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hery
Mainz, Allemagne

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Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


12 juin 2007 à 5:07

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Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Salut,

le fait que Sarkozy a braconné dans les milieux du FN (couronné du succès, ce qui explique la chute du FN), c'est vraiment inquiétant ... Une autre chose qui me met en peine, c'est son plan de créer une ministère de l'immigration ... pour, entre autre, réinterpréter (= altérer) l'histoire de la France, pour donner un nouveau brillant à la Grande Nation, à sa gloire, c.à.d. pour minimiser les crimes en Algérie ou ceux lors de la colonisation.

Bref, Sarkozy a l'intention de donner une nouvelle identité au peuple français. Mais c'est pas la tâche d'un président, n'importe qui, ou d'un Etat, n'importe quel !!!

Quant à la grande abstention aux législatives en France, il faut dire que ce ne soit pas un phénomène français mais aussi celui d'autres pays (en Allemagne, c'est la même chose). Mais bien sûr, c'est aussi inquiétant ...

hgb
-------
« Tim and me to Brisbane went,
where we met some girls in a tent,
they were three and we were two,
so I booked one and Tim booked two... »
(calembour sur Tombouctou)


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


12 juin 2007 à 5:12

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Re: [hery] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Et concernant ce forum, je m'étonne souvent de la sorte bienveillante dont quelques personnes intelligentes parlent sur la dictature en général (dans cette correspondance) et sur quelques pays menés par un dictateur terrible (p.ex. la Corée du Nord).

Ouf, si le mot "intelligent" n'était pas apparu dans cette phrase, j'aurais cru qu'on parlait de moi. Je l'ai échappé belle. Cool


Forco
France

Photo/image personnelle du membre Forco.


12 juin 2007 à 6:38

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Re: [hery] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Et voilà, encore une discussion qui dévie vers la politique intérieure française, et bien sûr pour faire de l' anti-Sarkozy à outrance. Toujours par les 3-4 mêmes.
C' est nul.


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


12 juin 2007 à 6:57

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Re: [Forco] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je pense que si tu relis les discussions tu verras que s'il est fait référence parfois effectivement à l'inquiétude - injustifiée peut-être mais réelle certainement - que fait planer la personnalité de Sarkozy et les idées sur lesquelles il a été élu, le propos n'en est pas moins plus large :
on parle de la vie en dictature, et à ce propos il est évoqué la situation des médias qui ne sont plus diversifiés, des collusions entre politiques et milieux d'affaire, la mise au service de la surveillance des nouvelles technologies... Autant de sujet totalement en lien avec le thème initial.

Une dictature, moderne, ce ne sera sans doute pas un Etat militaire avec des camps de travail ; ce sera bien plus subtil que ça.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 12 juin 2007 à 7:05.)


Anàssa
Italie

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Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


12 juin 2007 à 6:57

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Re: [Khaldoun] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour Khaldoun,

Toujours ces textes en béton armé, aux aretes tranchantes. Sans une trace d’ombre. Sans un frémissement. Rien moins que soyeux comme pensée...


Des "grincheux", dont tu ne nous précises pas le pseudo nous réduisant par là aux conjectures, feraient passer... quoi ? ... le "monde occidental" ? ... la France puisqu’il semble que la discussion se réduise (Fou) de nouveau à ce pays, pour une dictature ? A part peut-être Danube qui l’affirme nettement, Oublieuse aussi qui présente un lourd témoignage à charge et les premiers messages, non dépourvus d’ambiguité, de Tatra, je n’ai pas le sentiment que qui que ce soit ici qualifie ainsi la France.

"Oser le moindre rapprochement" entre le comportement de "quelques flics zélés" (ici le lecteur ne peut s’empêcher de noter ta conception du « zèle ») et le comportement identique de "flics zélés" d’une dictature ne me semble pas en soi de l’ "inconscience". La différence est une différence d’échelle, pas de nature (tabasser un supposé déviant pour le contraindre à rentrer dans le rang). Nous savons tous qu’une démocratie n’est jamais définitive et qu’il est donc souhaitable d’en mettre en évidence les "imperfections et ratés" en espérant que ce ne soient que cela et qu’il ne s’agisse pas de dérives (mais ça, il me semble que personne ne le sait avec assurance, aujourd’hui).

Ensuite est-ce "cracher dans la soupe" que de reconnaître pour ce qu’il est le conditionnement consummériste, sans pour autant le qualifier de dictature mais je l’ai dejà dit, dont nous faisons l’objet ?
Il suffit d’écouter tant d’enfants dont l’univers se résume aux magasins, piètres copies d’une factice caverne d’Ali Baba, et à la télé pour s’en rendre compte. Il suffit de s’être retrouvé dans un supermarché quelconque tenant un truc et de s’interroger brusquement, dans un éclair de lucidité, sur l’intéret réel de ce que nos mains aggrippent pour s’apercevoir que nous sommes sous pression. Il suffit de s’entendre une fois, avec stupéfaction et dégoût, prononcer certaines phrases pour se rendre compte que nous ne sommes pas seuls dans notre boite cranienne.


Ta réflexion sur la frustration, née de l’absence de reconnaissance, qui serait à l’origine de ces déversements de bile est finalement assez amusante : la reconnaissance publique, sociale, comme condition nécessaire de l’épanouissement. La reconnaissance qui braque sur toi les regards qui t’éclairent en t’épinglant comme ces sublimes papillons sur velours. Morts. Vive les vies secrètes, vive les libres divagations !

Une requête au passage puisque tu sembles versé dans les explications de nature psychologique : Aurais-tu l’obligeance de nous éclairer sur l’origine de l’avidité absolue de pouvoir d’un tout petit monsieur ? (vu d’au-delà des Alpes, le régime français actuel ressemble surtout à un théatre de Guignol : le Grand Ordonnateur cautionné par la majorité du peuple s’agite frénétiquement pour manipuler les ficelles et donner un semblant de vie aux marionnettes dont il s’entoure.)

(Ce message a été modifié par Anàssa le 12 juin 2007 à 6:58.)


tatra (en ligne!)
istanbul, France

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12 juin 2007 à 7:01

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Re: [Forco] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Autre chose....

Parce que, sincèrement, Forco, des choses comme le contrôle plus grand et systématisé de l'expression et de la communication, comme l'absence de diversité de la presse, comme la renoncement au principe de la séparation des pouvoir, comme les liens entre les grands industriels de l'armement, de l'agriculture, avec le pouvoir politique, ça ne l'inquiète ni ne le trouble ?...

Michel
-------
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Forco
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12 juin 2007 à 7:14

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Re: [tatra] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

Je pense que si tu relis les discussions tu verras que s'il est fait référence parfois effectivement à l'inquiétude - injustifiée peut-être mais réelle certainement - que fait planer la personnalité de Sarkozy et les idées sur lesquelles il a été élu, le propos n'en est pas moins plus large :
on parle de la vie en dictature, et à ce propos il est évoqué la situation des médias qui ne sont plus diversifiés, des collusions entre politiques et milieux d'affaire, la mise au service de la surveillance des nouvelles technologies... Autant de sujet totalement en lien avec le thème initial.

Une dictature, moderne, ce ne sera sans doute pas un Etat militaire avec des camps de travail ; ce sera bien plus subtil que ça.

Michel


Quelle mauvaise foi, tu essayes de faire le lien entre l' anti-Sarkozysme de plusieurs messages ici et le sujet de la discussion actuelle alors que tu sais très bien qu' il y a eu plein d' autres discussions "anti-Sarko" et que, là, le sujet n' était pas "vivre en dictature".
Reprend le dernier message d' Hery par exemple il n' y a aucun rapport avec le sujet du départ. Mais, bon, militant politique comme tu es, je comprends que tu essayes d' arriver doucement à tes fins.

Heureusement, le genre de discours que tu tiens et qui a été tenu durant les deux campagnes électorales de ces dernières semaines n' a absolument abouti à rien, à part vous enfoncer un peu plus. Et ça, c' est indiscutable quand on voit le résultat des urnes.


-


scourtoi
Sologne, France

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12 juin 2007 à 7:26

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Re: [Forco] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Heureusement, le genre de discours que tu tiens et qui a été tenu durant les deux campagnes électorales de ces dernières semaines n' a absolument abouti à rien, à part vous enfoncer un peu plus. Et ça, c' est indiscutable quand on voit le résultat des urnes.



Ah ben comme ça maintenant on sait pourquoi certains s'inquiètent et d'autres non... Tire la langue

Je ne rajoute rien, désolé, car je ne fais qu'adhérer pleinement au discours de Tatra. Je le trouve assez réaliste,
et... tout à fait dans le sujet.

J'en veux pour preuve son message que tu cites précédemment Sourire

Sam
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
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tatra (en ligne!)
istanbul, France

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12 juin 2007 à 7:30

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Re: [Forco] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Puisque tu places la discussion sur le terrain de la bonne ou de la mauvaise foi, et des attaques personnelles sur les simples intentions ça ne va pas être facile .... et c'est une assez bonne garantie de stérilité des débats Fou...
Essayons tout de même...

Moi ce que j'aimerais, c'est que tu te places sur le terrain du débat ; il me tarde de lire des arguments, de voir des idées, de trouver des références ou des faits qui seraient capables de me montrer que peut-être j'ai des craintes infondées ; au lieu de ça tu décides, alors que tu n'en sais rien, que je suis un militant politique, ce qui pour toi à l'air d'être assez dégoûtant, et que je défends ici une cause de politique intérieure.
Bien sûr je n'aime pas Sarkozy, pas Ségolèle Royale non plus puisque tu sembles vouloir en venir là, mais ce que, bien au-delà, surtout je n'aime pas c'est qu'on laisse s'installer en Europe une situation d'état policier, appuyé sur les technologies modernes, une situation où certaines grandes entreprises ont la main mise sur l'économie et les médias, une situation où on va sacrifier l'environnement pour quelques intérêts...
Et toi, tu es pour ?....

Michel
-------
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Anàssa
Italie

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12 juin 2007 à 7:33

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Re: [sangha] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour,


 En réponse à 
Je vous sens prêt à créer un mouvement sécessionniste,


Sans aller jusque là, je recevais la semaine dernière des amis toulousains qui en avaient gros sur le coeur et qui soulignaient que l'énorme majorité du Sud-Ouest avait voté à gauche aux présidentielles, comme toujours. Ils déploraient le fait que la France se trouve sous la coupe des Français de l'Est avec lesquels ils se reconnaissent fort peu d'affinités. Ils se souvenaient que finalement nous n'étions "Français" que depuis 800 et des conditions dans lesquelles nous l'étions devenus. En une boutade ils ont affirmé que le Sud-Ouest était bien plus gros que le Monténégro...


Forco
France

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12 juin 2007 à 7:41

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Re: [tatra] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre


 Citation 
on laisse s'installer en Europe une situation d'état policier



Voilà, quand je lis une ânerie comme celle-là, je suis désolé mais je te dis franchement que je n' ai pas envie de perdre mon temps à dialoguer, à argumenter, tellement le fossé est grand et que ça ne servira donc à rien.
Je ne te dirai qu' une seule chose, c' est avec ce genre de discours complètement déconnecté de la réalité que Sarkozy a encore de beaux jours devant lui.


scourtoi
Sologne, France

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12 juin 2007 à 7:43

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Salut,

Moui enfin ça, je crois que si tes amis toulousains allaient plus souvent à Strasbourg, Lille, etc... ils se rendraient rapidement compte que bien des choses les rapprochent plus qu'ils ne l'imaginent de cet est qu'ils ne semblent pas porter dans leur coeur.

Si nous voulions chacun nous séparer ou nous isoler à chaque fois que nous nous sentons différent du voisin, il serait beau le monde... (bon, rien n'à voir avec la dictature, mais au point où en est la discussion Cool).

Sam

PS : "la France sous la coupe des français de l'est"... excuse moi, j'ai beau relire,mais ça me retourne des idées pareilles... Fou
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tatra (en ligne!)
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12 juin 2007 à 7:45

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Re: [Forco] Inquiétant ... [En réponse à] Répondre

Re...

Malheureusement c'est une éventualité tout à fait envisageable, surtout si on se réfère aux dires - plus haut dans la discussion - de la commissaire européenne aux médias. Nous sommes, que ça te plaise ou non, dans une situation ou l'instauration en Europe d'un état policier - contrôle des déplacements, des opinions, des communications - est tout à fait possible, et très tentante.
Orwell... ?.... Bradbury ?.... Jacques Ellul ?.......

Alors imaginons.... L'Europe de dans 10 ans.....

Forco ou Tatra prend sa voiture : il ne peut démarrer que s'il présente son permis à puce et que celui-ci est valide ; il souffle dans le détecteur d'alcool/fumée/anxiolytiques... Et part enfin...
Dès lors le compteur tourne ; localisé par GPS, la voiture roule ; ses kilomètres sont facturés directement sur sa carte de crédit, tarifs modulés en fonction du type de route. Bien sûr chaque excès de vitesse éventuel est signalé par une lumière rouge, et un e-pv est dressé immédiatement, avec points enlevés en fonction du tarif.
Pour accéder à son travail, Forco ou Tatra pose sa main sur le lecteur d'empreintes... Il sera en retard ce soir et appelle chez lui : nul besoin de dire où il est, sa position géographique est immédiatement affichée sur une carte murale.
A midi, repas au restaurant d'entreprise de la société d'alimentation monopolistique : uniquement des produits industriels déjà, et certainement génétiquement modifiés ; avant le dessert, un Sms apparaît : le message que sa fille lui envoyait a été bloqué par le contrôle automatique : elle avait employé la syllabe "
sex" dans "sextant" - les Forco ou Tatra sont marins de famille : censurée...
Dans le passeport de Forco ou Tatra : un passeport à puce... Résultats scolaires au bac, situation vis-à-vis du service nationale, liste des contraventions, opinions politiques avérées... Trace de ce voyage aux Etats-Unis il y a dix ans - (puisque cela pourra être conservé 40 ans...)

Je galège ?.....
Crois-tu vraiment que cela soit impossible ?
Et ce ne serait pas un état policier ?..... Fou

Michel
-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 12 juin 2007 à 9:24.)


choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


12 juin 2007 à 7:48

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Attention c'est peut etre des IK, Iparetarak !!! CoolFou
-------
Choucarde



Anàssa
Italie

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Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


12 juin 2007 à 8:04

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Re: [scourtoi] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Bonjour Sam,

Sourire

Ce sont des propos tenus par des gens malheureux qui lorsqu'ils regardent autour d'eux, dans leur environnement immédiat, voient une majorité d'autres gens malheureux.
Ces terres du Midi toulousain, du Gers, des Landes...sont peuplées de gens essentiellement de gauche. Et ils vivent dans un pays gouverné Parquionsait élu par les gens de l'Est et du Nord, simplifient-il (je te dis pas ce que les Alsaciens, Lorrains et consorts se prennent, paraît qu'ils auraient dû rester à l'Allemagne).
Cet antagonisme électoral géographique leur fait remonter en mémoire des événements jamais complètement oubliés du passé, ils se sentent encore une fois soumis au joug nordiste, réduits à l'impuissance. Et ils caressent de fumeux (mes amis sont eux-même conscients que c'est fumeux) rêves nationalistes qui leur offriraient la possibilité de reprendre en main leur destin comme ils l'entendent.

C'est comme ça (soupir).

(Ce message a été modifié par Anàssa le 12 juin 2007 à 8:25.)


scourtoi
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12 juin 2007 à 10:23

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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Autant pour moi.
L'écart était, notamment en avril 2002, bien plus important.
1er tour des présidentielles :
Alsace, Le Pen, 23%,
Bretagne, Le Pen, 11%.
Ouais, quand même. L'écart est sérieux...
Fou
-------
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tatra (en ligne!)
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12 juin 2007 à 10:24

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Re: [scourtoi] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Au temps pour toi, alors Malin

Michel
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scourtoi
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12 juin 2007 à 10:27

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
quasiment 1 personne sur 2 ? C'est à peu près le nombre d'électeurs de gauche au niveau national... Question : en quoi Sarko est-il représentatif ?

On est complètement archi-hors-sujet.Fou


Si on tient compte de l'abstention, pas plus de 1 sur 3... (toujours hors-sujet Cool)
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12 juin 2007 à 10:41

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Re: [scourtoi] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Alors revenons au sujet...

Quelqu'un aurait-il une bonne biographie sérieuse du "Génie" ou "Clown" "des Carpates" à me proposer ?
Un livre plein de détails (entre autres ce qu'il a fait du milliard de dollars gracieusement offert par "la plus grande démocratie du monde") ?


tatra (en ligne!)
istanbul, France

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12 juin 2007 à 10:44

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Nicolae ? FouMalin

Michel
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Forco
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12 juin 2007 à 10:44

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Re: [Anàssa] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
j'admire la façon dont tu "écrases" les chiffres : la Haute-Garonne c'est 45,5/54,5, les Hautes-Pyrénées 42,5/57,5


Quelle manipulation des chiffres ! Tu cites juste les deux départements où le score de Royal a été le plus fort. Je maintiens mon 52% "seulement" pour Royal puisque sa moyenne a été précisemment de 52,47% sur les régions Midi-Pyrénées et Aquitaine qui sont les deux principales régions du sud-ouest. On peut facilement trouver ces chiffres sur le net.


Anàssa
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12 juin 2007 à 10:50

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Re: [tatra] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Oui, Ceauscecu.
Quelque chose d'assez complet, plus détaillé en tous cas que les biographies présentes sur la toile.


tatra (en ligne!)
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12 juin 2007 à 10:54

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Re: [Forco] Vivre en dictature... [En réponse à] Répondre

Tout dépend si vous parlez régions administratives ou départements ; il y a aussi en sud Bretagne une zone riche et très conservatrice qui est est restée dans la lignée de Marcellin.....

Michel
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