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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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5 juin 2009 à 12:37
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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5 juin 2009 à 13:17
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Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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6 juin 2009 à 11:25
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Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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6 juin 2009 à 11:47
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Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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6 juin 2009 à 11:59
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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8 juin 2009 à 6:19
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| Ah... Revendiquer une Europe construite sur le modèle de feu (feu nourri d'ailleurs  ) la Triple Alliance, 
| Bonjour, en parlant de Triplice, je faisais référence à l'idée d'une alliance solidaire entre tous les pays d'Europe, Royaume-Uni exclu en raison de son orientation ultra-atlantiste. Aucune question pour moi de cautionner une alliance offensive, mais plutôt une coopération généralisée entre Etats au niveau économique, politique et militaire. C'est la seule solution pour éviter les prochaines guerres, car c'est triste à dire, mais la nature humaine est ainsi faite que l'homme ne cesse de faire la guerre que quand celle-ci n'est plus rentable. Or l'idée de départ de la CEE était que les pays européens coopèrent de sorte que les intérêts multilatéraux rendent les guerres impossibles. Mais la construction européenne a pris une très mauvaise tournure: l'union forcée et le dictat brusselois mèneront probablement à l'agravation des relations intereuropéennes, voire même à des conflits.
| je trouve que l'audace vous va bien au teint aujourd'hui. Michel 
| Le ton de cette phrase, qui confirme votre manière constante de faire de moi une de vos "têtes de ressortissant de votre pays favori", vous entraîne immanquablement dans de sempiternels amalgames que je m'abstiendrai de commenter. Inutile de vous fatiguer à me répondre. |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
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8 juin 2009 à 6:22
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Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)

8 juin 2009 à 6:26
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| Vous avez oublié le seul sentiment vraiment signifiant, essentiel. Vis-à-vis de tout être qui n'est pas moi, je me sens autre. Catherine 
| Permettez-moi de vous dire que je ne suis pas d'accord avec votre phrase, qui, désolé de vous le dire, ne semble pas signifier grand chose.
| Bonsoir, Vis-à-vis d'un Américain du Nord, je me sens Européen Vis-à-vis d'un Allemand ou d'un Italien, je me sens Français Vis à vis d'un Parisien ou d'un Varois, je me sens Niçois Vis-à-vis d'un Niçois de tel quartier, je me sens de mon quartier

| La nature de votre smiley me laisse songeur... |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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8 juin 2009 à 9:35
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| Cette position de prudence peut facilement se comprendre ... C'est le conseil Européen qui a le plus de pouvoir législatif (bien que le parlement Européen soit le pouvoir législatif sans en avoir l'initiative comme tu l'as souligné, pour faire simple le Parlement approuve ou non les lois proposées). La Commission est légitime parce que les commissaires sont choisis par les gouvernements (à priori légitimes) et ensuite avalisés par le Parlement, ensuite, le président de la Commission est élu par le Conseil et avalisé par le Parlement à la majorité simple (donc démocratique puisque seule institution démocratique européenne). 
| Je me permets de réagir sur ce que vous dites: Ce n'est pas le conseil européen qui a le plus de pouvoir législatif, mais bien la Commission européenne. Pour la bonne raison que c'est le seul organe qui a l'initiative d'élaborer les directives. Le Conseil européen ne fait que donner les grandes orientations. Pas grand chose à voir avec une vraie démocratie où l'initiative des lois appartient au gouvernement et au parlement élus par le peuple et non à une commission dont les membres ont été désignés selon des critères inconnus des électeurs. De plus, le Parlement, qui est, de votre propre aveu, la seule institution démocratique européenne, n'a qu'un pouvoir très limité: le vote du budget et le contrôle de la Commission. Dans la pratique, ça ne signifie pas grand chose, si ce n'est qu'il ne bénéficie pas du principal pouvoir législatif: le vote et l'adoption des règlements et des directives de la Commission. Quant au Conseil européen, si ses membres sont élus par le peuple (puisqu'il s'agit des chefs d'Etat et de gouvernement des 27 pays membres), il ne l'ont pas été pour leur programme européen mais pour leur programme national (dans lequel ils parlent très peu d'Europe, et pour cause!). Donc les institutions de l'UE ne sont pas démocratiques dans l'ensemble et les élections européennes ne constituent rien de plus qu'une sinistre farce destinée à donner une allure de démocratie à une Union Européenne qui en est totalement dépourvue.
| Pour que l'Europe soit plus "démocratique" il aurait fallu approuver la défunte "Constitution Européenne" mais les français et hollandais n'en ont pas voulu. 
| Mensonge grossier: la Constitution Européenne n'allait pas rendre l'UE plus démocratique, bien au contraire! La Constitution prévoit un renforcement du rôle du président de la Commission. Et aucun changement structurel de fond n'est proposé mise à part quelques bidouillages çà et là, comme l'extension à 27 domaines du champ de procédure de codécision (partage du pouvoir législatif entre le Parlement et le Conseil de l'Union européenne), sans grande portée puisque la Commission garde toutes ses prérogatives sur l'élaboration des directives. Les changements notables à part la constitutionalisation de l'indépendance de la BCE (chose inédite), ce qui signifie que les gouvernements devront payer un intérêt à un système bancaire privé pour l'usage de sa propre monnaie, qu'ils pourraient émettre eux-mêmes sans intérêts. C'est déjà le cas depuis Maastricht, mais ça sera inscrit dans la Constitution. Autre élément clairement inscrit: l'alignement à l'OTAN de la politique de défense commune de l'Union. Traduction: la Constitution fera officiellement de l'Europe un Etat satellite de Washington, qui s'insère déjà depuis longtemps dans les affaires intérieures de l'UE puisqu' Obama a publiquement déclaré que cette dernière devait intégrer la Turquie...
| Et quelques années plus tard, non seulement les tenant du "non" n'ont rien changé, mais pire, ils ont élu un président qui a été à l'initiative du traité de Lisbonne sans demander de référendum... alors quid de la démocratie française? 
| Les élections présidentielles de 2007 entraient dans un cadre strictement national, avec un programme concernant prioritairement les destinées de la France, et pas celles de l'UE. De toute manière, les électeurs n'avaient le choix au deuxième tour qu'entre deux candidats atlantistes et pro-constitution: Sarkollabo et Segogo. C'est pour ça que les élections européennes sont une vraie duperie, car elles ne permettent d'élire qu'un Parlement qui a peu de pouvoir, alors qu'il serait plus approprié d'élire au suffrage universel les véritables pouvoirs décisionnels. |  |  |  |  |  | Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. Vladimir Bukovskij |  |
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Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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8 juin 2009 à 9:59
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)

8 juin 2009 à 18:36
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Bonsoir Cyril; "Ce n'est pas le conseil européen qui a le plus de pouvoir législatif, mais bien la Commission européenne. Pour la bonne raison que c'est le seul organe qui a l'initiative d'élaborer les directives" Heuu non, le conseil des ministres a aussi l'initiative. Révisez vos textes... Ceci dit, à votre avis qui dicte ses volontés à la "Commission Européenne"? Ensuite qui avalise les lois émises par la commission et le conseil (des ministres)? "Le Conseil européen ne fait que donner les grandes orientations." heuu, vous pensez sincèrement que les chefs d'Etats n'ont rien à dire de plus que des "orientations"? Vous pensez que, et je le prends par hasard, le président de la Commission n'a aucune pression des chefs d'Etats? Vous voulez des exemples? "De plus, le Parlement, qui est, de votre propre aveu, la seule institution démocratique européenne, n'a qu'un pouvoir très limité: le vote du budget et le contrôle de la Commission." Heuuu.. depuis l'Acte Unique de 1986 il est associé à l'élaboration des lois, le conseil des ministres ayant le dernier mot mais depuis 2001 (traité de Nice) la procédure de codécision a été étendue faisant du Parlement Européen l'égal du Conseil des ministres avec environ 70% des directives et règlements (sans parler de l'adoption ou non des "lois" venant de la Commission). "Donc les institutions de l'UE ne sont pas démocratiques dans l'ensemble et les élections européennes ne constituent rien de plus qu'une sinistre farce destinée à donner une allure de démocratie à une Union Européenne qui en est totalement dépourvue. " Vos allégations n'engagent que vous. Le Parlement Européen est (de mémoire), la plus "jeune" des institutions européennes (reconnu en 1986 par l'Acte Unique) et donc s'est greffé à un processus où le "peuple" n'était pas présent et n'a grappillé son pouvoir que petit à petit. A mes yeux, aujourd'hui, le Parlement étant la seule institution élue directement par le peuple, est donc démocratique. Le président de la Commission et les commissaires étant sujets à l'approbation du Parlement (et donc du peuple) est donc aussi issu de la démocratie, les chefs d'Etats qui composent le Conseil, sont élus démocratiquement (sur un projet national, je suis bien d'accord avec vous), les ministres du conseil des ministres étant élus démocratiquement, on peut dire que d'une manière globale toutes les institutions européennes sont issues d'un choix du peuple. Mais je suis d'accord avec vous, elle ne l'est pas assez. Je suis d'avis que toute la Commission devrait être élue par le peuple et surtout qu'elle soit indépendante des chefs d'Etats et de leurs ministres. Enfin quoi qu'il en soit, le "non" c'était il y a 4 ans. Hier, Sarko ou pas, c'était une élection européenne. Les français ont clairement dit "oui"... Mais comme tout "noniste" qui se respecte, vous me direz peut-être que les 60% d'abstentions françaises étaient des nonistes?
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Re: [Quirosanu] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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9 juin 2009 à 0:12
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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9 juin 2009 à 5:21
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Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:24
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
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9 juin 2009 à 5:39
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Re: [Oublieuse] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:42
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Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)

9 juin 2009 à 5:53
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