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teamten
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29 mai 2007 à 10:18

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Re: [Anàssa] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

300 euros par mois , ici , t'as un studio...tout piti....

choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .

29 mai 2007 à 10:31

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Re: [malikone59] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Salut!

Autour de moi les gens ont toujours voyagé, sans doute ça influence l'entourage (moimeme) et ainsi de suite...mais une base pour se poser c bien aussi pour plusieurs raisons ! Un bien, une maison ça se loue , ça se revend + cher en général quand on en a une c comme ça qu'il faut le voir je pense...bon je dis ça c que mon avis car j'en ai pas et j'hésite aussi !!
-------
Choucarde

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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29 mai 2007 à 11:55

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Re: [teamten] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Bonsoir....

" " ce que tu possèdes, te possède à son tour..." Il faut toujours garder ça en memoire"

Et tu vois dans cette phrase un encouragement à devenir propriétaire ?... On ne doit pas comprendre pareil.... Malin

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

teamten
Au milieu des oliviers, France

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29 mai 2007 à 12:06

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Re: [tatra] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Michel , michel....( soupir ) Clin d'oeil

Il faut justement le garder en mémoire pour ne pas tomber dans ce piège là...
Ne serais tu pas un peu...testard , comme monsieur ? Sourire

tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

29 mai 2007 à 13:12

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Re: [teamten] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Pour moi cette phrase met en garde contre le fait de devenir prisonnier et esclave de ses biens ; mais bon, je peux avoir mal interprété.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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teamten
Au milieu des oliviers, France

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29 mai 2007 à 13:44

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Re: [tatra] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

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Pour moi cette phrase met en garde contre le fait de devenir prisonnier et esclave de ses biens

Comme tu dis !

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tatra (en ligne!)
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29 mai 2007 à 13:59

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Re: [teamten] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Et ce n'est pas en contradiction avec ton plaidoyer pour la propriété ? Fou

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

teamten
Au milieu des oliviers, France

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29 mai 2007 à 14:11

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Re: [tatra] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Je ne crois pas que se soit une obligation, cela peut arriver si l'on est trop matérialiste, je pense qu'etre proprio m'apporte plus de libertés que si je ne l'était pas, pour les raisons évoquées plus haut. Serais tu communiste Michel ( j'ai rien contre ) , car cette citation peut etre valable pour toutes possessions; pas que d'une maison, si tu prends cette phrase comme une affirmation obligatoire sans moyen d'en sortir, comme tu as l'air de le penser, il ne faudrait donc jamais rien posséder ? C'est la plus belle des idées, mais qui prive plus de liberté que ce qu'elle en donne malheureusement....

mariannehon
Gurbrü (Berne), Suisse

30 mai 2007 à 4:48

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Re: [lepiaf] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Il y a quelques jours, j'ai discuté cette question de "culture familiale du voyage" avec mes garçons, passablement "trimballés" pendant leur enfance et adolescence entre voyages, longs séjours à l'étranger, etc. Après notre première mission de cinq ans au Rwanda, nous avons acheté une vieille maison à la campagne, en Suisse, l'avons un peu rénovée et aménagée avant de repartir une nouvelle fois en mission. Puis il y a eu la période scolaire, plus stable, années entrecoupés de voyages plus ou moins longs.
Leur conclusion: le fait d'avoir un "chez soi", un endroit connu où revenir, retrouver leurs copains, leur a permis d'avoir de solides racines et de s'adapter plus facilement aux divers changements de pays, de langue, etc. Bien sûr, ils ont aussi attrapé le "virus" et voyagent beaucoup, partent travailler à l'étranger... et reviennent aussi avec plaisir, maintenant dans leurs maisons à eux.
Il est vrai qu'en Suisse (à l'époque du moins), devenir propriétaire était relativement facile, même s'il fallait assumer quelques risques. Je suis convaincue que le fait d'avoir un endroit "à soi", de pouvoir aussi s'y resourcer, est tout bénéfice lorsqu'on mène une vie un peu nomade... en tout cas bien moins stressant que de devoir à chaque retour chercher un nouvel appartement, déménager, etc.
Les personnes - devenues amies - qui ont loué notre maison pendant nos absences plus longues en "rèvent" encore aujourd'hui ! Et pendant nos périodes en Suisse, les grands-parents étaient eux aussi ravis de pouvoir entourer leurs petits-enfants dans un environnement familier.
Voilà un petit bout de mon expérience !
Marianne

lepiaf
Nantes, France

30 mai 2007 à 4:52

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Re: [mariannehon] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Dans cette discussion, je constate que tous les parents voyageurs sont sur la même longueur d'onde.

battenburg
Victoriaville, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre battenburg.

30 mai 2007 à 9:43

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Re: [malikone59] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Très intéressant, toutes ces réponses.

J' ai 52 ans depuis quelques jours. Depuis un an, j' ai décidé de m' occuper de moi. N' ayant pas d' enfants aucune attache, oui, je sais c' est plus facile....

Un fois, le deuil passé de la vente de ses avoirs (le matériel, évidemment). J' ai voté pour l' essentiel, un joli endroit pour habiter, de vrais amis à mes côtés. Donc, assez seule...hihihi
Je me suis rendue compte que l' attente nous faisait regresser et non progresser. Je vous suggère de dresser une liste de toutes les expériences dont vous vous êtes privé depuis toujours et de les mettre en application.

Je crois être un bon exemple pour mon entourage à me voir commencer à voyager en solitaire, en routarde. Et pourtant, tout ce que je connaissais était la valise à roulettes dans les 5 étoiles, donc je ne voyais rien, ne ressentais rien... Je remercie la vie de m' avoir fait rencontré un routard un jour.

Parfois, l' insécurité, le mental s' emparent de moi: " Que vas-tu faire à 65 ans ? Ou seras-Tu ? Avec qui ? Auras-tu encore des sous? Aujourd'hui, tu prends le temps de vivre, mais pense à demain ? " et bla bla bla...

Alors, je me bouche les deux oreilles, et je continue à visualiser, ressentir ce que je veux vraiment aujourd'hui et non demain. Je fais confiance à la vie !

Un jour, un homme m' a dit: " Je pourrais mourrir demain, j' ai fait tout ce que je voulais vivre sur cette terre " Après 20 ans, je n' ai jamais oublié....
-------
Aujourd'hui, je mord à la vie
Hier, je ne m' en souviens plus.
Demain, je fais de mon mieux.

Image attachée:

cambodge3.jpg - Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage?

Image postée par le membre battenburg dans la discussion «Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage?».

tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

30 mai 2007 à 12:53

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Re: [teamten] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

Admettons que ma conception de la liberté soit un peu radicalo-romantique...

Pour autant, je peux te parler en connaissance de causes d'appartement qui met 8 ou 10 mois à se louer, des locataires qui ne paient pas leurs loyers, voir disparaissent tout simplement, de taxes foncières et des charges qui courrent de toutes façons, des abonnements Edf ou Gdf, de l'eau, des travaux d'assainissement.... Franchement, je t'aurais peut-être cru il y a quelque années, mais pas aujourd'hui.
Un bien immobilier peut se revendre vite, mais ça prend plutôt un an qu'un mois ; alors la liberté...

Si le sens de ta question est de savoir si je pense comme Proudhon que "la propriété c'est le vol", alors pas vraiment ; mais je crois que la propriété n'est pas l'idéal de perfection dans lequel on voudrait bien actuellement embarquer tout le monde ; il va y avoir des déçus du rêve de la petite maison dans la prairie.

Michel
-------
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teamten
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30 mai 2007 à 13:15

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Re: [tatra] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Ecoutes michel comme j'ai souvent pu apprécier tes écris et le ton toujours mesuré de tes propos , je te qualifierai plutot de moken, peuple des eaux qui refuse la société de consomation et d'amasser des richesses et vivent au jour le jour...La vie idéale, au fil de l'eau...
A+ Sourire

PS: comme je n'arrive pas à te diriger vers le lien, je t'explique un peu; les Moken vivent sur des iles prochent de la Thailande et de la Birmanie ( ceux qui vivent en Birmanie ont pu mieux préserver leur culture, contrairement à ceux vivants en Thailande ) le couple fraichement unis, se fabrique un bateau qui vivra 20 ans, ils font tout sur leur habitation; naissent, mangent, s'aiment , dorment et meurent. Ce peuple c'est toujours refusé à amasser des biens, ils pechent des coquillages qu'ils échangent contre du riz ou du poisson. Ils savent cultiver le riz, mais ne le font pas car c'est contraire à leur principe. Un peuple admirable en fait, qui contrairement à ce que l'on pourrait penser à l'air de bien s'en sortir dans sa vie de nomade.

(Ce message a été modifié par teamten le 30 mai 2007 à 13:59.)

malikone59
lille, France

30 mai 2007 à 13:28

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Re: [battenburg] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

salut, tu sais que la plupart qui on eviter la mort de tout prés voit leur interet changer, moi je n attend pas ce moment la,je profite tout les jours comme si j allais mourir demain,ma devise le malheur viens sans prevenir tandis que le bonheur lui tu doit le tricoter.
-------
vivre d abord philosopher aprés.mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton

malikone59
lille, France

30 mai 2007 à 13:34

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Re: [choucarde] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

salut,tu sais des amis qui pensé comme tout le monde en se disant ouer,c et un capital ,ceci cela tu n a plus le meme rytme qu avant c et sur sauf si tu et aisé c et vrai que si tu achete dans une dizainz d anné elle et a toi mais a quel prix et quel et ta garanti que tu vivra jusqu a la il y a des gens qui font des projet comme s il aller vivre 300ans ta jeunnesse et la.elle ne t attend pas.ne te fait pas avoir avec le formatage.une propriete c et du courage.ne te fait pas avoir avec le discourt ouer mais tu verra ensuite tu peut revendre et blablabla pendant que tu fera des heure sup pour payer ceci cela moi je veux plus resembler a un oiseau libre que une machine a travailler
-------
vivre d abord philosopher aprés.mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton

SIKATIO
France

30 mai 2007 à 14:36

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Re: [Anàssa] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Tout à fait d'accord avec toi.
Nous sommes à une époque différente où le cout immobilier est hors de prix surtout en région parisienne ou dans les autres capitales européennes. Tout ceux qui n'ont pas eu la géniale idée d'acheter il ya 10 ans se trouvent confronter à des offres de vente ignobles : des loyers hors de prix depuis que certains n'hésitent pas à accepter des crédit d'achat de maisons pour des remboursement sur 30, voire 40 ans , sous l'illusion d'être propriétaire, oubliant 3 points essentiels quand on parie sur l'avenir :

le premier point est l'évolution du coût de l'immobilier et l'histoire est là pour nous rappeler que des sociétés ou des territoires peuvent sombrer dans la crise et devenir des villes fantômes donc rdans le cadres des métamorphoses actuelles de nos société, il faut être devin pour prévoir de ce qui sera de ces lieux dans 40 ans. les gens ont la mémoire courte, mais juste un petit plongeon historique permet de relativiser sur ce pari sur l'avenir cf à des villes en grande bretagne dans le nord de la france et il fut un temps dans d'autres région de France des villes sublimes ont sombrer dans la crise pour devenir des villes fantômes

deuxième point c'est la solidité des couples de nos jours, pour ceux qui achètent à deux oubliant qu'aujourd'hui pour reprendre la belle formule de kauffman c'est LIBRE ENSEMBLE, autrement dit que ces deux trajectoires qui se croisent n'auront forcement pas la même destinée et tout le monde a connu et/ou vécu les dégats d'une séparation amoureuse où l'amour cède svt le pas à la haine.

Troisième point, dépassons un peu l'illusion de se croire propriétaire qui est un vieux concept quand on sait ce qui advient d'une constrution en terme de conservation et de réhabilitation du matériel de construction, pour se rendre compte du pied que c'est d'être locataire à condition d'avoir trouver le bon plan comme un bon hlm bien situé ou une bonne location chez un propriétaire qui ne prend pas le locataire pour un mouton à tondre. Alors je préfère mettre mon énergie à trouver ces filons que de parier sur l'avenir au prix de l'immobilier actuellement dans la région parisienne 'c'est claire que les logements sont plus aordable encore dans le nord de la france. et on en trouve : je me souviens du super pavillon que j'avais trouvé à montréal il ya plus de 10 ans pour un prix dérisoire de 350 $ canadien ou de l'appartement HLM que j'ai à Paris qui me permet d'économiser plus de 600 € au mois au vu du prix pratiqué dans le voisinage et qui me permet d'acheter une belle petite maison au maroc et de voyager quand l'envie me prend vers divers destination pour apprendre et comprendre le monde.

Mais bon s'il ya des appartement à vendre de manière raisonnable sur Paris je suis preneur mais pour des mensualités ne dépassant pas les 400 € pour un 75m² au moins Tire la langue

alors là je m'en fou du nombre d'année à contracter pour le crédit car je me casserai sans peine quand j'en aurai marre parce qu'en fait je me sentirai toujours locataire avec l'illusion d'être propriétaire et m'en fouterai de la plus value illusoire
-------
au lieu de rever sa vie ne faut-il pas mieux vivre ses reves

choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .

30 mai 2007 à 17:57

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Re: [malikone59] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Une maison ce n'est plus à vie maintenant je crois que la société a changée et les mentalités aussi avec ,on n'est plus vraiment dans le trip "ma maison le but de la vie" de plus c vrai que etre propriétaire de sa maison c'est illusion on peut t'exproprier si une route doit passer par là par exemple !! ça peut etre comme de l'argent que tu places encore faut il en avoir à placer biensûr et savoir le placer au mieux , puis revendre avant que le vent tourne et si encore tu le sens tourner ...ce peut etre un point de vue... Le tiens aussi je le comprends bien mais il est plus facile à avoir quand on est seul...
Maintenant tu peux prendre une caravane aussi et tu verras que tu ne pourras pas te poser là où tu veux sans problèmes qu'il y a très très peu d'endroits en fait sans avoir à payer et tu paieras aussi une taxe d'habitation maintenant pour ta caravane...heuu
Ou alors tu loues et tu files le loyer à qq'un ...
Ou alors tu prends juste ton sac et tu squattes ici et là...
Ou alors tu passe tes permis et tu t'achètes un bateau , tu vis dedans et tu voyages avec , mais les emplacements tu paieras aussi...
Y a plein de possibiltés...mais il faut faire comme on le sent si on peut ...
-------
Choucarde

(Ce message a été modifié par choucarde le 30 mai 2007 à 18:01.)

lepiaf
Nantes, France

31 mai 2007 à 3:02

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Re: [SIKATIO] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Ton constat est tout à fait juste pour la région parisienne et pour l'état actuel du marché, heureusement il l'est moins pour la province.
J'ai la chance d'avoir fait mon premier achat immobilier il y a 20 ans en banlieu limitrophe de Paris et d'avoir profité du boom immobilier de la fin des années 80 au moment de revendre.
En 5 ans, la plus-value sur l'appartement acheté a été à peu près égale à mon salaire pendant la même période, c'est à vous dégoûter de travailler et c'est immoral. Il s'agissait d'un seul appartement de 53m², imaginez ce que certains investisseurs ont pu gagner !

Tu as raison aussi pour la durée excessive des emprunts, aujourd'hui en France la durée moyenne d'un emprunt immobilier est supérieure à la durée moyenne d'un couple.

L'achat immobilier ne vaut que s'il ne t'oblige pas à vivre pendant des années en te serrant la ceinture pour rembourser.

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Migrador
Un peu partout, Belgique

31 mai 2007 à 6:14

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Re: [SIKATIO] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Pour une fois dans VF, je vais donner un conseil plutôt que voler dans les plumes... Fou

je m'attendris, ça ne va pas ça!

Ton analyse et celle de certains ici pourrait être juste, mais il y a des alternatives.

Je vais parler de ce que je connais le mieux : mon exemple. J’ai toujours voyagé. Il y a 8 ans je payais un loyer de 500euros pour un 120 m2 (Bruxelles). Ce loyer était un poids terrible pour mes voyages puisqu’il m’obligeait à le payer même en déplacement.

J’ai alors pensé à ne plus rien payer comme loyer et j’y suis arrivé. Comment ? Voici :

La plupart des gens sont comme ceux que tu décris : ils veulent un bien pour eux, pour y loger y fonder une famille basée sur tout ce que tu as décris. Je suis partis de ce constat et de me dire qu’il fallait trouver autre chose : un bien qui me permette à la fois de voyager sans qu’il soit pesant, un bien qui me permette de vivre sans avoir un « boulet aux pieds », sans me serrer la ceinture. Alors que tout le monde cherchait leur appartement de 75m2 (ou 120), leur maison avec jardin, j’ai choisit l’inverse : trouver une petite maison sans jardin mais de rapport. Je l’ai trouvée pour 1000 euros par mois sur 25 ans… Elle fait 300m2, j’en loue les 2/3 et j’occupe un appart de 100m2… je loue pour 550 euros chaque appart de 100m2, un rapide calcul te feras voir que je ne paie rien comme loyer… Je suis donc absolument libre de partir et revenir quand bon me semble. Tout en sachant que je loue mon propre appart quand je pars en longue durée et tu verras que ce bien me rapporte de l’argent. Et je ne pense pas être un « loueur de sommeil » puisque les loyers sont bon marchés pour l'emplacement et la surface. Et puis les locataires sont ravis.

Je pense mon exemple peut donner des idées à ceux qui veulent cette liberté absolue et en même temps avoir leur pied à terre assuré quand ils rentrent. Maintenant, je ne sais pas si mon exemple est applicable à Paris (je ne crois pas), mais peut-être à des habitants de petites villes de province…

(Ce message a été modifié par Migrador le 31 mai 2007 à 6:16.)

malikone59
lille, France

31 mai 2007 à 7:13

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Re: [choucarde] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

la actuellement je loue 450epour un appart y compris les charge la maison si j en voudrai une cerai dans les 180000e mon credit serai de 900e credit fait la difference je prefere vivre que resembler a un outil bosser que pour les facture et etr proprietaire je prefererai a l etranger qu ici la terre et ronde mais voila il y a les aiser et les sage
-------
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choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .

31 mai 2007 à 7:58

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Re: [malikone59] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

C'est pour ça que j'hésite encore aussi !
-------
Choucarde

yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

31 mai 2007 à 8:17

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Re: [Migrador] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Espèce d'investisseur! Capitaliste!

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....

31 mai 2007 à 9:21

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Re: [Migrador] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Prix moyen du m2 sur une ville de province type Bordeaux : 2 400€ (à Paris c'est autour de 5000). Je te laisse calculer le prix d'une "petite" maison de 300 m2, diviser par 300 (25X12), ajouter le coût (oh si modique !) du crédit, des assurances et tout le toutim et ....m'expliquer comment tu arrives à 1000€/mois. Tire la langue

Migrador
Un peu partout, Belgique

31 mai 2007 à 10:28

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Re: [Anàssa] Votre envie de voyager a-t-elle influencé votre entourage? [En réponse à]	Répondre

En fait, je ne rembourse pas tout à fait 1000€, mais 923€. Les 77 qui restent couvrent les assurances. Encore une fois, je ne vis pas en France mais à Bruxelles où les prix au m2 n'ont pas de commune mesure avec ceux pratiqués en France. Reste le cadastre que je paie une fois par an 1700€, mais tu avoueras qu'avoir une maison de 300m2 pour 1700€ par an est plus qu'intéressant.

Il me semblait intéressant de contredire l'idée clichée qu'un bien t'emprisonne dans des contraintes financières à n'en plus finir. Et j'en suis absolument convaincu puisque je le vis tous les jours... Pour une fois, ce n'est pas une question d'idées, donc je peux affirmer dictatorialement ce que j'avance. Tire la langue

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