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gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 4:24

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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Effectivement tu as tout à fait raison, les petits problèmes de notre société sont rien à côté de ceux d'une dictature...

En ce qui concerne les 60/40.....Je ne vois pas vraiment où est la victoire, la majorité est bien à droite et les résultats similaires aux présidentielles...


Arianej
Royaume-Uni



20 juin 2007 à 4:32

Message 410 de 611
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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

""Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses..."

Ne nous prends pas non plus pour des imbéciles"


Pas pour des imbéciles, juste pour des gens dont le métier n'est pas de surveiller mais d'enseigner. Par conséquent, je peux vous affirmer que vous ne voyez pas la majorité des violences, même quand c'est sous votre nez.


"A te lire ils ne seraient jamais sanctionnés : c'est faux. "

Au sein de l'école, c'est rare.


""Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit. "

Tu dis n'importe quoi. "


Oui et non car en fait, je me suis mal exprimée. Par "établissement scolaire quel qu'il soit", je répondais à Anàssa qui parlait "école" et "collège", j'ai donc voulu dans ma réponse inclure les deux ainsi que le lycée.
Donc, Anàssa, tu parlais d'adaptation aux règles une fois qu'elles sont comprises. Mais pour moi, rien n'est fait pour les leur inculquer justement...
-------
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine


gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 4:56

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Honnêtement, même si tu as travaillé en ZUP et en ZEP, j'ai l'impression que tu ne te rends vraiment pas compte de la situation dans certains collèges et lycées de la banlieue parisienne, mais aussi en primaire voire en maternelle (la c'est pas les mômes ce sont les parents).

Sais tu que chaque matin certains profs vont travailler la peur au ventre ? QUe certains se font insulter, cracher dessus régulièrement ?

Sais tu que souvent leur hiérarchie leur demande de ne pas faire de vagues lorsqu'ils sont menacés, voire frappés ? et qu'ils se font engueuler lorsqu'ils ont le malheur de punir un élève

Tu ne connais pas les marchés parallèles, dans certains coins les mômes aux parents RMISTES et SMICARD ont sur le dos quelques centaines d'Euros.

Combien de mômes sont raquettés dans les lycées de banlieue ?

As tu déja eu des gosses qui dormaient dans une voiture ?

Ou en maternelle, dont la mère avait mis la main dans le four...

Quant aux gamins oubliés au centre de loisir on ne les compte plus.

Malheureusement, si c'était des cas isolés les choses se règleraient facilement, ce n'est pas le cas.

Effectivement il y a de la discipline, des punitions, des exclusions, le tribunal pour enfants fait ce qu'il peut, les institutions font ce qu'elles peuvent

Je crois qu'effectivement il faut arrêter de dire les pauvres. Oui il y a une misère intellectuelle, oui il y a une misère tout court et oui il y a du laxisme de la part des parents. Quand un môme te traite de salope ou de sale pute à 12 ans (et encore à 12 ans parfois à 7 ou 8), non je ne trouve pas cela normal. L'excuse de la misère, elle a le dos large, autour de moi il y a plus d'ouvriers que de bourgeois, des profs,des instits, des enfants de tout age scolarisés, quelques chomeurs, de toutes origines et leurs mômes ne cassent pas tout, bossent à l'école.

Arrêtons de plaindre ceux qui pètent tout, aidons plutot ceux qui essaient de s'en sortir.

Je sais bien que les ghettos ont favorisé des comportements extrèmes. Que la société post 68 a été très permissive, que la nouvelle mode c'est surtout de ne plus rien dire à ces chères têtes blondes, tu as fait une connerie c'est normal mon chéri il faut que tu t'exprimes, et qu'à la moindre punition ou sévérité on brandisse le psychologue (la prof est sévère, elle exige le silence pendant les cours, ma fille est traumatisée je dois aller voir la psychologue !!!).

Effectivement ce sont souvent les parents qui laissent faire et effectivement ce problème existe dans tous les milieux.


tatra
istanbul, France

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20 juin 2007 à 5:34

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Re: [Forco] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Un site gauchiste ? Fou ....

Pour Guy Môquet, il faut quand même admettre que prendre comme exemple national un jeune rebelle, intellectuel et communiste quand on est Sarzozy est à la limite de l'insulte.

Nul site ne dit la pure vérité, mais tous les bruits sont bons à entendre ; et à critiquer.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


tatra
istanbul, France

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20 juin 2007 à 5:49

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Re: [gildadesiles] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi ; il était interdit de faire des classements, il n'y avait pas de notes, et tout le monde était de gauche dans les établissements scolaires...

Je n'ai jamais remarqué que cela ait nuit à qui que ce soit ni que ce se soit traduit par des incivilités et des violences. Au contraire, je garde des années 70 le souvenir d'établissements scolaires bien tenus, calmes, ouverts, où règnaient confiance et respect. On y enseignant l'esprit critique et la rigueur intellectuelle. On n'y faisait pas la promotion de l'excellence, mais on essayait de conserver la mixité sociale et de soutenir les plus faibles en classe. On n'y rackettait pas, ou c'était extrèmement rare, et on ne séchait pas les cours.

C'est un peu facile, et aussi un peu intéressé que de faire porter ça à l'héritage de mai 68 :

Les choses se sont dégradées ensuites, et je crois que vous en conviendrez.
Dans les années 70, on n'était pas tant influencés par les publicités, par les marques, par la télévision ; on regardait Daktary et on ne se voyait pas en star richissime du football, on lisait Pif ou le Manuel des Castors Juniors, et on n'était pas incités à la consommation par les opérateurs de téléphones portables. Comme modèle, on avait Platini qui buvait du Fruité et Rocheteau qui roulait en VW Coccinelle.

Vous vous trompez de cible avec Mai 68 ; dans les années 70 les parents ne menaçaient pas les enseignants, les médecins ne faisaient pas de dispenses bidon ; les choses se sont vraiment dégradées dans les années 80 : les années fric, les années Tapie, les années paillettes, les années où la télévision est devenue l'outil de promotion des succès sans efforts, des réussites sans travail, des jeux idiots, de la fortune par le hasard.
Mai 68, ça ?..... Fou

Etre ultralibéral et essayer de reporter les conséquences de déjà 25 ans de ce régime sur Mai 68, je trouve que c'est vachement gonflé ; et malhonnête.

Michel
-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 20 juin 2007 à 5:51.)


Arianej
Royaume-Uni



20 juin 2007 à 6:15

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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Tout d'abord, merci beaucoup gildadesiles, tu as exactement exprimé ma pensée dans ton message de ce matin... Sourire

Je ne sais pas s'il s'agit de Mai 68 ou non... mais quoi qu'il en soit Michel, tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée...
Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation.

"S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi"

S'il te plaît pépère, moi j'ai été élevée dans les années 90...
Mais si je n'ai pas senti de clash à l'école primaire, j'ai halluciné à mon entrée au collège... Qu'est-ce que ça craignait! C'était déjà une illustration du message de Gilda (put the blame on mame, boys Clin d'oeil).
Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...).
Mes années collège et lycée ont été marquées par la violence et la stupidité profonde. Les profs, le personnel administratif n'était plus là pour nous enseigner les valeurs de base du respect et surtout n'ont eu aucun rôle de juge et ne punissaient plus. Et ce n'est pas normal.
Parce qu'à cet âge, qui respecte-t-on si de toute façon, il n'y a pas de sanction? Les forts. Les violents. J'ai eu la chance de savoir ouvrir ma gueule au lycée pour faire mon chemin sans gros problèmes, mais combien j'en ai vu, de ceux qui n'y arrivaient pas, qui ne savaient pas?... De pauvres mômes, hapés par la violence, la passivité, l'irrespect. Et pourquoi? Parce qu'il n'y avait personne pour punir ceux qui les entraînaient.

Je ne sais pas si c'est uniquement la faute à Mai 68, à mon sens, il doit y avoir d'autres facteurs... Lesquels? j'y réfléchis...
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Migrador
Un peu partout, Belgique



20 juin 2007 à 6:15

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Re: [gildadesiles] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

"En ce qui concerne les 60/40.....Je ne vois pas vraiment où est la victoire, la majorité est bien à droite et les résultats similaires aux présidentielles..."

Bonjour Gilda,

Je ne vois pas où j'aurais dit qu'il y avait une "victoire". Se sont des résultats issus d'élections démocratiques et je ne vois pas en quoi ils sont critiquables. Il y a une victoire de la droite au détriment de la gauche, l'alternance, le pluralisme font partie de toute bonne démocratie. A ce que je sache, les élections n'ont pas été truquées et les votes ont étés bien comptabilisés. Tes concitoyens ont décidé d'élire Sarko, que cela ne te plaise pas, c'est autre chose. Perso, ça ne me plait pas bien que je ne sois pas concerné par ces élections, mais la gauche française n'a qu'à tirer les conclusions de ces résultats. En seront-ils seulement capables? Les bagarres intestines n'ont toujours donné comme résultat que la débâcle et pour le moment, c'est l'image que la gauche française donne...

PS: je suis de gauche votant en Espagne.



Migrador
Un peu partout, Belgique



20 juin 2007 à 6:23

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Il y a quand même un truc qui me chipote te concernant.

Tu dis avoir 16 ans, soit, mais il me semble que pour quelqu'un en période d'examens, tu passes beaucoup de temps sur VF... ensuite ta prose est particulièrement loin d'une banlieusarde de 16 ans (tu te présentes comme tel il me semble)... Ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle s'il te plait.

Tu affirmes par exemple: "Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...)." Qu'est-ce qui te permets dire ça? C'est absolument absurde et faux d'affirmer des choses pareilles. J'ai pris l'exemple de cet argument là, mais tes autres arguments me laissent à peu près sans voix.



tatra
istanbul, France

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20 juin 2007 à 6:23

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... Fou

"tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée...
Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation. "

Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là, et ils commenceront à refluer dans les années 85.

Michel


-------
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tatra
istanbul, France

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20 juin 2007 à 6:28

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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour....

18... Ariane revendique 18 ans Malin.

Michel
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Arianej
Royaume-Uni



20 juin 2007 à 6:32

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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Tu dis avoir 16 ans, soit, mais il me semble que pour quelqu'un en période d'examens, tu passes beaucoup de temps sur VF... ensuite ta prose est particulièrement loin d'une banlieusarde de 16 ans (tu te présentes comme tel il me semble)... Ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle s'il te plait.



Non, j'en ai 18 Sourire
J'ai fini mes exams depuis avril, j'ai eu mon année.
Et pour quelqu'un qui critique les clichés sur la banlieue... Bref, je ne ferai aucun commentaire.


 En réponse à 

C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... Fou



Je ne parlais pas "de ton passé". Où ça d'abord?
Il s'agissait d'une description générale.


 En réponse à 

Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là



Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée...
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tatra
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20 juin 2007 à 6:34

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Encore......

"Non, j'en ai 18 Sourire"

FouRireRireRire......

"
Il s'agissait d'une description générale."

Tu ne fais rien de général, tu étends des cas particuliers.

"
Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée..."

L'éducation nationale des années 70 était loin d'être un ramassis de réactionnaires.

Michel

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Migrador
Un peu partout, Belgique



20 juin 2007 à 6:40

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Oui, tu as 18... c'est bien ce qu'il me semblait...

Je pense que tu fabules sur ce que tu es, et ta prétendue expérience. Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut), tu fais planer un doute sur ta localisation géographique, tu prétends connaître la banlieue mais tout dans tes écrits montre l'inverse et si je regarde sur ton profil, j'aurais plutôt tendance à croire que tu es une jeune bordelaise issue de la bonne bourgeoisie...Fou Je connais peu de banlieusards français qui peuvent se permettre les trips que tu prévois.

Et je confirme qu'une banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme toi. Tu remarqueras que je n'ai pas précisé la manière dont elle s'exprimait nulle part...

Sur ce...

(Ce message a été modifié par Migrador le 20 juin 2007 à 6:45.)


Arianej
Royaume-Uni



20 juin 2007 à 7:00

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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Alors là, je vais pas te rater...


 En réponse à 

Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut)

Où?


 En réponse à 

tu fais planer un doute sur ta localisation géographique


J'en ai plusieurs: Bordeaux pour mes études, vu que ce que je fais est plutôt rare. Sinon oui, en banlieue. C'est là que j'ai fait toute ma scolarité... Comment ça je démontre que je ne connais pas les banlieues dans mes écrits? Parce que je critique certains jeunes? Parce je pense que non, "laisser faire et ne rien dire" n'est pas une solution? Bravo.

Dis donc, ton niveau de réflexion ne vole pas haut. Et surtout, ça montre non seulement que toi, tu ne connais définitivement pas les banlieues mais votre pensée, à tatra et à toi, est à vomir. Elle se traduit par un stéréotype du jeune absolument saisissant. Selon vous, un jeune ne sait pas écrire. Il ne sait pas argumenter. Il n'est pas doué de réflexion personnelle.
Et c'est quoi cette histoire de bourgeoisie? Tu devrais pourtant savoir qu'un voyage ne coûte pas forcément cher. Mais qu'est-ce que tu as dans la tête pour dire des choses comme ça? Je vais devoir travailler pour me payer ce que je veux faire.
Toi et Michel critiquez les dictatures mais en fin de compte, vous me faites bien marrer. Vous en êtes les plus beaux exemples. Surtout toi, Michel. Tu parles de conditionnement intellectuel, tu te poses en défenseur de l'esprit critique, ouvert et tolérant. Mais ta manière de raisonner témoigne du contraire.

Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent.
-------
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine

(Ce message a été modifié par Arianej le 20 juin 2007 à 7:01.)


tatra
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20 juin 2007 à 7:05

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Des fois, Ariane, il y a des voisinages plaisants sur les messages :

"Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent.

"Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche""
Malin

Michel

-------
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Un thé au sahara - Bertolucci.


gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 7:08

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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Euh tu cherches une polémique là où il n'y en a pas, je n'ai jamais dit que ce n'était pas des élections démocratiques mais simplement la majorité des sièges revenant à la droite on peut dire qu'il y a une victoire...effectivement ce n'était pas mon choix, mais les 60/40 représentent bien le même résultat qu'aux Présidentielles non????? Quant à la gauche française, elle n'aura pas assez de 5 ans pour être crédible (je suis un peu désapointée je dois dire).


gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 7:10

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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Voilà encore un joli cliché sur la prose des banlieusards de 16 ans...arrêtez donc de vous focaliser sur les jeunes en échec scolaire, en banlieue il y a aussi des jeunes qui savent écrire, parler qui lisent et poursuivent leurs études...


Migrador
Un peu partout, Belgique



20 juin 2007 à 7:16

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Re: [Arianej] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

"Dis donc, ton niveau de réflexion ne vole pas haut. Et surtout, ça montre non seulement que toi, tu ne connais définitivement pas les banlieues mais votre pensée, à tatra et à toi, est à vomir."

Heuu... il me semble que je n'ai rien dit sur ce que je pensais qu'étaient les banlieues? Donc comment peux-tu vomir sur ma pensée?

"Selon vous, un jeune ne sait pas écrire."

Je n'ai jamais écrit qu'un jeune ne savait pas écrire.

Oooops... j'arrête là, j'ai l'impression d'être dans une cour de récréation! Et toi une fois plus que moi, tiens NA!Fou

Tu me semble pleine de "on dit" plus que de vécu et de réelle information sur le sujet.

Concernant la dictature, tu n'as pas bien lu et si tu t'en étais donné la peine, tu aurais vu que Tatra (Michel) et moi avons des points de vues radicalement opposés contrairement à ce que tu affirmes... Si ta connaissance de la dictature est de l'envergure de ta connaissance de la banlieue, on va encore difficilement pouvoir continuer.

Je ne suis pas ici pour avoir raison ou tord, pour ne pas "te rater" comme tu dis... mais quand je lis cette montagne de clichés, je ne suis pas resté indifférent. J'aurais du m'abstenir.



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gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 7:18

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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

en fait j'avais 10 ans en 68, donc ma scolarité disons secondaire a commencé à cette période, et si je ne regrette pas certaines choses (en primaire il y avait encore des punitions corporelles), dans certains collèges le bordel a commencé à cette période....en tout cas dans celui que j'ai fréquenté, evidemment il ne nous venait pas à l'idée de menacer les profs ni de tout péter, mais un certain laisser faire s'est instaurer,(je suis aussi de la génération daktari, pif et saint étienne), pour ajuster mon discours je dirai que la société actuelle découle de 68 avec la claque du premier grand choc pétrolier, des premières mesures de licenciement économique d'envergure des années 70...

Que les choses se soient dégradées de plus en plus c'est certain !!! l'emploi s'est également dégradé de plus en plus.


Cela dit les années 60 ont connu des pics de consommation bien plus importants que les pics actuels.


Migrador
Un peu partout, Belgique



20 juin 2007 à 7:19

Message 428 de 611
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Re: [gildadesiles] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

"Voilà encore un joli cliché sur la prose des banlieusards"

Mais quel cliché? Parce que je dis qu'une jeune banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme Ariane?

J'aurais même pu écrire: "qu'un jeune de 16 ans" tout court (banlieue ou pas), sans que cette affirmation soit fausse.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


20 juin 2007 à 7:24

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Re: [gildadesiles] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Re......

Moi je vois plutôt une dégradation "morale" dans les années 80, typiquement avec la privatisation des chaînes de télé et les années Tapie. Il y eut dans les années 60 des pics de consommation, mais c'était des biens d'équipement, pas du consumérisme ; à cet égard le comportement de consommateur des élèves est frappant.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


gildadesiles
paris, France

20 juin 2007 à 7:31

Message 430 de 611
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Re: [Migrador] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Mais justement certains jeunes de 16 ans s'expriment très bien tous ne sont pas convertis au language SMSMalin


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


20 juin 2007 à 7:42

Message 431 de 611
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Re: [gildadesiles] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

J'ai l'impression d etre dans la dictature des idées....


Fuyons!!


Clin d'oeil
-------
Choucarde



pondy
France

20 juin 2007 à 7:57

Message 432 de 611
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Re: [choucarde] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Eh bé, j'dis rien parce que je ne suis pas une douée de l'argument, mais j'pense quand même!!

J'pense que c'que je lis c'est :
"Moi y'en avoir raison et toi tort" "moi chuis bien informé, cultivé, réfléchi, intelligent, sensé toi, t'es jeune t'y connais rien" "chuis la science infuse, je fais avancer le débat"
"Moi mes idées politiques sont les bonnes, les tiennes sont nulles"

Bref.
"Moi j'serais le premier si j'avais pas si peur d'être le dernier" "fô que j'dise à longueur de post comme chuis le plus fort et le détenteur de mes vérités qu'on doit admettre, nom d'un chien!"
"Et moi, même si j'écris avec des fautes, mais idées elles sont plus justes, parce que justement c'est les miennes"
"Moi j'ai d'l'expérience, j'connais le problème, toi tu fais que dire des clichés bien balourds"

Donc, à mon avis, vous avez tous raison parce que vous avez tous oublié d'enlever vos boules Quiès!

Dom.

(Ce message a été modifié par pondy le 20 juin 2007 à 8:00.)

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