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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 8:43
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Bonjour GilesB,
"Le produit d'une mondialisation donc ?"
Je ne comprends pas ta question.
Ce que je récuse, c'est d'une part l'idée d'une identité et d'une culture d'origine.
Et d'autre part, que l'on applique le concept d'identité à une échelle plus petite que celle de l'individu.
Qu'il y ait des valeurs, des principes, une certaine histoire commune, des traits culturels partagés, divers héritages, etc., auxquels les individus s'identifient, que les individus constiituant une société partagent, oui.
Mais l'identification, ce n'est pas l'identité. Et je pense qu'on ne peut parler ni d'identité corse, ni d'identité française, européenne, ou autre. | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 8:49
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 Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement.
L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé. 
Bonjour,
L'identité est particulière en effet et il n'est nullement question de la rendre collective (je ne vois pas comment cela serait possible d'ailleurs...). Néanmoins qu'est-ce que c'est? C'est le sentiment d'appartenir à un ensemble culturel, linguistique et civilisationnel dont les frontières sont relativement floues puisqu'elles englobent plusieurs entités géographiques (régionales, nationales, continentales). De plus il arrive de plus en plus souvent que l'identité soit multiple, dans la mesure où au résultat des brassages croissants, beaucoup peuvent cumuler une double voire une triple identité. Je constate juste qu'il est déjà très difficile de se sentir pleinement appartenir à deux cultures différentes et d'en comprendre les modes de vie et les mentalités. Je me demande alors si le fait de se dire "citoyen du monde" ne signifie pas plutôt "citoyen de rien", c'est-à-dire "apatride". C'est tout simplement une question que je me pose, sans vouloir provoquer quiconque. | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 8:53
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Ce que je récuse, c'est d'une part l'idée d'une identité et d'une culture d'origine.
...
Et je pense qu'on ne peut parler ni d'identité corse, ni d'identité française, européenne, ou autre.
Je ne partage pas ton avis qui est très surprenant de la part d'une voyageuse ! Si tu voyages, c'est bien pour découvrir d'autres cultures, non ? Dès lors, tu dois bien admettre que chaque région du monde a une identité culturelle propre qui influence les personnes qui y vivent ! Sans chercher la polémique, je trouve que nier l'identité culturelle c'est prendre un gros risque (rappelons nous des dégâts sur les cultures russes, chinoises ou mongoles) par la négation de ces cultures par le pouvoir en place).
Dans les régions où il y a une immigration très importante, la culture locale disparaît ou se fond dans celles d'autres régions du monde, il s'agit donc, selon moi, d'un des aspects de la mondialisation.
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 8:54
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Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 8:55
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Re: [maitairoa] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:05
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... ne t'est-il vraiment jamais venu à l'idée que se dire "citoyen du monde" cela pouvait signifier autre chose que "se sentir appartenir à toutes les cultures et civilisations existentes..." ...
... mais tout simplement vouloir ne pas se sentir limité dans une vision étriquée du monde et de l'homme basée sur les seules éducation/culture du pays où l'on est né et/ou où l'on vit !
Je ne vois pas le rapport. De plus je raisonne par du concret, jamais par des idées et utopies abstraites. Qu'on le veuille ou non, on est quand même un minimum (je ne dis pas "complêtement") marqué par la mentalité du pays où l'on a vécu la majeure partie de sa vie, et la culture de la famille qui nous a éduqué et vus grandir. Quand aux visions du monde, elles n'ont pas de rapport avec la culture et l'éducation, c'est plus une question d'opinion individuelle. Néanmoins, elle est en grande partie influencée par les médias du pays où l'on vit. Mais là n'est pas le sujet: je parle surtout du sentiment d'appartenance culturelle, linguistique et civilisationnelle, qui est réel car il se répercute, en grande partie, dans la vie quotidienne. Si le terme "citoyen du monde" se rapporte à ça, alors cela ne signifie rien dans la mesure où j'imagine pas comment on peut se sentir appartenir à plusieurs milliers de cultures différentes et en comprendre toutes les mentalités... Donc j'ai la ferme impression que ceux qui se prétendent comme tels ne se sentent en réalité proche d'aucune culture.
Si maintenant le terme de "citoyen du monde" se rapporte aux visions du monde, alors il conviendrait d'uilitser un autre terme que celui de "citoyen", vu que celui-ci implique automatiquement une limite gréographique et administrative.
P.S. : ... tu milites pour l'indépendance du "pais nissart" ?  ... vous êtes nombreux là-dedans ? 
Non, je ne milite pas pour l'indépendance du Comté de Nice, et je ne milite pour rien du tout en général. Et je l'ai d'ailleurs déjà expliqué dans une autre discussion. Le fait de mettre un drapeau comme avatar ne signifie pas forcément vouloir l'indépendance de l'entité géographique et culturelle que représente ce drapeau... | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:12
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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:34
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Je te trouve bien sûr de toi. La Belgique d'où je viens s'est divisée (pour ne pas dire déchirée) justement parce que chaque région linguistique a conservé ses régionalismes.
La Belgique n'a pas la même histoire que la France: d'abord destinée par le traîté de Vienne à faire partie du Royaume des Pays-Bas, la Belgique est née à partir de la Révolution de 1830 qui a éclaté en protestation contre cette perspective. Les Belges voulaient former un royaume indépendant, et ce qui les unissait à l'époque, et a motivé leur révolte, c'était la religion catholique (donc il était hors de question pour eux de faire partie du royaume protestant des Pays-Bas) et le sentiment d'appartenance historique à la monarchie des Habsbourg. Ces deux choses ont complêtement disparues de nos jours, et il ne reste donc plus que deux cultures devenues antagonistes en raison du fait qu'il n'existe plus de forces unificatrices (à part peut-être le roi de plus en plus esseulé).
Donc en gros, la minorité des Corses qui veut parler Corse imposerait sa vision des choses à la majorité... et en plus, comme solution au communautarisme, tu proposes le communautarisme !
Et si certains Corses revendiquent le droit à parler grec car l'île a été façonnée par les Phocéens avant de l'être par Rome, tu l'accepteras ?
Faux! Il n'y a aucun communautarisme là-dedans vue que la "minorité" des Corses est... majoritaire sur l'Île de Beauté...
Enfin, il n'y a aucune minorité grecque importante qui est restée sur l'île, et aucun Corse n'a, à ma connaissance, exprimé la volonté de parler le grec, qui n'est pas, jusqu'à preuve du contraire, la langue parlée des insulaires... | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:40
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La Belgique n'a pas la même histoire que la France
Chaque région a sa propre histoire... la Suisse, le Sri Lanka, le Québec, l'ex Yougoslavie, la Belgique, l'Espagne, la Birmanie, ... démontrent qu'il y a des liens indispensables pour créer une nation : la langue en fait partie.
Faux! Il n'y a aucun communautarisme là-dedans vue que la "minorité" des Corses est... majoritaire sur l'Île de Beauté...
Mais la majorité des Corses veut-il prendre le corse comme langue officielle ? Tu sais bien que non ! Et à Nice, c'est pareil !
aucun Corse n'a, à ma connaissance, exprimé la volonté de parler le grec, qui n'est pas, jusqu'à preuve du contraire, la langue parlée des insulaires...
Peut-être parce qu'il y a 2000 ans, les Corses ont su évoluer et apprendre la langue romaine ? Est-ce si dur d'évoluer ?
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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:42
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Question : ceci est ton blog ? (clique)
Je connais vaguement la LRLN, de nom seulement, mais je n'en fais pas partie. Par contre je ne connaissais pas ce blog, et de toute manière comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais milité pour l'indépendance du Comté de Nice. A la rigueur, si toute l'Occitanie (pays nissart inclut dedans) demandait son indépendance, je dirais pourquoi pas, après tout, on a bien reconnu l'indépendance des anciennes républiques soviétiques et yougoslaves. Et on a même morcelé davantage la Serbie en reconnaissant l'indépendance du Kosovo, au mépris total des conventions de l'ONU et de l'opinion de la Serbie... Alors si la majorité des habitants de l'Occitanie demandait l'indépendance, je ne verrais absolument aucune raison de la leur refuser.
PS: merci pour la photo, le T-Shirt est très joli! Par contre, si je l'achète, je prendrai quand même soin d'effacer les mentions indépendantistes et le nom de l'association. | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:51
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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 9:51
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Chaque région a sa propre histoire... la Suisse, le Sri Lanka, le Québec, l'ex Yougoslavie, la Belgique, l'Espagne, la Birmanie, ... démontrent qu'il y a des liens indispensables pour créer une nation : la langue en fait partie.
Tout à fait d'accord. Le problème, c'est qu'en Belgique, il y a deux langues principales et aucune d'entre elles n'est majoritaire, donc aucune n'est susceptible de s'imposer comme langue véhiculaire. En France, le français a cette possibilité, ce qui ne doit pas empêcher pour autant les langues régionales de s'épanouir.
Mais la majorité des Corses veut-il prendre le corse comme langue officielle ? Tu sais bien que non ! Et à Nice, c'est pareil !
Détrompe-toi: il y a beaucoup d'activisme pour raviver et favoriser l'enseignement des langues régionales, surtout en Corse et à Nice (où de plus en plus veulent rendre obligatoire l'enseignement du nissart à l'école et de plus en plus passent cette langue au bac). Tout le monde a intérêt à ce que le français reste la langue véhiculaire de la Nation (d'ailleurs personne ne s'y est jamais opposé), mais en même temps, le bilinguisme est source d'enrichissement.
Peut-être parce qu'il y a 2000 ans, les Corses ont su évoluer et apprendre la langue romaine ? Est-ce si dur d'évoluer ?
Qu'est-ce que tu en sais...?! Surtout qu'à l'époque des Phocéens, les Corses n'existaient pas encore il me semble. Et pourquoi faudrait-il renier la langue historique? Est-ce que évoluer signifie obligatoirement "faire table rase du passé"? Si telle est le cas, alors je suis opposé à ce genre d'"évolution"... | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [Cyril06] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:01
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e problème, c'est qu'en Belgique, il y a deux langues principales et aucune d'entre elles n'est majoritaire
En Belgique, en 1830, le Français avait été choisi comme langue nationale car elle était beaucoup plus parlée au niveau national. Au niveau régional, en Flandre, les notables, les bourgeois, ... parlaient français.
Par ailleurs, à Nice, en Corse, ... tout le monde parle français ! Alors pourquoi veux tu changer la langue ou en ajouter une qui finirait par créer des problèmes ?
Détrompe-toi: il y a beaucoup d'activisme pour raviver et favoriser l'enseignement des langues régionales, surtout en Corse et à Nice
Ne confonds pas l'intérêt culturel des gens et envie politique de voir une langue en remplacer une autre.
à l'époque des Phocéens, les Corses n'existaient pas encore il me semble.
L'île qui allait devenir la Corse était habitée... dès lors, il y avait des Corses ou du moins leurs ancêtres !
Et pourquoi faudrait-il renier la langue historique?
L'histoire est en constante évolution... aujourd'hui la langue historique de la Corse, de Nice, des Bretons, des Basques, des Provençaux, des Alsaciens, ... c'est le français ! Alors revendiquer la renaissance de ces langues (en dehors de tout intérêt culturel) c'est justement à ce moment là qu'on renie la langue historique !
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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:13
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Re: [gilloug] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:13
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J'espère que tu plaisantes...? Tu veux du sang, de la colère et de la haine?
Pourquoi réduire tout de suite les velléités d'autonomie voire d'indépendance à de la volonté de sang, de haine et de colère...?! C'est très réducteur et même très douteux comme raisonnement...
Je suis toulousain, donc occitan? Je ne me sens absolument pas occitan et pourtant il y a des conn... qui se la jouent rétrogrades dans la cité rose: depuis une semaine dans le métro toulousain, les stations sont annoncées en français et .... en occitan!!!
Non, pas occitan effectivement, bien français, jacobin, robespierriste... Le raisonnement, les propos et la dialectiques en sont typiques d'ailleurs: il faut tout franciser, centraliser, uniformiser, effacer toute différence régionales et culturelle... Je constate que cet état d'esprit est très sélectif d'ailleurs: les mêmes qui défendent de tels points de vues se font tout d'un coup très silencieux quand on voit l'état catastrophique dans lequel se trouve le système d'intégration, dans les banlieues par exemple... Pire que ça: les mêmes, qui sont très à cheval chez eux sur un Etat jacobin et centralisateur, et qui crient au loup dès qu'il est question de développer l'usage des langue régionales, n'hésitent pas à reconnaître l'indépendance autoproclamée du Kosovo, à l'applaudir et même à s'en réjouir en trouvant ça tout à fait normal... Aaaah, l'hypocrisie n'a aucune limite effectivement...
Quelle ouverture sur le monde!!!! C'est génial!!!! C'est le futur l'"Occitanie"!!!!! Putain con!!!!!!
Que certains corses soient indépendantistes... je peux le comprendre vu ce qu'est la corse: un île.
Que des régions françaises se tournent vers le passé par peur de l'avenir: ça me fait froid dans le dos...
Ce ne sont surement pas les régionalistes qui se tournent vers le passé et qui ont peur de l'avenir, mais bien les jacobins dans ton genre, qui se recroquevillent dans l'idéal passéiste de la Révolution Française et de la république nationaliste et centralisatrice, rejetant vigoureusement l'avenir qu'incarne cette ouverture vers le multiculturalisme. Car le passé ce n'est pas le retour des langues régionales, mais bien la rigidité franchouillarde jacobine! L'avenir c'est le fédéralisme, le bilinguisme régional, défendu par l'Union Européenne et la Charte des langues minoritaires! Et c'est justement ça que rejettent les jacobins qui sont restés accrochés à leur passé! Alors ma sortir "Que des régions françaises se tournent vers le passé par peur de l'avenir..." c'est vraiment du foutage de gueule! | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:29
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Par ailleurs, à Nice, en Corse, ... tout le monde parle français ! Alors pourquoi veux tu changer la langue ou en ajouter une qui finirait par créer des problèmes ?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait changer la langue, bien au contraire, pour la cohésion de la Nation, j'ai toujours écrit qu'il est nécessaire que le français reste la langue véhiculaire. Mais le développement du bilinguisme n'est que source de richesse et ne menace aucunement la cohésion de l'Etat. Enfin, les gens ont tout à gagner du bilinguisme: le fait de connaître deux langues au départ (français et langue régionale) facilite considérablement l'apprentissage des langues étrangères. Connaître par exemple l'occitan à côté du français, ça permet de comprendre et d'apprendre plus vite l'espagnol, l'italien, le catalan et le portugais. Je me rappelle d'ailleurs qu'en Alsace, où j'ai passé une grande partie de ma scolarité, les élèves bilingues (c'est-à-dire qui savaient parler l'alsacien) avaient beaucoup plus de facilités en allemand et en anglais, que les élèves qui ne parlaient que le français.
Ne confonds pas l'intérêt culturel des gens et envie politique de voir une langue en remplacer une autre.
Je répète encore une fois qu'il n'est pas question de remplacer le français par une langue régionale, mais de faire coexister les deux, le français gardant le rôle de langue véhiculaire.
L'île qui allait devenir la Corse était habitée... dès lors, il y avait des Corses ou du moins leurs ancêtres !
Le peuple corse résulte d'un brassage entre plusieurs peuples, principalement en raison de guerres, d'invasions et de colonisations. Ce sont les aléas de l'Histoire qui ont forgé progressivement la langue corse, qui d'ailleurs et unifiée et est loin de disparaître.
L'histoire est en constante évolution... aujourd'hui la langue historique de la Corse, de Nice, des Bretons, des Basques, des Provençaux, des Alsaciens, ... c'est le français ! Alors revendiquer la renaissance de ces langues (en dehors de tout intérêt culturel) c'est justement à ce moment là qu'on renie la langue historique !
Désolé mais je ne suis pas d'accord: le français est la langue véhiculaire de tous. Il s'est développé à principalement à partir du dialecte francilien et s'est imposé politiquement. Ce sont donc les langues régionales qui sont historiques à chaquie région. Et je ne vois pas en quoi développer l'enseignement et la pratique des langues régionales signifierait que l'on renie le français...! | | | | | | A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto...! | |
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:33
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Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité????
(en réponse à...)
24 septembre 2009 à 10:33
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