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tatra (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

5 juin 2009 à 12:37
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Bonjour,

Citation à l'image de l'ancienne Triplice étendue à toute l'Europe Citation


Ah... Revendiquer une Europe construite sur le modèle de feu (feu nourri d'ailleurs FouSourire) la Triple Alliance, je trouve que l'audace vous va bien au teint aujourd'hui.

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

5 juin 2009 à 13:17
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Bonsoir,

Vis-à-vis d'un Américain du Nord, je me sens Européen
Vis-à-vis d'un Allemand ou d'un Italien, je me sens Français
Vis à vis d'un Parisien ou d'un Varois, je me sens Niçois
Vis-à-vis d'un Niçois de tel quartier, je me sens de mon quartier

Malin

Vous avez oublié le seul sentiment vraiment signifiant, essentiel.

Vis-à-vis de tout être qui n'est pas moi, je me sens autre. Sourire

Catherine

Già credo che in qualunque posto dell'universo ci si stabilisca si finisca coll'inquinarsi. Bisogna muoversi. (Italo SVEVO)

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:08
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"Mais je disais que je ne voulais m'embarquer dans ce genre de discussion..."

Cette position de prudence peut facilement se comprendre ... C'est le conseil Européen qui a le plus de pouvoir législatif (bien que le parlement Européen soit le pouvoir législatif sans en avoir l'initiative comme tu l'as souligné, pour faire simple le Parlement approuve ou non les lois proposées). La Commission est légitime parce que les commissaires sont choisis par les gouvernements (à priori légitimes) et ensuite avalisés par le Parlement, ensuite, le président de la Commission est élu par le Conseil et avalisé par le Parlement à la majorité simple (donc démocratique puisque seule institution démocratique européenne).

Pour que l'Europe soit plus "démocratique" il aurait fallu approuver la défunte "Constitution Européenne" mais les français et hollandais n'en ont pas voulu. Et quelques années plus tard, non seulement les tenant du "non" n'ont rien changé, mais pire, ils ont élu un président qui a été à l'initiative du traité de Lisbonne sans demander de référendum... alors quid de la démocratie française?


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:25
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Bonjour,

Citation La Commission est légitime parce que les commissaires sont choisis par les gouvernements (à priori légitimes) et ensuite avalisés par le Parlement, ensuite, le président de la Commission est élu par le Conseil et avalisé par le Parlement à la majorité simple (donc démocratique puisque seule institution démocratique européenne). Citation


Pas terrible comme légitimité.

Citation alors quid de la démocratie française? Citation


Ah... Je vous le demande mon brave monsieur. Malin

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:43
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"Pas terrible comme légitimité. "

Je suis bien d'accord, mais il y a une différence fondamentale entre "pas terrible" et "pas du tout".

Je ne suis pas un partisan d'une constitution Européenne à tout prix, mais cette constitution aurait donné le pouvoir législatif avec initiative au Parlement, elle aurait donné au Parlement un vrai pouvoir sur la Commission et donc aurait apporté plus de "légitimité" démocratique au Parlement et à toutes les institutions Européennes. La majorité des votants français se sont fourvoyés en votant "non" sur des questions intestinales qui de plus sont arrivées par la fenêtre par la suite. Le "non" a été un vrai fiasco.

"Ah... Je vous le demande mon brave monsieur."

Le président français a été élu démocratiquement non? Il me semble qu'il avait écrit et dit noir sur blanc qu'il allait approuver Lisbonne sans référendum non? Pourquoi les français (à priori défavorables à Lisbonne et à la Constitution) ont-ils voté pour un président qui allait à l'encontre du "non" (à priori majoritaire)?


tatra (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:47
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Citation Le président français a été élu démocratiquement non? Il me semble qu'il avait écrit et dit noir sur blanc qu'il allait approuver Lisbonne sans référendum non? Pourquoi les français (à priori défavorables à Lisbonne et à la Constitution) ont-ils voté pour un président qui allait à l'encontre du "non" (à priori majoritaire)? Citation


Demandez leur.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:57
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Citation Demandez leur. Citation


Et bien je le leur demande: pourquoi?


Quirosanu
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

6 juin 2009 à 11:59
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Citation Vis-à-vis de tout être qui n'est pas moi, je me sens autre. Sourire Citation


Très beauRire


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 6:19
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Citation Ah... Revendiquer une Europe construite sur le modèle de feu (feu nourri d'ailleurs FouSourire) la Triple Alliance, Citation


Bonjour,

en parlant de Triplice, je faisais référence à l'idée d'une alliance solidaire entre tous les pays d'Europe, Royaume-Uni exclu en raison de son orientation ultra-atlantiste. Aucune question pour moi de cautionner une alliance offensive, mais plutôt une coopération généralisée entre Etats au niveau économique, politique et militaire. C'est la seule solution pour éviter les prochaines guerres, car c'est triste à dire, mais la nature humaine est ainsi faite que l'homme ne cesse de faire la guerre que quand celle-ci n'est plus rentable. Or l'idée de départ de la CEE était que les pays européens coopèrent de sorte que les intérêts multilatéraux rendent les guerres impossibles. Mais la construction européenne a pris une très mauvaise tournure: l'union forcée et le dictat brusselois mèneront probablement à l'agravation des relations intereuropéennes, voire même à des conflits.

Citation je trouve que l'audace vous va bien au teint aujourd'hui.

Michel Citation


Le ton de cette phrase, qui confirme votre manière constante de faire de moi une de vos "têtes de ressortissant de votre pays favori", vous entraîne immanquablement dans de sempiternels amalgames que je m'abstiendrai de commenter. Inutile de vous fatiguer à me répondre.

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.
Vladimir Bukovskij

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 6:22
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Citation Le ton de cette phrase, qui confirme votre manière constante de faire de moi une de vos "têtes de ressortissant de votre pays favori", vous entraîne immanquablement dans de sempiternels amalgames que je m'abstiendrai de commenter. Inutile de vous fatiguer à me répondre. Citation


Non, je trouvais juste gonflé de se revendiquer de la Triple Alliance ; n'imaginez rien d'autre.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 6:26
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Citation Vous avez oublié le seul sentiment vraiment signifiant, essentiel.

Vis-à-vis de tout être qui n'est pas moi, je me sens autre. Sourire

Catherine Citation


Permettez-moi de vous dire que je ne suis pas d'accord avec votre phrase, qui, désolé de vous le dire, ne semble pas signifier grand chose.

Citation Bonsoir,

Vis-à-vis d'un Américain du Nord, je me sens Européen
Vis-à-vis d'un Allemand ou d'un Italien, je me sens Français
Vis à vis d'un Parisien ou d'un Varois, je me sens Niçois
Vis-à-vis d'un Niçois de tel quartier, je me sens de mon quartier

Malin Citation


La nature de votre smiley me laisse songeur...

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.
Vladimir Bukovskij

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 9:35
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Citation Cette position de prudence peut facilement se comprendre ... C'est le conseil Européen qui a le plus de pouvoir législatif (bien que le parlement Européen soit le pouvoir législatif sans en avoir l'initiative comme tu l'as souligné, pour faire simple le Parlement approuve ou non les lois proposées). La Commission est légitime parce que les commissaires sont choisis par les gouvernements (à priori légitimes) et ensuite avalisés par le Parlement, ensuite, le président de la Commission est élu par le Conseil et avalisé par le Parlement à la majorité simple (donc démocratique puisque seule institution démocratique européenne). Citation


Je me permets de réagir sur ce que vous dites:

Ce n'est pas le conseil européen qui a le plus de pouvoir législatif, mais bien la Commission européenne. Pour la bonne raison que c'est le seul organe qui a l'initiative d'élaborer les directives. Le Conseil européen ne fait que donner les grandes orientations. Pas grand chose à voir avec une vraie démocratie où l'initiative des lois appartient au gouvernement et au parlement élus par le peuple et non à une commission dont les membres ont été désignés selon des critères inconnus des électeurs. De plus, le Parlement, qui est, de votre propre aveu, la seule institution démocratique européenne, n'a qu'un pouvoir très limité: le vote du budget et le contrôle de la Commission. Dans la pratique, ça ne signifie pas grand chose, si ce n'est qu'il ne bénéficie pas du principal pouvoir législatif: le vote et l'adoption des règlements et des directives de la Commission. Quant au Conseil européen, si ses membres sont élus par le peuple (puisqu'il s'agit des chefs d'Etat et de gouvernement des 27 pays membres), il ne l'ont pas été pour leur programme européen mais pour leur programme national (dans lequel ils parlent très peu d'Europe, et pour cause!). Donc les institutions de l'UE ne sont pas démocratiques dans l'ensemble et les élections européennes ne constituent rien de plus qu'une sinistre farce destinée à donner une allure de démocratie à une Union Européenne qui en est totalement dépourvue.

Citation Pour que l'Europe soit plus "démocratique" il aurait fallu approuver la défunte "Constitution Européenne" mais les français et hollandais n'en ont pas voulu. Citation


Mensonge grossier: la Constitution Européenne n'allait pas rendre l'UE plus démocratique, bien au contraire! La Constitution prévoit un renforcement du rôle du président de la Commission. Et aucun changement structurel de fond n'est proposé mise à part quelques bidouillages çà et là, comme l'extension à 27 domaines du champ de procédure de codécision (partage du pouvoir législatif entre le Parlement et le Conseil de l'Union européenne), sans grande portée puisque la Commission garde toutes ses prérogatives sur l'élaboration des directives. Les changements notables à part la constitutionalisation de l'indépendance de la BCE (chose inédite), ce qui signifie que les gouvernements devront payer un intérêt à un système bancaire privé pour l'usage de sa propre monnaie, qu'ils pourraient émettre eux-mêmes sans intérêts. C'est déjà le cas depuis Maastricht, mais ça sera inscrit dans la Constitution. Autre élément clairement inscrit: l'alignement à l'OTAN de la politique de défense commune de l'Union. Traduction: la Constitution fera officiellement de l'Europe un Etat satellite de Washington, qui s'insère déjà depuis longtemps dans les affaires intérieures de l'UE puisqu' Obama a publiquement déclaré que cette dernière devait intégrer la Turquie...

Citation Et quelques années plus tard, non seulement les tenant du "non" n'ont rien changé, mais pire, ils ont élu un président qui a été à l'initiative du traité de Lisbonne sans demander de référendum... alors quid de la démocratie française? Citation


Les élections présidentielles de 2007 entraient dans un cadre strictement national, avec un programme concernant prioritairement les destinées de la France, et pas celles de l'UE. De toute manière, les électeurs n'avaient le choix au deuxième tour qu'entre deux candidats atlantistes et pro-constitution: Sarkollabo et Segogo. C'est pour ça que les élections européennes sont une vraie duperie, car elles ne permettent d'élire qu'un Parlement qui a peu de pouvoir, alors qu'il serait plus approprié d'élire au suffrage universel les véritables pouvoirs décisionnels.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 9:59
Discussion fermée

 

Citation Je suis bien d'accord, mais il y a une différence fondamentale entre "pas terrible" et "pas du tout".

Je ne suis pas un partisan d'une constitution Européenne à tout prix, mais cette constitution aurait donné le pouvoir législatif avec initiative au Parlement Citation


FAUX! Selon la Constitution:

"Un acte législatif de l’Union ne peut être adopté que sur proposition de la Commission sauf dans les cas où la Constitution en dispose autrement. Les autres actes sont adoptés sur proposition de la Commission lorsque la Constitution le prévoit".

De plus:

"La Commission exerce ses responsabilités en pleine indépendance. Dans l’accomplissement de leurs devoirs, les commissaires européens et les Commissaires ne sollicitent ni n’acceptent d’instructions d’aucun gouvernement ni d’aucun organisme."

Citation elle aurait donné au Parlement un vrai pouvoir sur la Commission et donc aurait apporté plus de "légitimité" démocratique au Parlement et à toutes les institutions Européennes. Citation


C'est le Conseil européen qui propose un candidat à la fonction de président de la Commission, et le Parlement qui vote.

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

8 juin 2009 à 18:36
Discussion fermée

 
Bonsoir Cyril;

"Ce n'est pas le conseil européen qui a le plus de pouvoir législatif, mais bien la Commission européenne. Pour la bonne raison que c'est le seul organe qui a l'initiative d'élaborer les directives"

Heuu non, le conseil des ministres a aussi l'initiative. Révisez vos textes... Ceci dit, à votre avis qui dicte ses volontés à la "Commission Européenne"? Ensuite qui avalise les lois émises par la commission et le conseil (des ministres)?

"Le Conseil européen ne fait que donner les grandes orientations."
heuu, vous pensez sincèrement que les chefs d'Etats n'ont rien à dire de plus que des "orientations"? Vous pensez que, et je le prends par hasard, le président de la Commission n'a aucune pression des chefs d'Etats? Vous voulez des exemples?

"De plus, le Parlement, qui est, de votre propre aveu, la seule institution démocratique européenne, n'a qu'un pouvoir très limité: le vote du budget et le contrôle de la Commission."

Heuuu.. depuis l'Acte Unique de 1986 il est associé à l'élaboration des lois, le conseil des ministres ayant le dernier mot mais depuis 2001 (traité de Nice) la procédure de codécision a été étendue faisant du Parlement Européen l'égal du Conseil des ministres avec environ 70% des directives et règlements (sans parler de l'adoption ou non des "lois" venant de la Commission).

"Donc les institutions de l'UE ne sont pas démocratiques dans l'ensemble et les élections européennes ne constituent rien de plus qu'une sinistre farce destinée à donner une allure de démocratie à une Union Européenne qui en est totalement dépourvue. "

Vos allégations n'engagent que vous. Le Parlement Européen est (de mémoire), la plus "jeune" des institutions européennes (reconnu en 1986 par l'Acte Unique) et donc s'est greffé à un processus où le "peuple" n'était pas présent et n'a grappillé son pouvoir que petit à petit. A mes yeux, aujourd'hui, le Parlement étant la seule institution élue directement par le peuple, est donc démocratique. Le président de la Commission et les commissaires étant sujets à l'approbation du Parlement (et donc du peuple) est donc aussi issu de la démocratie, les chefs d'Etats qui composent le Conseil, sont élus démocratiquement (sur un projet national, je suis bien d'accord avec vous), les ministres du conseil des ministres étant élus démocratiquement, on peut dire que d'une manière globale toutes les institutions européennes sont issues d'un choix du peuple. Mais je suis d'accord avec vous, elle ne l'est pas assez. Je suis d'avis que toute la Commission devrait être élue par le peuple et surtout qu'elle soit indépendante des chefs d'Etats et de leurs ministres.

Enfin quoi qu'il en soit, le "non" c'était il y a 4 ans. Hier, Sarko ou pas, c'était une élection européenne. Les français ont clairement dit "oui"... Mais comme tout "noniste" qui se respecte, vous me direz peut-être que les 60% d'abstentions françaises étaient des nonistes?


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 0:12
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Bonjour,

Citation A mes yeux, aujourd'hui, le Parlement étant la seule institution élue directement par le peuple, est donc démocratique. Citation


Vous savez sur quel genre de découpage électoral ce parlement est élu en France ? Vous savez que des régions entières ne sont pas représentées ?...

Citation les ministres du conseil des ministres étant élus démocratiquement Citation


Les ministres ne sont pas élus.

Citation Enfin quoi qu'il en soit, le "non" c'était il y a 4 ans. Hier, Sarko ou pas, c'était une élection européenne. Les français ont clairement dit "oui"... Citation


Ah bon ? Je ne sache que beaucoup d'analystes politiques aient vu ça comme ça.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 4:14
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bonjour à vous tous et toutes,
 
Je peux comprendre ton attachement à certaines racines, valeurs, traditions qui sont les tiennent depuis des lustres. Mais combien sommes-nous d'européens à avoir aujourd'hui un schéma aussi simple de références. Pour ma part, mes parents avaient tous deux une nationalité étrangère différente. Je suis né dans un autre pays dont je ne connais à peu près rien. J'ai vécu la première moitié de ma vie dans le sud de la France où je considère avoir mes racines affectives et la seconde dans le nord. Mon épouse n'a pas les mêmes valeurs religieuses que moi etc..etc... je pense et avec toutes sortes de variantes être bien plus représentatif d'une "normalité" européenne que celui qui fait remonter son arbre généalogique national en toute verticalité depuis son jardin.
L'Europe sous sa forme actuelle n'est pas très entraînante certes, mais de là à vouloir ressusciter en filigrane les vieux nationalismes et autres régionalismes antagonistes qui ont mené le continent à la ruine et à la soumission Fou.... 
Même l'Union" soviétique n'a pas fait autant de ramdam avant sa disparition!  

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:21
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Moi ce que je retiendrai de cette élection européenne, c'est qu'un seul parti a fait une campagne européenne, et que grâce à ça, il a bien progressé au niveau du nombre de ses députés, et pour ma part je ne puis que m'en réjouir. Peut-être cela donnera t'il une leçon aux autres (on peut toujours rêver), pour qu'ils se soucient un peu plus d'Europe plutôt que de parler des erreurs de Sarko (le rapport avec l'Europe? Fou) ou d'envoyer des Rachida Dati "à l'Europe" comme si c'était une punition.

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:24
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Bonjour à Rennes,

Il est à noter que la base de ces malentendus est que la France est actuellement isolée dans les voix européennes et en désaccord profond avec la plupart des autres pays, sur des thèmes comme l'internet, l'élargissement, les libertés publiques etc.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:39
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Je suis pas au courant, vu que je lis pas les journaux Clin d'oeil. M'en fous, mes préférés ont "gagné" leurs élections Tire la langue

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:42
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Citation Je suis pas au courant, vu que je lis pas les journaux Clin d'oeil. M'en fous, mes préférés ont "gagné" leurs élections Tire la langue Citation


Tu réduis cela à une affaire de supporters ? Il y a une différence entre le choix électoral et les résultats de Rennes/Guingamp.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:53
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Eh Michel, l'humour n'est décidément pas ton fort... faut pas tout prendre au sérieux comme ça!

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:55
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Citation Eh Michel, l'humour n'est décidément pas ton fort... faut pas tout prendre au sérieux comme ça! Citation


Plus que tu ne crois... Sourire
J'ai des témoins.
Je trouvais ton message très sérieux ; je me trompais ?

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
A. Camus

Oublieuse
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 6:12
Discussion fermée

 
Sérieux car oui je suis heureuse que les Verts (pour ne pas les citer) aient progressé, humour dans le ton et les mots utilisés. Ce qui me fait plaisir, c'est que certaines idées auxquelles j'adhère auront plus de poids au niveau européen, pas juste le nombre des députés Clin d'oeil. Mais bon ça me semblait évident!
Je suis également contente que le fait d'avoir un réel programme, paie.

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raoulx
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

9 juin 2009 à 6:31
Discussion fermée

 
**** d'avoir un réel programme ***

vraiment à minima !!
la convergence est difficile
un attelage hétéroclite de juges et déliquant de doit commun , de partisans du non et du oui au dernier référendum, d'européen convaincu, et d'altermondialisme mondain, etc .. etc ..

je vois seulement dans leur résultat un désarroi profond des électeurs , une prime à la peopleisation.

Je suis profondément écolo dans mes actes de la vie quotidienne (du genre piéton et cycliste locavore, pionnier du tri selectif) , mais je ne me reconnais en rien dans dans ce fameux programme.


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