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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

17 octobre 2007 à 3:49

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Re: [Migrador] Des nouvelles du front [En réponse à]	Répondre

Et si jamais les choses devaient vraiment dégénérer, les Pays-Bas prêteraient peut-être à leurs cousins Flamands quelques personnalités balkaniques ayant un vrai savoir-faire en terme de scission de pays, et qui sont pour l'instant gardés bien au chaud derrière les verrous à la Haye.

De son côté, la France pourrait rappeler Mrs. Karadjic et Mladic, qu'elle ne devrait pas avoir trop de mal à retrouver si c'est pour les besoins de la cause (francophone).

Sourire

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choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .

17 octobre 2007 à 4:11

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Re: [yangguizi] Des nouvelles du front [En réponse à]	Répondre

Choucarde

Elpida
..voyage, Belgique

3 novembre 2007 à 20:23

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Re: [choucarde] Des nouvelles du front [En réponse à]	Répondre

Ca me désole.
Je suis Belge, j'habite ici pour le moment mais j'ai rien compris à la tournure que les évenements ont pris. Comme tu l'as si bien dit quand on se balade à gauche à droite on a pas l'impression que quelque chose se passe.. et franchement je pense que les gens "s'en foutent" un peu ou plutot ça ne dérange personne de vivre dans un pays à plusieurs langues et cultures. Les seuls que ca dérange c'est ceux qu ireste chez eux ou c'est les fénéant pcq ils veulent pas apprendre le flammand pcq c'est "moche" donc tant mieux si le pays se sépare, et vice-versa. T_T
Alors bon chacun ses opinions politiques, et si il y'a une forte demande de la communauté flammande a "changer" et pour ce, se séparer, bah faudra bien un jour ou l'autre réorganiser le pays.

Beuref cela étant di j'en viens à mon principal point: A mort les médias! ils foutent tout en l'air! ils ont tjs un commentaire à faire et ca ne s'appelle plsu de l'objectivité.. et c'est le cas partout!
C'est du n'importe quoi :(

Tu te définis bruxellois, c'est bien joli mais bon..
moi je ne me définis pas du tout, "belge" pcq c'est marqué sur ma carte d'identité, mais ma culture est d'abord allemande, j'ai grandi là bas, et puis je bouge tout le temps donc quand on me dit d'où je viens je ne sais jamais répondre..

"The important is not only to dream but to act on your dreams" Martin luther king

choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .

4 novembre 2007 à 6:20

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Re: [Elpida] Des nouvelles du front [En réponse à]	Répondre

Non non ne suis ni belge ni bruxelloise mais c pas grave Clin d'oeil

Choucarde

vero2A
France

19 janvier 2008 à 16:27

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

salut je suis une belge vivant en Corse et tu as très bien résumé le problème de mon pays. Quoique ne vivant plus en Belgique depuis + de 10 ans , je n'y comprend plus grand chose même si j'y reviens tous les ans. Je crois que ce qu'il se passe là bas et partout ailleurs est qu'ils veulent diviser pour mieux régner. J'ai travaillé avec des flamands (je suis wallonne) et j'ai de très bons souvenirs avec eux, on ne parle pas la même langue et il y a problème de communication, c'est la même pour les suisses ou autre. La Belgique est un pays sympa qui vaut la peine d'être visité
bonne bière et bonnes ffrites

HARLAUT
France

25 janvier 2008 à 14:31

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Re: [Anàssa] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Anassa, Sourire

"Et puis on discute de Belgique sur ce topic ^_^...."

Pourquoi écris-tu comme si on disposait tous d'un microscope ? Est-ce pour économiser le papier ?

Michel

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HARLAUT
France

25 janvier 2008 à 14:59

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Migador, Sourire

A en juger la disparition de plusieurs pages de messages, il y a eu comme un sacré coup de karcher, encore peut-être un coup des flamands...

Dans ma lecture, je m'étais arrêté, sur l'étrangeté de la phrase (dont tu n'étais assurément pas l'auteur): " un fait n'existe que pour celui qui le conçoit"...Je me demandais s'il n'y avait pas une connotation religieuse dans cette affirmation.

Michel

Migrador
Un peu partout, Belgique

28 janvier 2008 à 7:54

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Re: [HARLAUT] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

" un fait n'existe que pour celui qui le conçoit"...Je me demandais s'il n'y avait pas une connotation religieuse dans cette affirmation. "

Bien entendu que ce n'est pas de moi, c'est un concept philosophique vieux comme le monde (depuis Platon et Aristote en tous cas Clin d'oeil

)et ce concept permet effectivement de justifier la religion ou en tous cas d'expliquer l'inexplicable. Je suis opposé à cette vision des choses comme je l'avais développé dans ce topic (ou un autre) avec Tatra si ma mémoire ne me joue pas des tours. C'est un courant que l'on nomme idéalisme philosophique souvent opposé au "réalisme".

Pour revenir au "nettoyage" de ce topic, je ne comprends pas les motivations des modérateurs. Il s'agissait d'explications et de mises au point historiques sur l'état de la Belgique. Mais peut-être que l'exotisme belge n'est pas grand? A mes yeux, les français et canadiens (majoritaires dans VF) connaissent autant ce pays que la politique, mœurs et l'histoire des papous.

Ceci dit, peut-être que des échanges insultants (que je n'ai pas vu) ont été nettoyés et que le modérateur a eut la main lourde. Je trouve que c'est un manque de respect pour les gens qui prennent le temps d'expliquer, d'argumenter et de développer. Et franchement, ça donne pas envie de répondre d'une manière étayée. Je vais finir par comprendre les réponses minimalistes de "le piaf"...

Pourtant les dernières péripéties belges en valent la peine.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

28 janvier 2008 à 8:37

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

"Bien entendu que ce n'est pas de moi, c'est un concept philosophique vieux comme le monde (depuis Platon et Aristote en tous cas )et ce concept permet effectivement de justifier la religion ou en tous cas d'expliquer l'inexplicable. Je suis opposé à cette vision des choses comme je l'avais développé dans ce topic (ou un autre) avec Tatra si ma mémoire ne me joue pas des tours. C'est un courant que l'on nomme idéalisme philosophique souvent opposé au "réalisme"."

Ni Platon ni Aristote n'auraient affirmé que le fait n'existe que pour celui qui le conçoit ; au contraire, ces tenants de l'idéalisme philosophique, auquel ne s'oppose pas le "réalisme", qui est un courant artistique, pensent que les choses existent en elles-mêmes, et pas relativement à celui qui les voit ou conçoit.

Il n'y a aucune connotation religieuse, par ailleurs ; en tous cas je ne vois pas laquelle.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 28 janvier 2008 à 8:39.)

Migrador
Un peu partout, Belgique

28 janvier 2008 à 9:12

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Salut Tatra;

Evidemment que ni Aristote ni Platon n'ont affirmé une telle chose. Qui a dit cela? Relis bien ma phrase et idem pour l'"opposition" du réalisme et idéalisme. Ceci dit, on oppose souvent le réalisme et l'idéalisme puisque l'un prône l'existence des choses en dehors de la pensée et l'autre l'inverse.

Le réalisme philosophique n'est pas un courant artistique. Tu es allé chercher ça où?

Quant à la religion, l'idéalisme donne toute l'importance aux idées et aussi que la réalité n'existe pas en dehors de la pensée (je résume fort là). Cette vision des choses laisse la porte ouverte à la religion.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

28 janvier 2008 à 9:20

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Re....

On parle en général de réalisme pour le courant artistique ; en ce sens il s'agit de rendre compte sans fard de la réalité.

Le "réalisme philosophique", ce n'est pas un concept d'usage courant ; Platon était par exemple idéaliste ET réaliste au sens où on peut parfois, mais rarement, comme tu le fais, parler de réalisme philosophique. L'idéaliste c'est justement celui qui donne aux chose une existence propre en dehors de nous... Les Idées platoniciennes, par exemple.
Sur la religion je ne comprends pas ce que tu veux dire ; pas grave.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Migrador
Un peu partout, Belgique

28 janvier 2008 à 10:57

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

"L'idéaliste c'est justement celui qui donne aux chose une existence propre en dehors de nous... "

Bon, comme d'hab' ta formulation est étrange et laisse place à interprétation et dans ce cadre "flou", non, l'idéalisme dit que la réalité n'existe pas en dehors de la pensée (donc de nous) que donc une chose n'a d'existence que parce que nous y avons "pensé".

Ensuite, va falloir que tu expliques ton: "Le "réalisme philosophique", ce n'est pas un concept d'usage courant ". C'est, il me semble, le BAB de la philo...

Pour ce qui est de la religion, je n'invente rien. Dans le réalisme, la conception d'un dieu (ou autre type de religion) est une hypothèse comme une autre alors que certains idéalistes (allemands par exemple) ont voulu réconcilier religion et philo en utilisant par exemple la pensée de l'idéaliste Hegel (qui entre parenthèses était un "excellent chrétien"...)

Heuu, que se soit clair, je n'ai pas dit que les "réalistes" étaient des "religieux" puisqu'avec les mêmes arguments ont pourrait nier entièrement le fait d'un dieu, d'une religion, puisque seule la réalité est dans l'homme et sa pensée...

Comme je te crois nihiliste, ça doit te plaire non? Un bon idéaliste!

Dudju, on s'éloigne de la Belgique là.

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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

28 janvier 2008 à 11:22

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Re.....

Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... Fou

Moi je n'ai quasiment jamais entendu parler de réalisme philosophique, comme tu dis. Cette notion serait de toutes façons très ambigüe, avec beaucoup de risques de contresens.
Mais bon, si ça te fait plaisir.....

Michel

Colombiano
Montréal, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Colombiano.

Description de la photo/image: Voici une photo du stade centenario à Montevideo, là ou s'est déroulé le premier mondial de football. J'adore ce stade :)

28 janvier 2008 à 23:01

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Quelles sont les denrnières péripéties belges? Werhofstad et Leterme en sont venus aux mains? Le Roi des belges à déclaré l'Etat d'urgence?

Plus sérieusement je coris avoir trouvé un pays encore plus compliqué que la Belgique: la Bosnie!! Ce matin (enfin, cet après-midi à l'heure européenne) j'ai lu un article fort passionnant sur ce pays dans El Pais et ça commence par ça "El Estado creado en los acuerdos de Dayton es caro e ineficaz, un rompecabezas dividido en dos entidades, tres nacionalidades y 10 cantones, es decir, 14 consejos de ministros, 14 parlamentos y 760 diputados".
En gros il y a en Bosnies non pas sept (ou six je ne me souviens plus) gouvernements comme en Belgique mais quatorze gouverments! Plus de députés qu'en France pour un pays beaucoup plus petit géographiquement et ou la population ne dépasse pas les quatres millions d'habitants (certains parlaient de faire venir en Belgique certains personalités balkaniques comme Mladic, je crains que cela n'aggrave la situation plus qu'autre chose!).

En tout cas, malgré l'excès de zèle des modérateurs ça serait bien d'avoir des petites nouvelles de la Belgique!

Libertad o muerte

Migrador
Un peu partout, Belgique

30 janvier 2008 à 10:16

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

"Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... "

En privé, je pense que ce serait plus opportun. Allez, rendez-vous sur l'oreiller! Tire la langue

Migrador
Un peu partout, Belgique

30 janvier 2008 à 10:41

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Re: [Colombiano] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

La Bosnie semble être effectivement un beau bordel politique.

Alors en Belgique… On est dans une période calme. Genre l’œil du cyclone, le calme avant la tempête. Il y a un gouvernement provisoire qui est censé prendre fin le 29 mars prochain (il aura duré 4 mois). En attendant, les wallons et flamands, affutent leurs armes.

Les politiciens flamands se radicalisent de plus en plus et les politiciens francophones commencent à exiger une espèce de super-région Bruxelles-Wallonie qui réunirait tous les francophones, y compris ceux qui sont dans des communes majoritairement francophones mais situées en Flandre. Du marchandage de bas étage : les uns demandant aux autres l’impossible de manière à garder un statuquo et à baisser la culotte d’une manière honorable face à l’autre. Les wallons demandant (en gros) un élargissement de « leur territoire » en prenant des « terres » que les flamands ne cèderont jamais. Un peu comme si l’Italie réclamait les cantons italophones de la Suisse… De l’autre côté, chez les flamands, face à la vision des francophones, les plus modérés se radicalisent et font le jeu des extrémistes en agitant l’épouvantail de la scission du pays.

En gros, des deux côtés on se prépare à vendre un tapis et à savoir quelle partie va aller à quelle autre. A ce jeu-là les francophones perdront leur culotte.

Que peut-il sortir de tout ça ? Au mieux un état confédéral, une espèce de coquille vide nommée Belgique dans laquelle il y a deux états (la Flandre et la Wallonie) mais dans laquelle les cantons de l’Est (germanophones) et Bruxelles auront un statut encore complètement incertain. Et il y a deux pires. Le premier : rien ne change et on recommence dans quelques années, c’est tellement marrant ! Le second : la scission du pays.
La situation actuelle, c’est une pause avant les vrais combats. Rendez-vous à partir du 29 mars.

(Ce message a été modifié par Migrador le 30 janvier 2008 à 10:42.)

tatra
istanbul, France

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30 janvier 2008 à 11:04

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

"En privé, je pense que ce serait plus opportun."

Non merci.
Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Migrador
Un peu partout, Belgique

30 janvier 2008 à 11:28

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Pour répondre à ta question "Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... ", ma réponse est "oui", mais est-ce le bon endroit? Je ne pense pas.

"Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé."

Hérault de la polémique? Le Démosthène de VF? Tire la langue

Ce qu'on dit en public n'a d'intérêt que si nous ne sommes pas les seuls intéressés me semble-t-il. Un peu comme Pluton avant qu'on ne la "découvre". Clin d'oeil

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tatra
istanbul, France

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30 janvier 2008 à 11:53

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Re....

Oh, pour ce qu'on a échangé en privé.... Fou

Les manuels de philosophie de lycée déconseillent l'emploi de ce mot, quand ils le font figurer au lexique.

Mes habitudes sont de ne pas débattre en MP... Certains le font, moi je n'aime pas ça ; je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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Migrador
Un peu partout, Belgique

1 février 2008 à 15:05

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Tatra,

"je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?"

Bein non. Tu sais, je désirais correspondre avec toi en privé pour ne pas créer du "flood", comme l'est précisément mon intervention actuelle.

Mais il semblerait que toi et moi ayons des problèmes de communication assez profonds. Où souvent la définition d'un terme est à la base de nos échanges (en référence à "dictature", "relativisme",..., et aujourd'hui "réalisme"). Peut-être que cela mériterait un topic nommé "De quoi parle-t-on?" ou encore "2 Ki Smoke Thon?" Tire la langue

Je pense qu'en face d'une boisson à caractère éthylique les choses passeraient mieux. D'ailleurs, je vais commencer de suite Clin d'oeil

Bon Week end!

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

1 février 2008 à 15:33

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

Moi je te fais part de mon expérience française de l'étude et de l'enseignement de la philosophie... Maintenant si les Belges font autrement et se sentent capables d'assumer les contresens auxquels mène la nation de réalisme, qu'ils y aillent.... Du moment que c'est sans moi.

Bois un coup à ma santé si tu veux.
Bon week end.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Migrador
Un peu partout, Belgique

1 février 2008 à 19:39

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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Ah Tatra...

Encore une fois, tu fais un pas de côté et pa... Tatra!

Que viennent faire les belges dans cette histoire? Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur.

Alors, je serais curieux de savoir où as-tu étudié la philo et où tu l'aurais enseigné. A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant.

"Le réalisme est la philosophie selon laquelle existe une réalité en soi, indépendamment du sujet qui se la représente". Cette phrase est de Christian Godin, philosophe français qui a entre autres écrit un dictionnaire de la philosophie, il est aussi maître de conférences de philosophie à Clermont-Ferrand, a écrit "la Totalité", une encyclopédie de la philo en 7 volumes...

Bon, tu as probablement ta propre interprétation des choses. Mais comme tu ne te mouilles pas, ne fournis aucune réponse structurée, complète, ne fais que (re)lancer des polémiques sans essayer d'élever les "Belges" dans ta sphère de connaissance, chose impardonnable depuis que je sais que tu as une expérience dans l'enseignement de la philo, comme tu ne fais que ça, il est difficile de parler avec toi. Tu ne fais que balancer des pavés dans le vide. Si le philosophe Godin n'a pas grâce à tes yeux éclairés, je peux te citer encore une grande volée de philosophes français qui parlent de "réalisme" en philosophie. Alors Tatra, tu peux répondre en disant que je n'ai rien compris à ton propos mais argumente, parce que là, j'ai du mal à te suivre dans tes réponses sibyllines, sans références aucune si ce n'est d'avancer ton "expérience" et des "manuels scolaires" hypothétiques. Je serais même prêt à adhérer à tes idées. Sois concret pour une fois: montre-nous tes burnes.

dunukan
paris, France

1 février 2008 à 23:46

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

En réponse à

+1
je crois qu'il ne faille pas trop y compter et que ce désidérata soit du domaine de l'utopisme!
A défaut de nous les montrer, ce qui n'est pas forcément souhaitable pour tout le monde , on se contentera qu'il nous les casse un peu moins!!!!!!!!!!
Rire

Merci pour cette pause exutoire parfaitement opportune. Clin d'oeil

(\__/)
(='.'=)
(")_(")
un lapin vaut mieux que deux tu l'auras !

(Ce message a été modifié par dunukan le 1 février 2008 à 23:56.)

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

2 février 2008 à 1:51

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Tu veux vraiment nous mener sur cette discussion sémantique ? Fou

"Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur."

Je ne stigmatise personne ; je plaisantais.

"A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant. "

Relis un peu ce que j'ai écrit, et tu t'apercevras que je n'ai pas écrit ça ; j'ai écrit, et je vais malheureusement devoir réécrire, que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au c