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jcender
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?

21 mai 2009 à 18:11
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Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen.
Quelle place occupe pour vous l'europe dans votre identité? Avez vous un sentiment d'identité européenne?
Quand vous rencontrez des personnes d'autres pays de l'europe à l'autre bout du monde cela vous parait il un point commun fort????

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

seniorCH
Genève, Suisse

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

21 mai 2009 à 18:29
Discussion fermée

 

Citation Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen Citation


Et en quelle langue dites-vous tout cela ?

Et la marine va, papa, venir à Malte (alexandrin attribué à Victor Hugo) - palindrome

bardak
De retour en France..., France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [jcender] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?? (en réponse à...)

21 mai 2009 à 19:05
Discussion fermée

 
Oui, oui et oui.

Je me sens européenne. Lorsque je rentre d'un voyage, dès que j'arrive en Europe (même pour une simple escale à Francfort ou Copenhague), je me sens chez moi.

Et oui, quand je rencontre des européens à l'autre bout du monde, je sens qu'il y a un point commun. Est-ce lié à l'Europe ? Peut-être. Mais c'est surtout lié à une question culturelle. Quand j'étais dans le Caucase, les différences culturelles étaient importantes, et pas toujours faciles à gérer. Les quelques européens que j'ai eu l'occasion de rencontrer là-bas correspondaient davantage à ma culture. Je ne pouvais que m'en sentir proche.

Et puis, il y a la connaissance des pays. Je pouvais parler politique avec des allemands, parce que je connais un minimum de choses sur la politique allemande. Plus difficile avec des Coréens, sans avoir jamais mis les pieds en Corée et sans y connaître quoi que ce soit (sauf ce que j'avais pu lire dans les journaux).

Pour finir, je me sens européenne car, demain, je pourrais décider d'aller passer une journée à Londres, Bruges, Amsterdam ou Barcelone, sans que rien ne puisse m'en empêcher (sauf l'état de mes finances).

Une identité européenne ? Je suis euro-amoureuse (dans son idée, pas forcément dans ses réalisation), donc, oui, pour moi il y a une identité européenne. Mais certains pourraient tout autant répondre le contraire. Cette identité, je l'ai ressentie à l'étranger. Peut-être que ceux qui voyagent y sont plus sensibles, mais je ne suis sûre de rien.

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [seniorCH] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

21 mai 2009 à 19:32
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Citation

Citation Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen Citation


Et en quelle langue dites-vous tout cela ? Citation


CoolCoolCoolCool

La nationalité "objective" (réelle) est déterminée par le passeport, et il n'y a pas de passeport "européen"
(pour le vulgum pecus).

"Au-dessus" de la nationalité, il y a l'appartenance culturelle qui est souvent fortement déterminée par sa
langue véhiculaire ...

Et au-delà de l'appartenance culturelle, il y a l'appartenance géographique (si on est "natif"), ses origines
propres et c'est là (seulement) que se situe "l'Europe".

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

lepiaf
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 0:48
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jcender parle de sentiment européen et tu réponds par des faits, c'est surprenant.
Pour ma part, j'ai le même ressenti que bardak.
Et je serai heureux de posséder un passeport européen, de voter pour un véritable gouvernement européen.

En France, la campagne pour le élections européennes est consternante, les politiques ne sont préoccupés que de politique intérieure. Certains candidats connus affichent leur désintérêt pour leur futur mandat.


tatra
jamais loin d'Istanbul, France

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 2:55
Discussion fermée

 
Bonjour,

Curieuse hiérarchisation.....
Pour vous, il y aurait, si je comprends, dans l'ordre une "nationalité objective" de passeport, une appartenance culturelle "au-dessus" (et pourquoi pas en-dessous?) et une appartenance géographique ....
Voilà qui me laisse bien sceptique...
Le passeport n'est pas une preuve objective de nationalité, et ne coïncide pas nécessairement avec la nationalité, même "objective"... L'appartenance géographique ?.... Quel rapport avec le sentiment national a le fait d'être né ici où là ou de vivre ici ou là ?... Fou

Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant.

Michel

"Nommer mal les choses, c'est ajouter au malheur du monde"
A. Camus

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 3:44
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Citation jcender parle de sentiment européen et tu réponds par des faits, c'est surprenant.
Pour ma part, j'ai le même ressenti que bardak.
Et je serai heureux de posséder un passeport européen, de voter pour un véritable gouvernement européen. Citation


Ben, c'est vous qui êtes surprenant ...

Un passeport est un objet réel -et officiel- qu'on présente aux frontières, ce n'est donc pas un sentiment !

Ceci dit, j'ai eu autrefois un "passeport" pour mes chats que j'emmenais en vacances en Pologne
(génial pour passer les frontières sans se faire fouiller !).

Donc on peut très bien se bricoler soi-même un "passeport" européen, il n'aura pas de valeur !

Je suis un "vrai européen" (multiples "souches") mais pas forcément "dingue" de l'Union-Européenne.

NB:Je trouve particulièrement aberrante l'imprécision de language qui fera peut-être bientôt
qu'un paysan turc à la frontière de l'Irak sera qualifié "d'européen" alors qu'un brave suisse vivant
à 50 m de la frontière française sera "non-européen" !

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

lepiaf
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 3:49
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Curieuse façon de lire, le sentiment, c'est d'être heureux.


MengWan
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 3:53
Discussion fermée

 
"Curieuse hiérarchisation"

Ah bon ? Pourtant, la culture peut-être pluri-nationale (wallons, suisses franco
et français ont la même culture), et l'Europe comporte beaucoup de pays
distincts ... dont tous ne sont pas membres de l'U.E.

"Le passeport n'est pas une preuve objective de nationalité, et ne coïncide
pas nécessairement avec la nationalité"

Ben, alors, c'est quoi une nationalité ?
(ce n'est effectivement pas une preuve légale, mais une preuve objective, si)
NB:Je ne parlais pas des faux passeports ...

Pour moi, la nationalité, c'est ce qui est écrit sur votre passeport
(dans mon cas - Nationalité : Française)

Quel rapport avec le sentiment national a le fait d'être né ici où là ou de vivre
ici ou là

En Europe, nous avons installé au 19e siècle les "Etats-Nations", il y a donc bien
un "rapport", non ?
Relisez l'Histoire des nombreuses guerres qui ont eu lieu avec pour origine le
"sentiment national" ... qui peut bien sûr être séparatiste ou contestataire des
frontières actuelles.

NB:Pour moi, Europe=Zone géographique et U.E.=Union politique, il n'y a pas confusion
(la Croatie est un Etat européen mais ne fait pas partie de l'U.E.). Clin d'oeil

Etre -comme beaucoup de citoyens d'autres pays européens- membres de "l'Union Européenne"
ne facilite pas beaucoup les échanges entre les gens (très peu de français parlent autre
chose que le français par ex.).

Les "sentiments" çà peut aussi changer du matin au soir, alors que des structures politiques
ont nécessairement une rigidité importante (c'est même ce qu'on leur demande).

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 4:02
Discussion fermée

 
en réponse à "Pour répondre un peu à la question posée, j'ai été europhile - mais plus maintenant."

salut, et la Turquie dans tout ça???MalinMalinMalin

Errare humanum est

tatra
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 4:02
Discussion fermée

 
Re...

"Ah bon ? Pourtant, la culture peut-être pluri-nationale (wallons, suisses franco
et français ont la même culture), et l'Europe comporte beaucoup de pays
distincts ... dont tous ne sont pas membres de l'U.E."


C'est la hiérarchie que je ne comprends pas.

"Pour moi, la nationalité, c'est ce qui est écrit sur votre passeport"

Une nation c'est bien autre chose.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 4:07
Discussion fermée

 
"... et la Turquie dans tout ça???"

J'aime trop l'Europe pour aimer l'UE.

Michel

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

22 mai 2009 à 5:41
Discussion fermée

 

Citation C'est la hiérarchie que je ne comprends pas. Citation


La considération "hiérarchique" ne fait que classer du "particulier" au plus "général" ...

Rien de plus, la France est une partie de l'U.E., mais l'U.E. n'est pas une partie de la France Clin d'oeil--
nationalité [nasjɔnalite]
nationalité nom commun - féminin (nationalités)

1. DROIT état d'appartenance et de citoyenneté (d'un individu)

  • la nationalité française


  • 2. sentiment national poussant une communauté à se constituer en État
  • principe des nationalités


  • Microsoft® Encarta® 2008. © 1993-2007 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
    --

    Je n'invente donc rien ... Clin d'oeil
    Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 5:46
    Discussion fermée

     
    "Je n'invente donc rien ... "

    Avec des sources comme ça, c'est sûr qu'on est sur la bonne voie.

    Dans un dictionnaire, on ne trouve pas le sens précis des notions, mais les sens divers dans lesquels les mots sont employés dans les différents registres de langue. Le dictionnaire répertorie les usages, mais ne dit rien de leur légitimité ni de leur pertience.

    Michel

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 5:59
    Discussion fermée

     
    Désolé, je n'ai pas trouvé votre dico à vous, je me suis contenté de celui
    que j'avais sous les touches du clavier LOL

    Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 6:01
    Discussion fermée

     
    "Désolé, je n'ai pas trouvé votre dico à vous, je me suis contenté de celui
    que j'avais sous les touches du clavier LOL
    "

    Tant pis.
    Bonne journée.

    Michel

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 8:22
    Discussion fermée

     
    je suis plutôt d'accord, on peut-être "administrativement" britannique et se présenter comme pakistanais, dans ce cas qu'est-ce qui prévaut...Une fois les extra terrestre rencontré nous serons tous terriens et frère de la même communauté Clin d'oeil

    P. Kagamé, Nkhata Bay, Salon d'arrivée...et autres clichés

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cobike] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 8:27
    Discussion fermée

     
    Re....

    Oui, enfin ce n'est même pas une exception ; on doit distinguer la référence administrative de la nation dont on se revendique...
    Allemand des Sudètes, russe de Lettonie, arménien des Etats-Unis, breton ou corse ou basque de France...

    Michel

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cobike] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 8:31
    Discussion fermée

     
    Sur quelle base (autre que militaire et "le coup de poing dans la g...") pensez-vous
    qu'il soit possible d'unifier des gens qui sont incapables d'accepter un simple vocabulaire
    commun ?

    Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 8:37
    Discussion fermée

     
    Tu donnes un sens étroit à certains mots, d'autres leur donnent un sens plus large et ta conclusion est :

    Citation Sur quelle base (autre que militaire et "le coup de poing dans la g...") pensez-vous
    qu'il soit possible d'unifier des gens qui sont incapables d'accepter un simple vocabulaire
    commun ? Citation


    Serais-tu allergique à la contradiction ?


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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Message supprimé. (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 8:56
    Discussion fermée

     
    (Ce message a été supprimé par le membre MengWan le 22 mai 2009 à 9:35.)


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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 9:04
    Discussion fermée

     
    Re...

    "
    La nationalité est quelque chose de précis et toujours d'administratif"

    Dans son sens administratif en français, oui ; dans son sens classique, rien à voir avec l'administration.

    "Pour moi, la contestation permanente du simple sens des mots s'apparente à du négationnisme
    (les dicos sont faux on nous a raconté que des craques ?)."

    J'ai déjà expliqué plus haut qu'un dictionnaire ne faisait rien d'autre que répertorier les usages.

    Michel

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [MengWan] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 9:30
    Discussion fermée

     
    Il y a tellement de personnes en Europe, qui revendiquent leurs valeurs culturelles avant leurs valeurs "administratives". alors imagine un peu si la fierté européenne les concerne?
    de plus c'est comme le Paris Métrople, les communautés d'agglomération, la tendance actuelle est à l'agrandissement de l'aire géographique pour englober plus de population sans forcement prendre en considération leurs préoccupations quotidiennes.

    P. Kagamé, Nkhata Bay, Salon d'arrivée...et autres clichés

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    Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cobike] Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité???? (en réponse à...)

    22 mai 2009 à 9:43
    Discussion fermée

     
    "Il y a tellement de personnes en Europe, qui revendiquent leurs valeurs culturelles avant leurs valeurs "administratives". alors imagine un peu si la fierté européenne les concerne?"

    Il n'y a que les français pour trouver ça incompatible. Tout cela est parfaitement compatible.

    Michel

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