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Vous êtes iciForum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (page 2)

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mokahlki
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 5:36
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Bonjour,

Européen, sans aucun doute, parce que autrement je ne sais plus Angélique

Père italien, mère française, j'ai deux passeports !
Je vis au Luxembourg depuis 30 ans, installé sur la frontière belge et à un jet de pierre de l'Allemagne.
Mon épouse est allemande et son père est un réfugié de l'ancienne Prusse orientale (Koenigsberg / Kaliningrad aujourd'hui).

Sans oublier ma grand-mère paternelle qui a quitté en 1895 l'Autriche pour épouser un montagnard Bergamasque.

Et puis, il m'est arrivé de me sentir chez moi un peu partout dans le monde et étranger dans mon pays d'origine.

Angelo

georgesOZ
Perth, Australie

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [mokahlki] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 5:44
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Européen, sans aucun doute, parce que autrement je ne sais plus

Père italien, mère française---
Je te comprends bien, et memes sentiments : pere Alsacien, mere Piemontaise, d' autres nationalites dans ma famille, vecu plus de 30 ans hors France.Sourire
Les Francais trop "francais" ont tendance a m' agacer un peu trop souvent........ De meme les Brits trop "british" etc.... Je suis content de l' Europe.Cool

Georges

mokahlki
Luxembourg

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [georgesOZ] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 5:52
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Ah, on est déjà deux, c'est un début..........mais tu est un peu loin là Malin

Angelo

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Anàssa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 7:44
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Bonjour,

Ben, je ne crois pas me souvenir qu'on m'aie jamais demandé ma nationalité (ça serait trop simple ça, je consulte mon passeport, y lis que j'ai été à mon insu étiquetée française et peux donc répondre sans problème), en revanche au si difficile "Where are you from ?", vu que l'absence de réponse a des chances de troubler mon interlocuteur curieux, je réponds indifféremment Italie ou France.

Place de l'Europe dans mon identité...
Hum... disons que je suis incontestablement constituée de matière européenne, de mon enfance bercée (rudement ! Malin) de mythes grecs, aux langues que je parle plus ou moins bien, en passant par les auteurs que j'ai fréquenté et fréquente encore ou l'architecture familière des lieux où je déambule, européenne oui, sans aucun doute.

Et pourtant, il me suffit d'ouvrir la radio, de lire les journaux, d'écouter les gens parler dans la rue, de voir ce qu'il advient des villes (je pense à ce qu'est devenue Bordeaux ces dernières années, mais ce côté hyper-ultra-méga-contrôlé des centres-villes n'est pas propre à cette ville), pour que je me sente aussitôt dans un monde qui m'est fondamentalement étranger. Etrange sensation...Sourire

Catherine


georgesOZ
Perth, Australie

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [mokahlki] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 7:53
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mais tu est un peu loin là
____
Citoyen du Monde avec un brin d' Europe qui me reste dans le coeur et dans la tete Clin d'oeil

Georges

williama
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:10
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en réponse à "Et pourtant, il me suffit d'ouvrir la radio, de lire les journaux, d'écouter les gens parler dans la rue, de voir ce qu'il advient des villes (je pense à ce qu'est devenue Bordeaux ces dernières années, mais ce côté hyper-ultra-méga-contrôlé des centres-villes n'est pas propre à cette ville), pour que je me sente aussitôt dans un monde qui m'est fondamentalement étranger. Etrange sensation..."

Bonjour, .. en même temps ce côté "super organisé" des villes européennes j'aurai du mal à m'en passer. Ici tout est fait pour ne pas déranger le voisin, peut être trop au goût de certains. Contrairement à d'autres pays où il faut se taper la cacophonie musicale à toute heure, la mob qui pétarade ou les ordures par la fenêtre. C'est très sympa et coloré en voyage mais y vivre en permanence, il y a plus d'un européen qui craquerait! (...et c'est ce qui fait craquer d'ailleurs beaucoup d'européens dans certaines banlieues...)

Errare humanum est

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:10
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bonjour,
si vous employez un dictionnaire, c'est que vous faites vôtre la définition donnée.
L'outil auquel vous vous référez n'est malheureusement pas une référence.

Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.

farang61
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:12
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Bonjour,
Pas du tout. Ni Français, ni Européen, ni quoi que ce soit...juste un être humain sur la planète Terre.

Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.

Anàssa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:19
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Bonjour,

Ici tout est fait pour ne pas déranger le voisin

Tout est fait pour transformer ces villes en décor de théâtre où l'individu est sommé de se comporter comme un acteur, jouant bien gentiment le rôle qui lui est attribué.

Catherine


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:20
Discussion fermée

 
Bonjour,

La partie suivante de votre message, "en revanche au si difficile "Where are you from ?", vu que l'absence de réponse a des chances de troubler mon interlocuteur curieux, je réponds indifféremment Italie ou France." me fait me souvenir d'une mésaventure qui remonte à l'époque où il existait encore une douane fixe entre le Luxembourg et la France, avec de vrais gabeloups bien suspicieux .

J'étais marié et installé au Luxembourg à partir de 1977 et à l'occasion d'un de mes nombreux passages en douane un fonctionnaire me pose successivement les deux questions suivantes:
D'où venez vous ? De chez moi ! Où allez vous ? Chez moi Angélique

Résultat: invité à passer un petit moment dans le poste de douane, fouille au corps et 1h00 pour expliquer au "chef" que ma réponse n'était pas une moquerie puisque chez mes parents en France c'était encore chez moi, tout autant qu'à Luxembourg chez mon épouse.

Angelo

williama
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:29
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pourquoi un acteur? le centre-ville appartient à tous. Je trouve sympa ces rues piétonnes qui se développent un peu partout avec leurs boutiques et restaurants. Je trouve sympa aussi que l'on puisse se balader et se reconnaître toutes générations confondues, correctement habillé à l'européenne, sans pour autant ressembler à une foule de campeurs ou à une sortie d'aéroport.

Errare humanum est

Anàssa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:34
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Je trouve sympa aussi que l'on puisse se balader et se reconnaître toutes générations confondues, correctement habillé à l'européenne

Ben oui, ça ne m'étonne pas de toi à franchement parler. L'important est que tu sois dans un monde reconnaissable d'alter-ego ou qui en ont l'apparence (cf ton allusion à l'habillement). Comme la pièce qui se joue correspond à tes conceptions tu n'as pas l'impression de jouer un rôle. Moi, si.

Catherine


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:47
Discussion fermée

 
... que veux-tu à chacun sa conception! moi je trouve ça bien que les gens se reconnaissent et fassent un effort dans leur manière de s'habiller lorsqu'ils sont en centre-ville par exemple, ou respecter la propreté des rues sans que l'on soit obligé de leur faire la morale ou des campagnes de pub (comme à Marseille en ce moment). C'est cela aussi se reconnaître européen.

Errare humanum est

Anàssa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 mai 2009 à 8:51
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C'est cela aussi se reconnaître européen.

Non. Aujourd'hui c'est surtout cela.

Bon week-end.

(Révérence et tomber de rideau)

Catherine


acab
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  les imbéciles heureux qui sont nés quelque part (en réponse à...)

23 mai 2009 à 12:32
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En anglais c'est plus facile on demande "Where do you come from" ? C'est à la fois plus vague et plus direct. Je viens d'europe, de france, de paris, de ma banlieue, selon l'interlocuteur et ses connaissances géographiques.
Je ne suis francais et européen que pour les flics, les douaniers, et tous les tristes sires qui croient connaitre une personne en lisant son nom sur un papier et tracent des frontières là où la nature s'était bien gardée d'en mettre.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [acab] les imbéciles heureux qui sont nés quelque part (en réponse à...)

23 mai 2009 à 12:38
Discussion fermée

 
Bonjour,

"En anglais c'est plus facile on demande "Where do you come from" ?"

Je ne pense pas que le fait que ce soit en anglais soit déterminant ; demander "where are you from ?", c'est beaucoup plus que de s'enquérir de la nationalité du passeport... Cela veut dire aussi "qui es-tu?", "de quel pays/famille/clan/religion es-tu?".
La question porte sur l'identité, sur les racines, pas sur le passeport.
C'est particulièrement vrai dans les pays arabes, où on est habitué à ce que les gens portent dans leur nom le nom de leur lieu d'origine, de leur clan ou de celui de leurs pères.

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
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Anàssa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] les imbéciles heureux qui sont nés quelque part (en réponse à...)

23 mai 2009 à 13:08
Discussion fermée

 
La question porte sur l'identité, sur les racines, pas sur le passeport.

"Pendant la guerre un professeur canadien de sciences politiques se rendit en Bosnie. Il était né quelque part dans l'ex-Yougoslavie et ses parents avait émigré au Canada quand il était petit ; il avait un nom indéniablement de slave du Sud. En Bosnie il avait un passeport canadien et un laisser-passer de UNPROFOR et il se déplaçait accompagné de casques bleus armés, complètement protégé de la guerre, de façon à pouvoir mieux enquêter. Grâce au passeport canadien et au laisser-passer de l'UNPROFOR il franchit de nombreux barrages. Une fois ils l'arrêtèrent, et l'incongruité d'un nom slave sur un passeport canadien provoqua la curiosité des soldats qui tenaient le barrage. Ils lui demandèrent " Mais toi, qu'est-ce que tu es ?" Il devait avoir l'adrénaline très haute, se sentir sûrement très mal à l'aise, sinon même confus et atterré car il répondit : "Je suis un professeur". Aux patriotes guerriers du check-point la réponse du paraître d'une innocence infantile et désarmante, parce qu'il est évident qu'ils ne lui avaient pas demandé sa profession. Probablement rirent-ils, se moquèrent-ils de lui après l'avoir laissé passer.
Pour pouvoir être compréhensible aux hommes du barrage, clairement définissables du point de vue ethnique, il aurait été nécessaire de l'identifier lui-aussi ethniquement de manière définie. L'origine ethnique du professeur était la seule information significative, du point de vue épistémologique et ontologique. Ce qu'il savait dans le domaine des des sciences politiques et de la pédagogie était fantastiquement, hystériquement insignifiant dans cette partie du monde déchirée par différents systèmes simultanés d'altérité ethnique - ce qui, de fait, est une donnée commune à de nombreuses régions du monde. Le professeur aurait du se définir en relation à quelque "autre", mais à cet instant-là il n'avait réussi à penser à aucune altérité, à moins de comprendre par "autres" les pompiers, les serveurs ou les acrobates.
"

extrait de Aleksandar Hemon, Questions "autres", in L'altro accanto a noi, Mondadori 2009

Catherine


jcender
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:34
Discussion fermée

 
"Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant."

Pourquoi? Qu'est ce que tu attendais et qui t'a déçu?

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:39
Discussion fermée

 
Bonsoir,

"Pourquoi? Qu'est ce que tu attendais et qui t'a déçu?"

Alors vite fait, quelques éléments... Puisque tu demandes. Mais je ne souhaite pas de polémique de grand enevergure sur ce sujet - ou alors sans moi... L'absence de démocratie, avec un parlement bidon qui n'a pas pouvoir de proposition de lois et est dépassé par une commission soumise aux lobbies. la technocratie, des régles dictées par des agences en lieu et places de lois légitimes. la xénophobie comme motif de l'union, de plus en plus.

Michel

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raoulx
plus ou moins, France

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Description de la photo/image: automne 2009, 5000 km en transports "beldi"


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:42
Discussion fermée

 
***"Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant." ****

Constat identique en ce qui me concerne.

du temps ou l'Europe avait un contour "proche", des objectifs ambitieux, des 'hommes", j'y ai cru !

L'élargissement sans fin, vers des pays trop lointains géographiquement et culturellement a sévèrement modéré mon enthousiame.

J'adhèrerais plus facilement au concept d'union méditérranéenne, et me sentirais "méditérranéen"


jcender
Iasi, Roumanie

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:46
Discussion fermée

 
Oui politiquement c'est encore assez bordelique l'Europe, mais ca sera avec le temps que tout se met en place, le vieux continent est encore jeune dans son union. Et en fait j'espere que l'union ne tuera pas les spécificitées des pays.

Pour la xénophobie je comprends pas ce que tu veux dire, je pense pas que ce soit le moindre motif pour une union.

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:48
Discussion fermée

 
"Oui politiquement c'est encore assez bordelique l'Europe, mais ca sera avec le temps que tout se met en place, le vieux continent est encore jeune dans son union. Et en fait j'espere que l'union ne tuera pas les spécificitées des pays."

Non, je ne crois pas du tout à ça. Ce n'est pas une maladie de jeunesse, c'est structurel.

Michel

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jcender
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [raoulx] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 14:54
Discussion fermée

 
Pays lointains? Lesquels? Je me sens pas depaysé quand je suis en république tchéque ou pologne.
De plus l'élargissement a 25 a été difficile car elle a regroupé 2 groupes de pays ceux qui ont vécu sous le capitalisme et ceux issus de l'ex bloc soviétique. Mais la situation normale n'est pas celle des années 1945 à 1989, d'une europe scindée en 2, disons qu'on essuie les platres de l'histoire, mais il est important de rapprocher les pays, ce ne sera peut être pas nous qui en verront les fruits................

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

jcender
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

25 mai 2009 à 15:01
Discussion fermée

 
Disons que c'est dur d'avoir une politique fixe quand on change de presidence tous les 6 mois, quand chacun des pays attend une chose differente de l'Europe, que tous les presidents des pays ne sont pas nés sous une notion d'union européenne.

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

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