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Vous êtes iciForum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (page 6)

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Cyril06
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [futelaie] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 5:32
Discussion fermée

 

Citation De retour d'un séjour en Corse , je constate qu'un Corse se dit Corse et non Français. Nous concernant , nous sommes des "continentaux".Incertain
Enfin, le chauffeur de nos bus était un jeune femme (qui conduisait bien) mais qui avait tendance à donner sa couleur politique en critiquant certains acteurs, proches du pouvoir actuel . De plus est certifiait que Laéticia Casta était corse ce à quoi je lui ai répondu qu'elle était normande car, née à Pont-Audemer dans le Calvados, d'une mère normande et d'un père corse.Fâché
je ne parle pas du passage en douane à l'aéroport de Bastia. "Enlevez votre ceinture " Je rétorque qu'à Orly on ne l'enlevait pas : Réponse : A Bastia , oui. Citation


En quoi est-ce un mal absolu que les Corses puissent s'identifier comme Corses avant tout, et non comme Français? Chacun a le droit de se sentir plus attaché à son identité régionales que nationale. Votre commentaire est typique des jacobins qui veulent à tout pris centraliser le pouvoir à Paris et faire disparaître à jamais les cultures et langues régionales!

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.
Vladimir Bukovskij

Cyril06
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 5:39 · modifié par Cyril06 le 23 septembre 2009 à 6:34
Discussion fermée

 

Citation Habitude très fréquente chez certains... sur ce forum, on lit souvent des critiques du gouvernement actuel énoncées comme si c'était des vérités évidentes pour tous... Citation


Et trouvez-vous normal qu'un patron de sécurité soit sanctionné et muté de Corse par le ministre de l'intérieur sous prétexte qu'un groupe de militants corses (exaspérés par la spéculation immobilière indécente et les expropriations scandaleuses qui règnent sur l'île, soit dit en passant) occupent la pelouse de la villa du copain du président de la République...?!

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 7:57
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en réponse à "En quoi est-ce un mal absolu que les Corses puissent s'identifier comme Corses avant tout, et non comme Français? Chacun a le droit de se sentir plus attaché à son identité régionales que nationale. Votre commentaire est typique des jacobins qui veulent à tout pris centraliser le pouvoir à Paris et faire disparaître à jamais les cultures et langues régionales!"

... entièrement d'accord! sauf quand ce régionalisme débouche sur un "nationalisme étriqué de montagnard" : raciste, xénophobe, anti-français anti-maghrébins, maniant le plasticage plutôt que le débat démocratique, le racket, la terreur, l'esprit clanique, l'effacement des panneaux pour la version française etc...
La Corse est devenue française à la suite d'événements et d'une bataille dramatique au XVIIIè siècle. Il faudrait se poser la question de savoir à qui profite cette naissance soudaine du nationalisme corse dans les années 1970, après 2 siècles de relative accalmie ... Les corses s'identifient aussi à la France. Ils ont toujours été d'ardents patriotes français avant tout, notamment pendant les 2 guerres mondiales, et ils ont toujours fourni des serviteurs dans tous les rouages de l'Etat et des personnages illustres à la France.

Errare humanum est

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 8:11
Discussion fermée

 

Citation ... entièrement d'accord! sauf quand ce régionalisme débouche sur un "nationalisme étriqué de montagnard" : raciste, xénophobe, anti-français anti-maghrébins, maniant le plasticage plutôt que le débat démocratique, le racket, la terreur, l'esprit clanique, l'effacement des panneaux pour la version française etc... Citation


Biensûr, il va de soi que le régionalisme ne doit pas déraper vers ces excès car cela devient source de délinquence, de banditisme et voire même de dérives mafieuses.

Citation La Corse est devenue française à la suite d'événements et d'une bataille dramatique au XVIIIè siècle. Il faudrait se poser la question de savoir à qui profite cette naissance soudaine du nationalisme corse dans les années 1970, après 2 siècles de relative accalmie ... Les corses s'identifient aussi à la France. Ils ont toujours été d'ardents patriotes français avant tout, notamment pendant les 2 guerres mondiales, et ils ont toujours fourni des serviteurs dans tous les rouages de l'Etat et des personnages illustres à la France. Citation


Bien entendu, se sentir Corse avant tout ne les empêche pas de se dire Français et de s'identifier à la Nation française. Cependant, celle-ci gagnerait à promouvoir et laisser se développer les identités régionales et autoriser le bilinguisme.

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 17:45
Discussion fermée

 

Citation Cependant, celle-ci gagnerait à promouvoir et laisser se développer les identités régionales et autoriser le bilinguisme. Citation


Sans avoir un avis tranché sur la question, je m'interroge sur le risque de communautarisme ! Pour l'avoir vécu dans mon pays natal, je n'ai que trop conscience que la langue devient vite une barrière entre les régions d'un même pays.


RRR
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

23 septembre 2009 à 18:33
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Salut,

Je n'avais pas vu ton post avant, mais pour répondre a ta question, je me sens, smuf smuf (puuuuwwwwwwaaaa), plus citoyen du monde, qu'européen, ou français!!!
j'ai le sang rouge, les pieds qui pues apres ma journée de taf, donc etre comme les "autres"Sourire, a non juste que j'ai des médocs et l'eau courante pas comme tout le monde!!!!FouIncertainPirate

A+

Un voyage de mille lis (1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) a commencé par un pas. (Lao-Tseu)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [RRR] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 4:25
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Citation je me sens, smuf smuf (puuuuwwwwwwaaaa), plus citoyen du monde, qu'européen, ou français! Citation


Qu'est ce qu'on peut la lire cette phrase... pleine de bons sentiments...


RRR
retour dans le 95 (CDG juste a, France



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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 5:03
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Qu'est ce qu'on peut la lire cette phrase... pleine de bons sentiments...

En fait, c'est que je me sens partout chez moiTire la langueRireMalin avec les bons et les mauvais cotés!!!AngéliqueIncertainRireMalin
Quoique, je commence a en avoir marre d'ici, trop de n'importe quoi, pas de gene et trop crades les gens, surtout en région parisienneRireMalinMalin

A+

Un voyage de mille lis (1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) a commencé par un pas. (Lao-Tseu)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [RRR] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 5:15
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en réponse à "je me sens, smuf smuf (puuuuwwwwwwaaaa), plus citoyen du monde, qu'européen, ou français!!! "

Salut RRR,
Je n'ai jamais très bien compris le sens de cette expression "citoyen du monde". Elle part certainement de bonnes intentions, mais cela voudrait dire que tu adhères à la fois à tous les systèmes de pensée, tous les régimes politiques, toutes les conditions de la femme etc... etc... j'aimerai comprendre comment tu conçois et vis cette citoyenneté mondiale?

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 5:32
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Citation j'aimerai comprendre comment tu conçois et vis cette citoyenneté mondiale? Citation


Je vais te citer... un bisounours humaniste !


kola
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB et williama... et d'autres...] Sans surprise... (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 5:50 · modifié par kola le 24 septembre 2009 à 7:00
Discussion fermée

 
Votre terrain de jeux ayant été fermé vous en avez trouvé un autre...
Sur lequel vont venir s'agglutiner vos partenaires habituels... mêmes combats, mêmes inimitiés...
Mêmes arguments, même ardeur à rabâcher les mêmes théories...
Éternel débat qui se poursuit d'une discussion à l'autre, quel que soit le sujet... Incertain

Est on prisonnier de son pseudo ?... Est on conditionné par celui-ci ?


williama
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kola] Sans surprise... (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 6:03 · modifié par williama le 24 septembre 2009 à 6:37
Discussion fermée

 
pourquoi "combats" et "inimitiés"?? je ne me sent pas en guerre sur ce forumCool et personne n'oblige quiconque à en fréquenter telle ou telle partie...
moi je n'aime pas le silence, un échange est toujours bénéfique et être des ami(e)s ça ne veut pas dire être toujours d'accord sur tout, non?

dans le cas présent et pour répondes à RRR sur : "En fait, c'est que je me sens partout chez moiTire la langueRireMalin avec les bons et les mauvais cotés!!!AngéliqueIncertainRireMalin "

... tu veux dire en tant que voyageur! mais être citoyen c'est adhérer à un système d'organisation politique, à des droits, à des devoirs, à des règles en communauté avec d'autres citoyens etc...
Moi aussi je me sens à l'aise partout en voyage, mais je ne me reconnais pas pour autant citoyen des systèmes birman, iranien, ouzbek ou chinois...

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [RRR] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 6:52
Discussion fermée

 
Je me permets d'intervenir dans la discussion... En fait je trouve que l'expression "citoyen du monde" est une aberration issue d'une utopie mondialisatrice, mais qui n'a malheureusement, aucun sens. Comment peut-on se sentir "citoyen du monde", c'est-à-dire se sentir appartenir à toutes les cultures et civilisations existentes...?!

Si l'on prend n'importe quel Français, même le plus ouvert d'esprit, et on l'envoit en Allemagne sans qu'il n'ait jamais appris l'allemand, ni étudié à fond l'histoire, la littérature et la civilisation de l'Allemagne, jamais il ne comprendra la mentalité des habitants du pays où il se trouvera. Tout individu qui s'installe à l'étranger est forcément confronté à des dévergences de points de vue, car qu'il le veuille ou non, le plus cosmopolite des Français gardera quand même et une vision des choses bien française quelque part. On ne se débarrasse pas si facilement de sa culture et de son identité d'origine.

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
Jean de La Fontaine

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 6:56
Discussion fermée

 

Citation Sans avoir un avis tranché sur la question, je m'interroge sur le risque de communautarisme ! Pour l'avoir vécu dans mon pays natal, je n'ai que trop conscience que la langue devient vite une barrière entre les régions d'un même pays. Citation


Il n'y a aucun risque de communautarisme dans le fait que les régions françaises renouent avec leurs identités régionales. Il suffit de jouer le jeu de l'intégration locale: si par exemple un Parisien, qui s'installe en Corse, adopte la langue, les us et les coutumes locales, il n'y aura alors aucun risque de communautarisme.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 6:56
Discussion fermée

 
Bonjour

Citation qu'il le veuille ou non, le plus cosmopolite des Français gardera quand même et une vision des choses bien française quelque part. Citation


Ben, non. Avec le temps la vision des choses bien française, si tant est qu'il y en aie jamais eu une, s'émousse...Sourire

Catherine

Già credo che in qualunque posto dell'universo ci si stabilisca si finisca coll'inquinarsi. Bisogna muoversi. (Italo SVEVO)

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 6:59
Discussion fermée

 
C'est vrai, je ne dirais pas tant "vision des choses", mais plutôt mentalité, sans soutenir que celle-ci resterait purement française, mais le côté français, même léger, ne disparaîtrait pas complêtement.

Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 7:18
Discussion fermée

 
Bonjour Cyril06,

"On ne se débarrasse pas si facilement de sa culture et de son identité d'origine."

Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement.
L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé.


maitairoa
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 7:22
Discussion fermée

 
... ne t'est-il vraiment jamais venu à l'idée que se dire "citoyen du monde" cela pouvait signifier autre chose que "se sentir appartenir à toutes les cultures et civilisations existentes..." ...

... mais tout simplement vouloir ne pas se sentir limité dans une vision étriquée du monde et de l'homme basée sur les seules éducation/culture du pays où l'on est né et/ou où l'on vit !

P.S. : ... tu milites pour l'indépendance du "pais nissart" ? Fou ... vous êtes nombreux là-dedans ? Malin

... sourire

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 7:47
Discussion fermée

 
en réponse à "Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement."

hello,

... tu te débarasses de ta langue toi?

en réponse à "L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé."

... tu vis seule et emmurée toi? tu n'adhères à aucune règle de vie commune?

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 8:08
Discussion fermée

 
Bonjour Williama,

"... tu te débarasses de ta langue toi?"

Lorsque je vivais en Allemagne, il m'arrivait de penser ou de rêver en allemand. Ce n'est pas très glamour, je le reconnais.

"... tu vis seule et emmurée toi?

Ben non, justement. Je suis même assez perméable aux diverses influences culturelles, en fait. J'en retiens certaines, j'en rejette d'autres. Mais toute rencontre avec l'altérité, quelle qu'elle soit, transforme, c'est pour moi une évidence.
Mon identité est un assemblage mouvant de diverses influences qui ont eu et ont prise sur moi.
En extrapolant, une identité collective serait donc un patchwork de patchworks. Une identité inidentifiable, quoi !

tu n'adhères à aucune règle de vie commune?"

À certaines, si ; pas à toutes, c'est certain. Tout dépend de ce que tu mets dans ces "règles de vie commune".
Et je ne vois pas le rapport entre une éventuelle identité collective et des règles de vie commune(s ?).


GilesB
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 8:25
Discussion fermée

 

Citation Il n'y a aucun risque de communautarisme dans le fait que les régions françaises renouent avec leurs identités régionales. Citation


Je te trouve bien sûr de toi. La Belgique d'où je viens s'est divisée (pour ne pas dire déchirée) justement parce que chaque région linguistique a conservé ses régionalismes.

Citation Il suffit de jouer le jeu de l'intégration locale: si par exemple un Parisien, qui s'installe en Corse, adopte la langue, les us et les coutumes locales, il n'y aura alors aucun risque de communautarisme. Citation


Donc en gros, la minorité des Corses qui veut parler Corse imposerait sa vision des choses à la majorité... et en plus, comme solution au communautarisme, tu proposes le communautarisme !

Et si certains Corses revendiquent le droit à parler grec car l'île a été façonnée par les Phocéens avant de l'être par Rome, tu l'accepteras ?


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 8:28
Discussion fermée

 
... moi j'ai la solution qui règle tous les problèmes : imposer aux Corses de parler le flamand ! Sourire

... sourire

GilesB
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 8:30
Discussion fermée

 

Citation Mon identité est un assemblage mouvant de diverses influences qui ont eu et ont prise sur moi.
En extrapolant, une identité collective serait donc un patchwork de patchworks. Une identité inidentifiable, quoi ! Citation


Le produit d'une mondialisation donc ?


GilesB
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [maitairoa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 8:31
Discussion fermée

 

Citation ... moi j'ai la solution qui règle tous les problèmes : imposer aux Corses de parler le flamand ! Sourire Citation


Je crois que certains Corses préféreraient le flamand au français ! Malin


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