juillet 2006 à 10:58

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Re: [anne75015] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre


En réponse à
Je me pose comme toi des questions sur la méthodologie utilisée sur ce genre d'enquête...


pareille ,,

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!!


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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



13 juillet 2006 à 13:11

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Re: [yop] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Pour la France, on sait qu'on est déjà champion du monde de consommation des anxiolytiques ..., qu'il y a 5 millions de gens avec presque rien (chomeur, RMIste etc ...)
Le malaise social se produit presque toute l'année?

Voilà quelques pistes à approfondir.

http://mamanjade.blogspot.com/
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hervebe
Rennes ou en Thailande, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre hervebe.


13 juillet 2006 à 15:57

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Je pense que le bonheur est une notion très subjectiveClin d'oeil


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



13 juillet 2006 à 18:00

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Re: [hervebe] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Je pense que le bonheur est une notion très subjective

Et pourtant, on sait qu'il y a des gens plus heureux ou moins malheureux que d'autresCool.

Il y en a qui a tout et qui est malheureux, et d'autres qui n'ont rien et qui sont heureux quand même.

A la lecture du résultat de l'étude anglaise, on voit que les pays les plus riches ne sont pas forcément les plus heureux.


http://mamanjade.blogspot.com/
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yop
Paris, France

13 juillet 2006 à 19:10

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Mais ça ne veut de toute façon rien dire un pays riche malheureux ou pauvre heureux. Etre heureux c'est quelque chose de subjectif, et qui est de toute façon conditionné à ta propre histoire.
Quelqu'un qui n'a connu que la famine et qui n'a jamais connu une situation où il mangeait à sa faim, partait en vacances etc... ne peut être comparé à un américain qui roule en SUV, va dans des restos de folie et reste peinard le week end dans sa villa avec piscine.
Comparer des bonheurs ou des sentiments d'humains d'être plus ou moins "heureux" c'est totalement vide de sens, c'est comme additionner des comcombres et des tomatesClin d'oeil, cela signifie que tu es capable:
1/ de trouver une échelle pour quantifier le bonheur des gens, échelle transposables à tous les êtres humains, sachant que tous ces êtres humains ne possèdent pas le même domaine de vécu.
2/ de calculer pour chaque individu interrogé si il est heureux et dans quelle mesure (tu es capable de donner ton degré de bonheur sur une échelle de 1 à 20?)
3/ de pouvoir agréger ces données et de faire un classement.

Les deux premiers points étant déjà totalement impossibles à réaliser, je doute de la validité du 3/Clin d'oeil


minala
gap, France



14 juillet 2006 à 1:05

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Re: [yop] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

une enquete du meme genre avait ete realisee: pou vis t'on le mieux en france. premier, les hautes alpes. pourtant une tres grande consomation d'antidepresseur est faite dans ma vallee.

minala

recits de voyage en photos dans la rubrique carnet de voyage:
senegal maroc vietnam mexique canada



flipflop
sur la Seine, France

Photo/image personnelle du membre flipflop.

Description de la photo/image:


14 juillet 2006 à 3:08

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

c est malheureux de voir que tu trouves ton bonheur à lire des statistiques completement bidons.
A n'importe quel chiffre tu peux lui faire dire n'importe quoi.
le bonheur est une notion completement subjective donc inquantifiable
et tu crois vraiment qu on a interroger le paysan au nord vietnam avec ses 8 enfants..? et que te repondras ce paysan ?

Stop Bitching, Start a Revolution


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thuan
Roquebrune sur Argens , France

Photo/image personnelle du membre thuan.

Description de la photo/image: moi a bangkok


14 juillet 2006 à 3:14

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Re: [flipflop] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

tu crois vraiment qu on a interroger le paysan au nord vietnam avec ses 8 enfants..? et que te repondras ce paysan ?

et unijambiste pour avoir sauter sur une bombe

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!!


kineger61
France

Photo/image personnelle du membre kineger61.

Description de la photo/image: les belles Ouzbèkes de Boukhara


14 juillet 2006 à 3:29

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

bonjour; à un coup de tête près, la France gagnait 120 places,même si ce sont des Anglais qui ont fait le sondage; la quète du bonheur est ce qui fait bouger l'humanité et la détruira peut-être.Mon bonheur n'est pas le tien,c'est ce qui ,souvent, pose problème.
Un jour, je visiterai le Vietnam et j'espère qu'ils seront tous bien heureux là-bas

bonne journée

-J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
-"Pourquoi, tu veux m'emmener?"
-"On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
-t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."


jade05
gap, France

14 juillet 2006 à 11:18

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Re: [minala] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Et bonjour !

J'habite aussi les hautes Alpes , j'y habite depuis 89 je viens de la Lorraine. Tu s'est pourquoi une partie les gens sont dépressifs, ici certains ne veulent pas partager , ne veulent pas que tu es un boulot par ce que tu n'est pas d'ici ? Egoïtes ! Mais heureusement que des "étrangers" sont arrivés pour faire évoluer la région , maintenant c'est une belle ville. Les générations plus jeunes sont plus sympas. Je pars au Vietnam le13 aout enfin, je vais m'imprégner de sa culture, ses odeurs, son charme et la gentillesse des gens. Si tu veux me donner tes impressions sur le Vietnam n'hésite pas.....tia Martine


minala
gap, France



15 juillet 2006 à 0:32

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Re: [jade05] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

moi jepars le 19 octobre et je suis plutot d'accord avec ton analyse des gens d'ici, moi non plus je ne suis pas d'ici.
ou habites tu a gap? je suis dans le valgau. grace a vf j'ais dejas rencontree un personne du secteur avec qui je m'entend super bien.
pour les impressions du vietnam donc je passerais apres toi.

minala

recits de voyage en photos dans la rubrique carnet de voyage:
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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



15 juillet 2006 à 4:08

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Re: [minala] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

pou vis t'on le mieux en france. premier, les hautes alpes. pourtant une tres grande consomation d'antidepresseur est faite dans ma vallee

Un antidépresseur ça donne un bonheur artificielTriste


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nnthanh
France

17 juillet 2006 à 13:36

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Clin d'oeil On croit rêver ! Vraiment ! Oh la la !
Quand on rencontre des jeunes sur les rives du "Petit Lac" à HANOI ...
Si on arrive à discuter avec eux sur leur vie dans ce pays... la vérité
dépasse la fiction ! On peut se demander à quoi sert ce Rapport et qui
l'a commandé ? Bon à savoir !


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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



18 juillet 2006 à 5:34

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Re: [nnthanh] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

On croit rêver ! Vraiment ! Oh la la !

Non non tu ne rêves pasSourire

Quand on rencontre des jeunes sur les rives du "Petit Lac" à HANOI ...

Tu veux prouver quoi par le Petit Lac d'Hanoi? Je connais aussi la France moi, et je ne citerai pas le Bois de Boulogne pour représenter la population françaiseIncertain


Si on arrive à discuter avec eux sur leur vie dans ce pays... la vérité
dépasse la fiction !


Moi non plus, je n'irais pas causer avec la population du Bois de Boulogne. Fiction ou réalité?Tire la langue

On peut se demander à quoi sert ce Rapport et qui
l'a commandé ? Bon à savoir !

En tout cas, ce n'est pas le Journal du Dimanche qui en parle mais c'est bien l'AFP, la BBC etc ... et ça c'est très bon à savoirCool


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yop
Paris, France

18 juillet 2006 à 6:51

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Bon quelques précisions sur ce gros classement:
Le vanuatu est premier...la Colombie deuxième (ouais pourquoi pas hien...) suivi du Costa Rica, Dominique et Panama (suivi par Cuba, Honduras Guatemala et Salvador).
A noter que les USA ne se situe que 5 places au dessus du Siera Leone et 4 en dessous du Nigéria...Alors à quand une grande migration de New yorkais vers Lagos et Abuja ??

Bon en fait ce classement n'est pas en classement en terme de bonheur, c'est un classement en terme de satistaction de vie corrigé par l'impact en terme d'environnement de l'activité des hommes, ce qui effectivement change pas mal de chose puisqu'une personne qui fabrique des chaussures au Vietnam de 6h à 22h et dont les seuls consommations concerne les repas va mettre une claque au classement à un français qui fait 30 minutes de trajet en RER pour faire 35 heures par semaine dans un boulot sympathique, qui nourrit largement sa famille, paie des études à ses enfants et part en vacances 3 fois dans l'année.

La formule pour obtenir ce classement brille par sa simplicité:

("Satisfaction de vie" * Espérance de vie) / (Emprunte écologique de l'homme)

Reste bien évidemment la question de la mesure de la satisfaction de vie et de l'emprunte écologique qui reste entièreAngélique, m'enfin une grande partie du mystère est résolu...


anne75015
Paris, France

18 juillet 2006 à 6:55

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Je me demande pourquoi tu n'as pas traduit l'article (en tout cas les grandes lignes) pour les lecteurs non-vietnamophones?

Ca donne quand même qqs éclaircissements sur ce qu'ils prennent en compte:

L'étude est menée par un organisme brittanique qui s'appelle le NEF (New Economic Fund ou qqch comme ça?). Elle porte sur le bonheur de la population et son influence sur l'environnement.

Les indices qu'ils utilisent sont: le sentiment de satisfaction sur la vie, la longévité, et l'environnement, c'est-à-dire la superficie nécessaire pour vivre correctement, ainsi que la consommation en énergie.

Il s'agit donc d'un "bonheur" lié à l'environnement et aux ressources naturelles.

Le classement des pays:

en premier Vanuatu (14,763 km² pour 200,000 habitants)
Ensuite viennent la Colombie, Costa Rica, Dominica & Panama.

En dernier: Zimbabwe, précédé de Swaziland, Burundi, Congo démocratique, Ukraine.

En Asie: Vietnam est le premier. Philippines 17e, Indonésie 23e, Chine 31e, Thailande 32e, Malaisie 44e, Inde 62e, Pakistan 112e et Singapour 131e.

Les pays du G-7 (G-8 plutôt non?) sont au milieu ou vers la fin du tableau: Italie 66e, Allemange 81e, Japon 95e, Angleterre 108e, Canada 111e, France 129e et Etats-Unis 150e.

Cet indice du "bonheur" montre (selon NEF) la réussite ou l'échec des Etats à créer un cadre de vie agréable tout en préservant l'environnement et les ressources naturelles.

--
Bon ben finalement je crois que j'ai traduit tout l'article pour tout le monde.

---

Ca ne m'empêche pas de penser comme tout le monde que ce genre d'étude n'a aucune valeur...

Quant à interroger les jeunes du Petit lac à Hanoi, quels qu'ils soient, ils sont sans doute déjà beaucoup plus privilégiés que la majorité de la population vietnamienne (les 80-90%?) qui vit en zones rurales...

--

L'AFP, la BBC ou Aljazeera informe, c'est tout. Des dépêches comme ça, il y en a plein. La NEF a bien comandité cette enquête, elle en a fait certaines conclusions, mais l'AFP ni la BBC n'a jamais dit que c'était une enquête pleine de bon sens....


nnthanh
France

19 juillet 2006 à 4:00

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Clin d'oeil On ne compare pas le "Petit Lac de l'Epée Restituée" avec le
Bois de Boulogne et sa faune spéciale ! Et puis les jeunes que j'ai
rencontrés dans la journée et le soir surtout étaient des étudiants
ou de jeunes qui font 2 ou 3 petits boulots pour vivre et faire vivre
leurs familles. Certaines JFs font des photos pour des touristes des
JHs vendent des Cartes de HANOI et des Cartes Postales ... Ils me
parlaient de leurs études, de leur avenir qu'ils espèrent avoir plus tard ou de leur métier qu'ils aimeraient bien faire pour avoir une meilleure vie ? Et on a parlé de tout après ! C'est intéressant de savoir que plus de la moitié de la population du Vietnam a moins de
26 ans et née 5 ans après la fin de la Guerre en Avril 1975 ! Et ils
m'ont parlé de leur chômage, du chômage des jeunes dans le pays
et leur soif de vouloir connaître le monde et de se communiquer avec les visiteurs étrangers ! Qu'ils ont dépensé beaucoup d'argent
sur Internet pour contacter leurs amis à l'étranger, etc,... même si l'Internet est très surveillé dans les Cybercafés dans leur pays ...

Le "Petit Lac de l'Epée Restituée" à HANOI est un endroit historique
au VIETNAM ... au mileu de cette belle et agréable Ville ! C'est un
endroit très sympa en fin de l'après-midi et le soir ! Et chaque matin
vers 6h00 ... des centaines de personnes du petit peuple de HANOI
font leur gymnatique collective en musique avant d'aller travailler !

Et toi tu le compares avec le Bois de Boulogne et sa faune spéciale
le soir - rien n'est comparable ! En ce qui concerne ce Rapport que
je ne connais pas ... il est bon de savoir qui l'a fait, qui est le commenditaire ? Et dans quel but ?


yop
Paris, France

19 juillet 2006 à 6:05

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Re: [nnthanh] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

http://www.happyplanetindex.org/


Karolus
Îles Vierges britanniques



19 juillet 2006 à 7:04

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Re: [Babyalone] Vietnam: pays le plus heureux de l'Asie du Sud-Est [En réponse à] Répondre

Quelle fumisterie...

c'est bien de la part d'ecolos de jauger le bonheur par rapport a l'environnment. Et si le gouvernement d'Hanoi organisait des elections libres histoire de voir si les gens sont si heureux que cela...

Juste une fois... comme en Birmanie/Myanmar

Par contre j'ai trouve le pays qui a le plus d'espoir au monde : le Cambodge qui a enregistre une croissance de 13 % en 2005 !

Un record mondial, bizarrement le royaume ne se developpe pas reellement et pourtant...

Comme quoi les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut.

Karolus

http://karolusmag.blogs-de-voyage.fr/

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/

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