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tatra (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 15:54
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Citation Tu peux préciser ? Citation


Nous expliquer la bouche en coeur que la philosophie comme la politique sont juste là pour souiller, pour tacher ton propos est juste ridicule.

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
A. Camus

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 15:58
Discussion fermée

 
Entacher, au sens etymologique, peut s'employer au sens défavorable mais aussi favorable... en l'utilisant, je signifiais simplement qu'il est difficile de discuter si on n'est pas d'accord sur les termes...

Je te laisse de l'énergie pour répeter à d'autres ce que tu m'as déjà dit...


williama (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:01
Discussion fermée

 
en réponse à :"Le sens d'identité nationale, régionale, d'attitude identitaire est beaucoup beaucoup plus récent ; essentiellement à partir des années 1960. C'est effectivement associé à l'extrême droite."

Salut,
Les mouvements identitaires régionaux, les langues régionales etc... ont été effectivement réssussité à partir des années 60 comme tu le précises, mais par des mouvances d'extrême-gauche. Après 68, il n'y avait pas un meeting, un rassemblement, un grand concert sans ses stands occitans ou bretons avec confitures, ateliers de tissage et vente de bouquins en langues machin. L'extrême-droite plutôt confidentielle à cette époque était engonçée dans sa fidélité toute militariste au drapeau tricolore.

Errare humanum est

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:05
Discussion fermée

 

Citation Les mouvements identitaires régionaux, les langues régionales etc... ont été effectivement réssussité à partir des années 60 comme tu le précises, mais par des mouvances d'extrême-gauche. Citation


Par les deux.
Disons par la gauche pour ce qui est de la pratique, par l'extrême droite pour ce qui est de la théorie.
Peu importe en fait.

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:26
Discussion fermée

 
en réponse à "Par les deux.
Disons par la gauche pour ce qui est de la pratique, par l'extrême droite pour ce qui est de la théorie.
Peu importe en fait. "

A la fin du règne du cher Valy, je me souviens avoir assisté à Marseille à un meeting organisé par des groupes d'extrême gauche libertaire et identitaire occitan. On pouvait y nager en plein racialisme régio-nationaliste, mais tout ceci semblait naturel et noyé dans une candeur anti-bourgeoise et surtout anti républicaine. Des discours que tu attribuerais aujourd'hui sans sourciller à Le Pen. La roue tourne et la ripoux-blique est aujourd'hui l'apanage de ce dernier.
Aujourd'hui encore chez une large partie des indépendantistes corses on retrouve ce racialisme régionaliste incarné par des militants d'obédience marxiste.
Théorie et pratique sont les choses les mieux partagées dans ce domaine.

Errare humanum est

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:29
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Tu me fais bien rire ; on dirait un discours du MHP. Sourire

Michel

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A. Camus

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:33
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késako?

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:37
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Le MHP est le parti d'action nationaliste turc.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:44
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précise!
Car les faits que je présente plus haut sur les libertaires et le régionalisme à cette époque sont véridiques.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 16:47
Discussion fermée

 

Citation Car les faits que je présente plus haut sur les libertaires et le régionalisme à cette époque sont véridiques. Citation


Bien sûr que c'était le folklore de l'époque ; maintenant pour le prendre au sérieux à ce point il faut être un peu rigide.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:07
Discussion fermée

 
en réponse à "Bien sûr que c'était le folklore de l'époque ; maintenant pour le prendre au sérieux à ce point il faut être un peu rigide. "

Pardonne moi d'avoir écorné la pureté évangélique de cette mouvance, mais le discours racial et régionaliste était bien réel... "du folklore" non certainement pas! On y retrouvait pratiquement mot pour mot la même argumentation souverainiste et identitaire qu'aujourd'hui. Beaucoup de ces militants ont rejoint par la suite le grand mouvement écologiste d'extrême gauche qui prenait forme à l'époque.

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kelessuf
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:08
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Ouïe, je baille devant mon écran... Malin

Je connais mal la période dont tu parles, mais il me semble que toutes les grandes thématiques ont été utilisées par la gauche et la droite. Et il y a toujours, dans le fond, une grande différence. La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès.

Alors, n'en serait-il pas de même pour tes mouvements régionalistes ? C'est juste une question, hein ! (à l'époque, je devais encore jouer à la poupée, et je ne me suis jamais penchée plus que ça sur cette période ni sur ce thème pour pouvoir donner une réponse).

Belle nuit.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:12
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pour Michel c'est du folklore et toi tu bailles, une façon de ne pas vouloir voir la réalité en face et vouloir avoir raison sur tout.

Errare humanum est

GilesB
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:12
Discussion fermée

 

Citation C'est juste une question, hein ! Citation


Je me garderais bien d'essayer une réponse... les régionalismes m'inspirent plus de crainte qu'autre chose... on commence par du folklore et on ne sait pas où ça se termine ! C'est peut-être une crainte injustifiée mais les communautarismes flamand ou wallon ne m'ont pas laissé de bons souvenirs...

En Belgique, pays où la nation se déchirait, je me sentais Européen... ici, en France, je me sens Français alors que je ne le suis que depuis 9 ans. Comme quoi, l'appartenance à quelque chose, ça dépasse le cadre de la politique !


kelessuf
trop à l'ouest, France

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Description de la photo/image: parce que...


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:17
Discussion fermée

 
"pour Michel c'est du folklore et toi tu bailles, une façon de ne pas vouloir voir la réalité en face et vouloir avoir raison sur tout."

Pas du tout. Aujourd'hui, c'était l'identité nationale, alors ton "racialisme régio-nationaliste", il attendra un peu. Sourire

Ajout : et puis, faut d'abord que j'aille farfouiller un peu pour savoir de quoi tu parles exactement, l'expression me laissant... songeuse. Ça tombe bien, tu me diras.


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:18
Discussion fermée

 
Bonsoir,

Je ne cesse de m'étonner que tu te sentes français ; l'essentiel de ce que tu nous montres ici te place très loin de ce qui fait habituellement l'arrière plan idéologique des français.
M'enfin, si tu le sens comme ça.....

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:22
Discussion fermée

 

Citation l'essentiel de ce que tu nous montres ici te place très loin de ce qui fait habituellement l'arrière plan idéologique des français Citation


Parce que toi tu sais ce qu'est l'arrière plan idéologique des Français ? LOLLLLLLLLLLLLLLL MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRR T'as même pas de télévision... si c'est loin d'être une tare (c'est même une qualité) ça te place dans un autre monde !


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [GilesB] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:24
Discussion fermée

 

Citation Parce que toi tu sais ce qu'est l'arrière plan idéologique des Français ? LOLLLLLLLLLLLLLLL MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRR T'as même pas de télévision... si c'est loin d'être une tare (c'est même une qualité) ça te place dans un autre monde ! Citation


Je ne te parle pas d'actualité, je te parle d'arrière plan.... De ce qu'on apprend à l'école, au lycée, de ce qu'on assimile au fil des ans... Des valeurs, des repères, des mythes fondateurs ; j'ai bien l'impression que tu n'as rien de tout cela.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:42
Discussion fermée

 

Citation j'ai bien l'impression que tu n'as rien de tout cela. Citation


C'est très gentil de t'interroger sur ce que j'ai ou je n'ai pas mais en attendant, j'ai vaguement l'impression que c'est une bonne partie de la société française qui n'a plus ces repères qui sont les tiens ou ne croient plus à tes mythes fondateurs...

Les Français n'ont pas tous les mêmes repères que les tiens. Lors de la journée des associations de ma ville, j'ai rencontré des Français qui se réfèrent plus à Frédéric Bastiat qu'à Jean Jaures, qui ne voient dans la révolution française qu'un cataclysme suivi de la Terreur, qui considère que Mai 68 est avant tout le début des problèmes, ...


williama (en ligne!)
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kelessuf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:43
Discussion fermée

 
"La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès."

Parfois elles se rejoignent aussiSourire, et parfois chose étonnante elle ne sont pas là où on les attendSurpris.
Je faisais là haut juste une petite rectification historique sur l'éclosion de ces mouvements régionalistes ou identitaires.
Mais il y a beaucoup d'autres idées reçues historiques comme attribuer l'Occupation à la seule "extrême droite" alors qu'il est bien établi qu'une majorité des collabos étaient des gens venant de la gauche ou répandre sans vérification que les acquis des droits sociaux et syndicaux sont du seul apanage du Parti communiste et de la CGT alors que la plupart en 1 siècle et demi sont l'oeuvre de consciences, de militants et de mouvements chrétiens etc...
ou encore attribuer au FN l'avènement d'une ère anti-immigrés alors que c'est une mairie du Parti communiste qui a coup de buldozers communaux a fait déguerpir un campement d'ouvriers maliens dans une banlieue parisienne dans les années "80" etc...
Je ne suis ni pour les uns ni pour les autres mais j'aime les choses justes.

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

24 septembre 2009 à 17:59
Discussion fermée

 

Citation de mouvements chrétiens etc... Citation


Sachant que quelques fois, droite et gauche, se mélangent... comme avec les Mouvements ouvriers chrétiens...


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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

25 septembre 2009 à 0:39
Discussion fermée

 
Bonjour,

Hier soir j'ai laissé filer ton discours, mais là, au matin....
Alors pour un homme qui aime les choses justes Fou, quelques observations :

Citation comme attribuer l'Occupation à la seule "extrême droite" Citation


L'occupation ? La collaboration ?...

Citation lors qu'il est bien établi qu'une majorité des collabos étaient des gens venant de la gauche Citation


Les transfuges politiques ne datent pas d'aujourd'hui, tu sais. Que veux-tu nous faire dire ? Qu'il y a une passerelle entre la nationalisme d'extrême droite et un certain nationalisme de gauche ? Oui, bien sûr, les choses ne sont manichéennes dans ce monde.

Citation alors que la plupart en 1 siècle et demi sont l'oeuvre de consciences, de militants et de mouvements chrétiens etc... Citation


Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort.

Citation attribuer au FN l'avènement d'une ère anti-immigrés alors que c'est une mairie du Parti communiste qui a coup de buldozers communaux a fait déguerpir un campement d'ouvriers maliens dans une banlieue parisienne dans les années "80" etc... Citation


Tu fais d'un fait isolé le contrepoids suffisant de décennies de populisme actif.

Michel

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A. Camus

maitairoa
l'Ile singulière ..., France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: à (presque) tous : (en réponse à...)

25 septembre 2009 à 2:15
Discussion fermée

 

Citation

Citation entaché

Malin... Citation


Tu peux préciser ? Citation


... n'est-ce pas ainsi que s'achève toute séance de masturbation, intellectuelle ou non ? Sourire

... sourire

williama (en ligne!)
Pirate au Puntland , Somalie

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? (en réponse à...)

25 septembre 2009 à 2:53 · modifié par williama le 25 septembre 2009 à 3:28
Discussion fermée

 
en réponse à "Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort. "

idées reçues! Les combats de ces courants de pensée et l'action menée par ces hommes se sont concrétisés par des conquêtes sociales et démocratiques tout au long des 2 siècles passés,
quelques exemples :
- les conseils des prud'hommes sous Napoléon 1er, puis complété sous Charles X
- médecine du travail, début de la réglementation concernant le travail des enfants RL Villermé
- le droits de grève et de coalition sous Napoléon III ... et les combat pour la liberté de conscience, d'association, de séparation de l'église et de l'Etat avec le libéral catholique Montalenbert, le père Lamenais etc...
- création de l'inspection du travail et interdiction du travail des enfants vers 1885
Sans oublier jusqu'au très monarchiste chrétien Général de Gaulle avec la sécurité sociale, l'indemnisation des accidents du travail, création des CE...
Ah j'oubliais aussi le très catho et épicurien Président Pompidou avec l'intéressement.

ps je n'avais pas relevé hier, mais me faire traiter de nationaliste turc par Atatruc faut le faire!!!

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