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Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:03
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:10
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Re: [raoulx] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:12
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Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:13
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:24
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Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:25
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Re: [raoulx] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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25 mai 2009 à 15:30
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Re: [lavinçoune] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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25 mai 2009 à 16:45
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Re: [gildadesiles] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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26 mai 2009 à 15:25
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Bonsoir, en réponse à :"Pourquoi as tu ressenti alors le besoin de préciser non européen dans le post précédent ????? le pourrissement des cités n'est pas lié au sentiment d'appartenance à l'Europe mais plus à la ghetoisation de certains endroits...et à la misère qui y règne. " Objet d'un stage récent vécu par un proche, concernant la formation des gestionnaires de parcs HLM. Je résume pour faire court. Dans les années 80, les offices HLM ont installé des membres d'un même village, dans les mêmes HLM ou immeubles, les "tous cousins". Cela a eu pour conséquence de développer de véritables mafias dans certaines de ces cités qui s'appuient sur des liens claniques et familiaux forts. Aujourd'hui gros soucis dans certains quartiers qui vivent en quasi-autarcie. Tu peux en effet tout acheter à tous les étages, et je ne parle pas de drogue, mais de tous les produits qui font le quotidien. Pour ces offices HLM, il est maintenant très difficile de reprendre le pouvoir, d'où leur grande méfiance et une séparation soigneuse pour les nouveaux arrivants "des familles cousines", avec une plus grande mixité ethnique et géographique dans l'attribution des logements. Il n'est pas rare d'autre part, que ces gestionnaires HLM soient agressés physiquement et leurs locaux brûlés ... Contrairement à une certaine instrumentalisation de l'immigration dans certains milieux, l'intégration se passe bien dans la plupart des cas dans notre pays et ce malgré l'immense vague de peuplement que le pays doit sans cesse résoudre. Mais il ne faut pas se voiler la face non plus, elle est vécue difficilement sur le terrain par certains acteurs, et aussi par ceux issus de l'immigration qui aspirent à travailler et élever leurs enfants tranquillement. Il suffit de discuter autour de soi dans toutes sortes de milieux pour sentir les tensions qui s'expriment de diverses façons plus ou moins acceptables. L'intégration de populations d'origine non-européenne (je n'arrive pas à trouver d'autres termes) en Europe pose aussi de nombreuses questions. En arrivant sur le sol européen, trop de ces personnes ont encore du mal à se projeter en dehors des seuls avantages qu'ils vont pouvoir sous-tirer au pays d'adoption. Eluder le problème, le minimiser ou l'appréhender par le biais de la vexation des uns et des autres, revient à faire le jeux et à alimenter nos petits antagonismes franco-français pour finalement faire du surplace, et ne rien résoudre. | |
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Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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26 mai 2009 à 15:47
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Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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5 juin 2009 à 6:00
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| Oui politiquement c'est encore assez bordelique l'Europe, mais ca sera avec le temps que tout se met en place, le vieux continent est encore jeune dans son union. Et en fait j'espere que l'union ne tuera pas les spécificitées des pays. Pour la xénophobie je comprends pas ce que tu veux dire, je pense pas que ce soit le moindre motif pour une union. 
| Bonjour jcender, Je me permets d'intervenir dans la discussion car il y a plusieurs choses à préciser concernant "l'Europe" qu'on essaie de nous infliger. L'Europe, c'était bien avant, du temps de la CEE, jusqu'à cette date fatidique de 1992 quand fut signé le Traîté de Maastricht, instaurant la monnaie unique, la Banque Centrale Européenne, l'ouverture incontrôlée des frontières, puis l'élargissement à outrance. La structure mutante et technocratique qui en est ressortie - l'UE - telle une montagne d'inefficacité qui a perverti cette bonne idée de départ qu'était "l'Europe", la déviant définitivement de sa vocation et de son projet initial, présente tellement de similitudes avec l'ancien monstre bureaucratique qu'était l'URSS qu'il est même permis de penser que les deux sont pareilles, à tel point que l'on peut parler sans plaisanterie d'UE...RSS! Les points communs sont nombreux: 1/ Les terminologies sont les mêmes: comme l'URSS, qui était une "Union inaltérable des Républiques libres..." (selon son hymne (inter)national), l'UE est aussi une "Union" rassemblant des Etats "indépendants" (républiques et monarchies). Comme pour l'URSS, il s'agit théoriquement d'une "libre adhésion" de "républiques libres", officialisée par une Constitution que les technocrates essaient à tout prix de nous infliger. Comme pour l'URSS, les centres de décisions sont régis à tous les niveaux par les "Conseils" (en russe, le mot "conseil" se traduit par "soviet"...), et l'Union est dirigée par des commissaires ("commissaires européens" pour l'UE, "commissaires populaires" pour l'URSS...). 2/ Comme l'URSS, cette union n'a pas vocation à s'arrêter aux frontières géographiques de l'Europe, mais de s'étendre. A noter que l'URSS était le seul pays au monde dont le nom ne comportait aucune référence géographique ou ethnique (Union des Républiques Socialistes des Conseils...). C'était à dessein puisque la vocation de cette Union n'était pas d'assurer le bien-être des habitants qui la peuplaient, mais de répandre le communisme dans le monde en dilapidant tout l'argent de l'Etat dans le financement du complexe militaro-industriel, de réseaux, partis communistes internationaux, guerillas, coups d'Etats et autres révolutions à l'étranger. Pour l'UE, le principe est le même, puisque les technocrates de Bruxelles affirment clairement que "l'Europe" n'est pas une aire géographique ou un continent, mais une idée régie par un ensemble de valeurs universelles (Droits de l'Homme, libéralisme, égalitarisme...). L'UE cherche donc à s'étendre perpétuellement: dans un premier temps à la Turquie, au Proche-Orient et au Maghreb, puis au reste du monde... Tous les lobbys "europhiles" et Think Tanks, conservateurs comme socio-démocrates, le confirment, en voulant par exemple à tout prix intégrer la Turquie ou créer l'Union Méditerranéenne. 3/ Les modes de gouvernance sont identiques: l'URSS était dirigée par le Politburo, composé de commissaires désignés selon des critères inconnus du citoyen lambda, et qui décidaient tout seuls des grandes orientations. Le Conseil des ministres (gouvernement de façade) reprenait ces décisions à son compte et le Soviet Suprême (ersatz d'assemblée servant de décors) se bornait à les adopter en enregistrant les nouvelles lois. Pour l'UE, le principe est le même, il n'y a que le nom qui change: le rôle de Politburo revient à la Commission Européenne, dirigée par des commissaires qui ne sont pas élus par le peuple mais désignés par leur nationalité et selon d'autres critères inconnus. La Commission est le seul organe à avoir l'initiative décisionnelle, et donc le seul habilité à lancer les directives européennes, et ce dans tous les domaines. Comme avec l'URSS, l'UE est dotée d'un Conseil des ministres qui ne fait qu'harmoniser les décisions prise par Bruxelles, et d'un Parlement de pacotille qui ne peut manifester une certaine indépendance que dans des sujets insignifiants. 4/ Dans l'UE comme en URSS, les droits individuels sont constamment bafoués, puisque les décisions sont prises par des personnes (commissaires européens) qui ne sont pas élues par les citoyens, ce qui va tout à fait à l'encontre des principes les plus élémentaires de la démocratie. De plus, tout pays membre récalcitrant à l'union forcée est aussitôt sanctionné s'il ne revient pas sur sa décision: en 1992, le Danemark avait voté "non" à Maastricht, un nouveau référendum fût imposé pour que les Danois votent "oui", avec matraquage médiatique europhile en prime, visant à taxer tout opposant à Maastricht d'individu égoïste, frileux, nationaliste, facho... Idem pour la Constitution Européenne avec la manoeuvre odieuse du président fumiste Sarkollabo: imposer par voie parlementaire un traîté rejeté par la majorité de la population, en faisant croire sans vergogne qu'il a été profondément modifié à Lisbonne alors que c'est exactement le même (oté de la partie introductrice insignifiante faisant référence aux armoiries de l'UE), c'est purement et simplement une violation flagrante et inadmissible de la démocratie. Chirac, Giscard, Sarko(llabona)zy & Co n'en sont pas à leur premières, ni dernières, turpitudes. Tout ça pour vous dire que l'UE n'est rien d'autre qu'une vaste fumisterie et représente un danger réel pour la démocratie et l'avenir de l'Europe. De plus, non contente d'être dangereuse, elle est totalement inefficace et n'a jamais rien apporté de positif jusque là: tous les meilleurs exemples de coopération européenne (Ariane, Airbus, Erasmus...) sont nés d'initiatives individuelles ou interétatiques. La Commission européenne n'a fait que compliquer les choses, réglementant tout et n'importe quoi, et intervenant dans tous les sujets avec comme résultat, plus de 80.000 textes de lois et directives, paralysant durablement tout le fonctionnement de l'Union et bloquant à l'avenir toute future coopération entre Etats Européens à force d'harmonisations abusives. L'UE s'apparente déjà à une vraie dictature qui cherche à s'étendre, telle une pieuvre. Heureusement, tôt ou tard, elle ne manquera pas de s'effondrer, du fait de la paralysie croissante de sa technocratie, qui ne va pas sans rappeler la bureaucratie soviétique de l'ère brejnévienne. Mais au plus tôt l'UE s'effondrera, au mieux ça sera. Sinon, une trop longue expérience d'union et d'harmonisation forcée risque de plonger l'Europe dans un scénario cauchemardesque, du genre de celui qu'a connu la Yougoslavie... |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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Re: [toulon83] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)

5 juin 2009 à 9:52
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Bonjour à vous,
| ne sommes nous pas tous citoyens du monde surtout pour nous ki voyageons?????? 
| Que veut dire citoyen du monde? Rien, à part manifester un "idéal" où il n'y aurait plus de pays et plus de frontières... Sans vouloire paraître iconoclaste ou rabat-joie, je pense que cette idée n'est que pure aberration: pourquoi ne pas dire dans ce cas citoyen de notre système solaire, voire de la Voie-Lactée...?! Je pense que chacun trouve un endroit de la planête dans lequel il se sent plus chez lui qu'ailleurs. Il existe des sentiments d'appartenance multiples: régional, national, culturel, civilisationnel, religieux, ethno-linguistique... A la question vague "vous sentez-vous européen", je dirais oui et non. Oui dans la mesure où je me sens appartenir à la civilisation européenne, à son héritage greco-latin et judéo-chrétien. Mais ça s'arrête là car l'Europe, bien que majoritairement unie par une civilisation commune, renferme une grande diversité culturelle (slave, latine, germanique...). Or, je sais qu'en Allemagne, en Suisse alémanique, voire même en Alsace, je ne me sentirai jamais chez moi tant la culture germanique m'est étrangère. En Italie et en Espagne, je suis plus familiarisé avec la culture locale. Donc je me sens culturellement proche de ma région, puis Français de citoyenneté et Européen par la civilisation. Si maintenant la question de l'appartenance à l'Europe faisait référence à une hypothétique citoyenneté de l'UE. Alors la réponse est catégorique: NON! Je ne me reconnais pas du tout dans cet ensemble chaotique qu'est l'UE! |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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Re: [toulon83] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)

5 juin 2009 à 11:00
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| rebonjour par citoyen du monde je voulais seulement dire que la creation des frontieres si elles ne sont pas naturelles n est que pure aberration de l homme .De plus les frontieres n ont elles pas evolue au fil des siecles??? il faut regarder la carte de l afrique pour comprendre est il normal de cloisonner les hommes dans des limites tracees a la regles sur une carte??? les nomades respectent ils ces frontieres??? 
| Rebonjour également Toulon83, Pour la création des frontières, je suis d'accord avec toi: on l'a vu en Afrique avec la décolonisation et les frontières administratives tracées n'importe comment par des administrateurs coloniaux irresponsables. Et on a vu où ça mène: une bonne partie des conflits en Afrique sont d'origine ethnique. Cela ajouté à la stratégie de division des puissances colonialiste, jouant sur les rivalités ethniques et tribales, favorisant telle ethnie à une autre, pour mieux asseoir son pouvoir colonial... Le cas du Rwanda a été éloquent. Néanmoins, pour les pays qui ont une longue tradition étatique, ces frontières existent réellement, et de tout temps, la nature humaine, comme la nature animalière, a toujours été telle que l'homme a toujours eu besoin de se regrouper en clans, tribus, ethnies, peuples puis Nations.
| L europe pensee fantasque de l apres guerre de robert Schuman pour soit disant assurer la paix en creant la ceca en 51 n est qu une vision utopique du monde . 
| Disons qu'au départ, l'Europe unie n'était pas une mauvaise idée dans la mesure où elle permettait aux pays européens, déchirés par deux guerres meurtrières, de mettre fin définitivement à leurs antagonismes en coopérant sur des domaines hautement stratégiques (énergie, armée, politique, aérospatiale...). Mais l'ensemble a pris une mauvaise tournure dès l'instant que des technocrates irresponsables se sont mis en tête de créer un seul Etats européen supranational et de tout uniformiser de force (politique agricole, constitution, plaques d'immatriculation, politiques migratoires...). Tout cela ne fait que créer de nouveaux antagonismes entre pays européens et je crains ne pas me tromper en prédisant que tout cela finira très mal.
| Aussi rapidement a t elle ete remplacee par une vision plus capitalisme de la chose en permettant en 85 par le traitè de schengen la libre circulation permettant des lors l arrivee d une main d oeuvre a bon marcher pour ma part je dirais non a cette vision de l europe et du monde pkoi pas les etats unis d afrique d asie d amerique du sud d asie???? 
| Tout à fait d'accord là-dessus!!!
| je vois que tu arbores fierement l embleme du comté de nice.bravo vive l europe (je rigole) Et oui comment faire l europe kan chacun defend son pays puis sa ville puis son quartier puis son equipe de foot lol 
| Je pense que l'un n'empêche pas l'autre. On peut très bien être pour la coopération européenne et en même temps pour son pays, sa ville, son quartier et son équipe de foot. C'est pour ça que je parle d'identité multiple et de sentiment d'appartenance à tous ces éléments: Vis-à-vis d'un Américain du Nord, je me sens Européen Vis-à-vis d'un Allemand ou d'un Italien, je me sens Français Vis à vis d'un Parisien ou d'un Varois, je me sens Niçois Vis-à-vis d'un Niçois de tel quartier, je me sens de mon quartier Je suis extrêmement favorable à ce que les pays européens coopèrent ensemble et forment une alliance politique, militaire et économique durable (à l'image de l'ancienne Triplice étendue à toute l'Europe). Mais pas sous la forme actuelle de l'UE.
| amical bonjour d un fils de nissarde 
| Très amicales salutations! PS 1: J'ai aussi de la famille en Provence (mais dans le 13 et le 84). PS 2: J'adore également le département du Var!!! |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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