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Re: [Zitoune] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
27 septembre 2009 à 22:05
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Discussion fermée
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Les cultures restent même si la langue meurt. L'archéologie existe d'ailleurs pour étudier les cultures et les sociétés passées. Par l'art, je ne parlais pas des musées mais au contraire de traditions artistiques originaires d'une culture passée qui peuvent se transmettre dans le temps.
Mon cher Zitoune,
je crois savoir ce que fait l'archéologie ... qu'elle essaie de reconstruire le développement culturel de l'humanité en cueillant des connaissances d'abord (environnement, climat, alimentation, outils et autres héritages matériels d'un peuple) ... Bien sûr, que les héritages matériels restent même si le peuple (les locuteurs) et sa/ses langue/s disparaissent ...
Je m'étonne un peu de nos petits désaccords quoique je doive te donner gain de cause à tout. Je ne parle pas de la "culture" dans un sens complet que tu fais ... Je la comprends ici plutôt comme synonyme pour "savoir humain", sagesses, traditions, tout à fait selon la citation fameuse d'Amadou Hampâté Bâ, grand écrivain et ethnologue malien : "Quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle". La perte irréparable des connaissances quand une langue meurt ...
Les cultures restent même si la langue meurt. PCertainement, et pourtant une petite objection : ne parles-tu pas d'un idéal archéologique au vu de la "culture extraordinaire des Mayas" ?! Mais une telle reconstruction de succès n'existe pas pour toutes les autres cultures "mortes", je pense ... Jour par jour, des langues meurent et ne reviennent jamais, en Afrique et ailleurs. Quoi reste de leurs cultures ?! Leurs existences diminuent et diminuent, souvent qu'il ne reste que des rudiments, pas plus ... P.ex. on ne sait presque rien du peuple Tellem, indigènes du pays Dogon (Mali), ni d'une langue ni n'importe quoi. Bon, les demeures dans la falaise ... (qu'on me frappe si c'est pas correct mais moi, je n'en ai pas d'autres connaissances) ...
Bonne nuit, hgb | | | | | | " C'est [..] par le maximum de subjectivité, qu'on touche à l'objectivité. " (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme, 1934) | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
28 septembre 2009 à 3:14
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Discussion fermée
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|  Bonsoir Alexp79,
""quand tu ne sais pas ou tu vas, regardes d'oû tu viens" (Charles Maurras)
Et ne me sortez pas l'éternel maurras par ci ou par là; on se fut de l'auteur c'est cette phrase qui compte et qui semble tellement vraie "
Je crois t'avoir déjà signifié en privé ce que je pensais de ta signature et de ton allégeance à Maurras....
Tu écris "Et ne me sortez pas l'éternel maurras par ci ou par là", mais tu le décontextualises. Franchement, pour savoir ce qu'est le "d'où tu viens" de Maurras, ben..., à son sens, je ne viens de nulle part, et j'irai donc où bon me semble... 
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Il y a une chose que vous semblez incapable d'assimiler: c'est que vous aurez beau vous proclamer "citoyenne du monde" ou "originaire de nullepart", on vous considérera toujours, à l'étranger, par votre nationalité en tout premier lieu. Si un jour vous décidiez de venir vous installer (prenons une ville au hasard) à Kathmandou par exemple, vous pourriez vous évertuer à adopter le mode de vie et les coutumes locales et à ne plus parler que la langue du pays, pour les habitants de votre nouvelle patrie d'adoption, vous resteriez toujours "la Française" ou "l'Européenne" qui est venue vivre au Népal. | | | | | | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine
Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.
Vladimir Bukovskij | |
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
28 septembre 2009 à 3:18
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Discussion fermée
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Bonjour Cyril06,
"Il y a une chose que vous semblez incapable d'assimiler: c'est que vous aurez beau vous proclamer "citoyenne du monde" ou "originaire de nullepart", on vous considérera toujours, à l'étranger, par votre nationalité en tout premier lieu. Si un jour vous décidiez de venir vous installer (prenons une ville au hasard) à Kathmandou par exemple, vous pourriez vous évertuer à adopter le mode de vie et les coutumes locales et à ne plus parler que la langue du pays, pour les habitants de votre nouvelle patrie d'adoption, vous resteriez toujours "la Française" ou "l'Européenne" qui est venue vivre au Népal."
 et long, très long soupir.....
Alors, je ne me proclame rien du tout pour commencer.
Et pour continuer, il y a une chose que vous semblez incapable d'assimiler, c'est que vous projetez sur chaque individu votre propre schéma de pensée. Il n'est pourtant pas universel.
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
28 septembre 2009 à 4:16
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| Parfois ; à des risées, à des critiques assez souvent, surtout récemment. Et puis faute de me sentir d'avoir à justifier un injustifiable que je désapprouve je préfère parfois esquiver, ce qui est très facile. |
Ce qui est incroyable, c'est que si, en France, un Turc était soumis à des railleries et aux critiques sur son pays, vous seriez surement le premier à hurler au racisme, à défendre la Turquie et à mettre en valeur sa fierté nationale. Par contre, en tant que Français vivant en Turquie, vous dites être parfois victime de risées de la part de Turcs critiquant la France, et en réaction vous préférez cacher le fait que vous êtes français, donc accepter le racisme de ces personnes qui se gaussent de vous...
Puis-je savoir qu'est-ce que vous trouvez si injustifiable que vous ne vous sentez capable de justifier ce qui motive les Turcs à critiquer la France et à se moquer de vous à cause de votre nationalité...? Serait-ce la reconnaissance par la France du génocide arménien...? | | | | | | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine
Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.
Vladimir Bukovskij | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
28 septembre 2009 à 4:32
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Discussion fermée
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| et long, très long soupir.....
Alors, je ne me proclame rien du tout pour commencer. |
Quelques posts en arrière vous affirmez:
| Non, je ne me sens d'ailleurs ni européenne, ni française. Je partage et me reconnais (ou reconnaissais) dans un certain nombre d'éléments qu'on associe habituellement à l'Europe et à la France (une histoire, des courants artistiques, des valeurs, des combats...), mais suis insensible à d'autres, tout comme je me reconnais dans d'autres cultures, d'autres sociétés, en particulier pour ce qui est du lien social. |
Donc vous ne vous sentez ni française, ni européenne, ni rien du tout... En gros vous êtes... un fantôme...?!
| Et pour continuer, il y a une chose que vous semblez incapable d'assimiler, c'est que vous projetez sur chaque individu votre propre schéma de pensée. Il n'est pourtant pas universel. |
La seule chose que je disais par là, c'est que la nature humaine est telle qu'à moins de très bien vous connaître, la plupart de gens, que vous soyez à Kathmandou, à Woodstock, à Tombouctou ou au Pôle Nord, vous considèreront en premier lieu comme ce dont vous ne vous sentez pas. Combien de fois ne m'a-t-on pas désigné par ma nationalité à l'étranger, alors que je fais pourtant tout ce qu'il faut pour me fondre dans la population locale et je ne vais jamais crier sur tous les toits d'où je viens, ni même le démontrer. Mais rien à faire, l'accent saute tout de suite aux yeux et la première question qui fuse est "Where are you from?... Ah French... Hey, French...!". Donc qu'on le veuille où non, il en a toujours été ainsi et c'est naturel. Alors libre à vous de déclarer solennellement que vous ne vous sentez rien du tout, mais faites quand même un peu attention: si à l'étranger on vous demande d'où vous venez et que vous répondez "de nullepart", vous risquez très certainement de passer pour une demeurée... | | | | | | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
28 septembre 2009 à 4:37
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c'est ce qui fait la richesse et l'originalité de ce pays, on est pas fait d'un seul bloc comme beaucoup. Il y a de la place et des références pour tous.
