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Migrador
Un peu partout, Belgique



5 février 2008 à 6:08

Message 73 de 91
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Re: [tatra] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à] Répondre

Pour ce qui est de la sémantique, si t’es aussi fort qu’en philo, ça va aller loin…

"que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au contresens, et que donc on s'abstient de l'utiliser en enseignement, en tous cas en France. "

Si on était entre 4 yeux,... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te démontrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale.

"Je n'ai pas lu ton dernier paragraphe ; je suis pressé et je n'ai pas envie d'ergoter"
Tu aurais dû le lire ce paragraphe, car il disait en gros ce qu’allait être ta réponse tout aussi puérile qu’inutile. Je pense que je dois être devin ou un truc dans le genre. Tatra, le flood personnifié, l'homme aux 11.000 posts dans VF qui n'a pas le temps... Arf. Rions ensemble avec Tatra!

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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


5 février 2008 à 6:34

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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Tu es bien têtu aussi.... Sourire

"Si on était entre 4 yeux,... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te démontrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale."

Quasiment tous les philosophes - français ou non - ont employé le terme de réalisme, et pas deux dans le même sens ; c'est pourquoi on s'abstient d'y faire référence dans l'enseignement secondaire en France. Tu es libre si tu veux philospher par toi-même d'y recourir, cependant.

Le reste c'est de l'attaque personnelle ; tu aurais pu t'en dispenser.
Je n'ai effectivement aucune envie de discuter avec toi ; nul besoin donc de persévérer. Ni avec le lapin qui aime bien te suivre à la trace ces temps-ci.

A compter de ce message, je m'abstiendrai de te répondre, comme ça nous n'ennuierons ni m'amuserons, au choix, plus personne sur des conversations futiles.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 5 février 2008 à 6:46.)


pierrebuc
paris, France

7 février 2008 à 4:22

Message 75 de 91
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Re: [Migrador] Voyage au bout de la Belgique [En réponse à] Répondre

de toute facon je trouve perso que la belgique est un pays ennuyeux et initeressant sans saveur et sans personnalité..je prefere les pays bas c est un avis tres perso....ca vous dit pas une discussion surla...polynesieCoolCoolCoolCool plus interessant et ensoleillé


Migrador
Un peu partout, Belgique



13 février 2008 à 12:17

Message 76 de 91
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Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Mes chers amis,

Ni occis par VF, qui se garde des martyrs comme le vigneron du phylloxera, ni passé par les armes de Tatra, trop avare de ses cartouches, je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure.

Oui, je sais, c’est fou, surtout en ces temps où la moindre discussion intéressante et enfiévrée se voit frapper du sceau de l’infamie et passer à la trappe.

Telle une grande chaîne de télévision privée du monde réel obsédée par les inclinations de la ménagère de moins de 50 ans, VF se doit de préserver son audience et ménager son cœur de cible : le voyageur insouciant amateur de voyages et de putes bon marché en Asie du Sud-Est. Vous, en somme, public chéri, mon amour.

Ecrire un " article " sans être censuré... Ce pari pourra sembler impossible. Je les vois déjà les contempteurs de l’exploit, je les entends les thuriféraires de l’inertie : " Il ne tiendra pas cinq minutes ! " , " Il n’a aucune chance, il va se faire balayer ! "

Messieurs les souteneurs des censeurs, je ne vous salue pas ! Aux héros sans imagination, les tombes sans épitaphe ! Permettez que je grave sur ma bière ma propre légende.

Or, donc, n’est-ce pas bien sûr.

Pour ne pas choquer VF, dont les explications cauteleuses me font dresser le poil, j’ai décidé aujourd’hui de vous parler des petites fleurs et de joli soleil, sujet inintéressant je le concède, mais fédérateur, reconnaissez-le.

Le saviez-vous, dans la prairie du monde, quand le joli soleil de printemps parvient à sécher les larmes des gentils nuages blancs, les petites fleurs sauvages sortent de leur réserve pour chanter l’amour de la nature dans un concert de parfums et de couleurs chamarrées (et néanmoins gentilles).

Elles poussent les petites, de toute leur tige mignonne et de toutes leurs feuilles charmantes, s’étirent comme des anges après un long sommeil puis s’ouvrent en minuscule éventail circulaire, libérant dans l’air tiède de juillet des essences sucrées où se dessinent en fragrances invisibles des rêves de confiture, de rires d’enfants et des tartines aux yeux clairs.

C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils.

Éclaboussé de soleil et de bonheur, chacun vient croquer sa part de joie de vivre : le sympa scarabée profite de l’ombre de la fleur pour souffler un peu, le mignon puceron aspire ses sucs délicieux, la fourmi, berger des tiges, se masturbe les antennes. Plus haut, des papillons délicats viennent se poser sur les pétales, laissant sécher leurs ailes fragiles tout en observant de mille facettes, le ballet des abeilles joyeuses qui s’ébrouent gaiement dans des gouttes de rosée saupoudrées de pollen.

Que de bonheur dans la prairie de VF ! Si seulement il n’y avait pas cette grosse bouse de buffle qui cogne juste à côté, ce moustique ashkénaze et cette limace antisioniste.

Vous ne comprenez rien? C'est normal, rendormez-vous cher public! Le censeur veille...

A Brutassor.


HARLAUT
France

13 février 2008 à 15:51

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Re: [Migrador] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Bonjour Migrador, Clin d'oeil

"je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure."

Certains messages sont plus biodégradables, plus menacés que d'autres par leur contenu plus original que d'autres. C'est la loi du genre.

"C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils."

Comme les ouvriers, il faut afficher un grand sourire pour exprimer le bonheur devant les visiteurs.

Tous les sujets peuvent être abordés, surtout ceux concernant : les lotions contre les moustiques, le cannabis, le sexe en thailande, les antibiotiques, et la "crétinitude française"...Que du bonheur !

Message en survie...SOS

Michel

(Ce message a été modifié par HARLAUT le 13 février 2008 à 15:52.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



27 février 2008 à 9:22

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Re: [HARLAUT] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Bhé oui cher Harlaut;

Preuve est faite que sur VF, il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande, que son roi est un génie et autres malaxations testiculaires similaires mais dès qu'il s'agit de se mettre à niveau d’un membre de VF en tournant en dérision sa réaction infantile ou même de lui dire : "Pauvre con!" (chose que je ne me suis jamais permise), on est modéré. Tout ça, sans aucune explication évidemment. Bhé oui, ce qui est permis à un président de république ne l'est pas au quidam de base qui se balade sur VF.


On a qu'à se casser évidemment si on n'est pas d'accord. C'est ça?

Pour ceux que ça intéresse, la situation en Belgique ne s'arrange pas. Rendez-vous en Avril.


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HARLAUT
France

27 février 2008 à 13:58

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Re: [Migrador] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Bonsoir Migrador, "il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande" , c'est un exemple parmi d'autres...
L'autodérision tombe également sous le coup de la censure. Le message suivant, poutant très clean, que j'avais posté il y a qq temps, a aussi été frappé par la sanction céleste, allez donc savoir pourquoi ? Une dénonciation peut-être ?
Avec la filière russe, spécialisée dans le trafic d'organes, j'ai eu quelques contacts. Sur catalogue, on m'a présenté un grand choix de cerveaux provenant de grands hommes. Mon attention a été retenue par un éminent lettré, mais comme on ne sait jamais trop ce qui se passe dans leur tête, j'ai préféré m'orienter sur d'autres choix. On m'a suggéré aussi un philosophe, mais ce n' est pas trop mon truc. Par contre, entre un spécialiste en créme anti-moustique et un grand mathématicien travaillant sur les écarts-types, j'ai hésité un instant pour me décider pour le cerveau du matheux.
La livraison et l'opération eurent lieu les jours suivants, dans un endroit que l'on m'a fait promettre de tenir secret. Et, au même moment, la presse locale évoquait la mort par accident d'un savant en mathématiques, on a désigné les tchéchènes.
Une semaine après mon retour, lors d'un repas de famille, je me suis mis à braire au moment du dessert. Mon entourage s'en est alors inquiété. Très préoccupé, j'ai repris contact avec mon intermédiaire russe, qui m'a expliqué que sur une personne de plus de 30 ans, il arrivait généralement, que lors d'une greffe de cerveau, opération des plus délicates, toutes les connections n'arrivaient pas à se rétablir.
A mon avis, je me suis fait roulé. Toutes mes économies y sont passées. Ils ont dû me refiler un cerveau d'un âne du Caucase. Quelque peu inquiet, j'ai consulté un universitaire grand spécialiste en zoologie des équidés, le professeur Granvaroff. Il a tenu à me rassurer en me disant que c'était faire une injure à l'âne de dire qu'il est particulièrement bête, surtout que son cerveau, m'a-t-il affirmé, est très proche de celui de l'humain. Il m'a également expliqué que la grande proximité de cet animal avec l'homme, depuis les temps les plus reculés, en avait fait un compagnon apprécié pour sa grande intelligence et que la formule "bête comme un âne", trop souvent employée, n'est que l'expression d'une grande jalousie.
Bien sûr, c'est une allégorie, et comme toutes le fables, elles peuvent paraître idiotes car on n'a jamais vu un corbeau tenir dans son bec un fromage, ni d'ailleurs parler avec un renard.
Michel


natanz
saint denis, France

Photo/image personnelle du membre natanz.

Description de la photo/image: Dubliners...


1 mars 2008 à 16:50

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Re: [HARLAUT] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilles "éléphants" ont une vie tranquille ici pourquoi les déranger?
De toute façon vu leur poids relatif et leur défense qui consiste singulièrement à appuyer névrotiquement sur "signaler ce message...", ils se sentiront toujours en sûreté et en situation de dominance, laissons les vivre dans leur réserve avec des petites prérogatives à leur mesure, au moins ils ne sont rien ailleurs et les ignorer ne remet pas en cause leur survie approximative parfaitement épisodique et restreinte.
-------
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." Einstein


Migrador
Un peu partout, Belgique



13 mars 2008 à 11:21

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Re: [natanz] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Salut Natanz,

La délation, on sait où elle finit. Ce n'est pas un geste anodin, "signaler un message". C'est le reflet de l'esprit de ceux qui ont conçu ce site et de ceux qui "signalent". A quand un "signaler ce membre"? A quand une étoile jaune pour les "mauvais"? Où est la limite?

Les blogs et les sites internet ne sont pas des lieux de liberté d'expression comme ils le revendiquent. Les modérateurs des sites internet font ce que les dirigeants de pays démocratiques n'oseraient pas faire. Ce que la presse ne fait pas à cette échelle-ci, ce que les grands médias ne font pas. Il est consternant de voir que finalement, on a plus de liberté d'expression sur un plateau de TF1 qu'ici ou ailleurs sur Internet.Fou

Je connais la réponse que les créateurs de ce site me donneraient par rapport à l'existence de la modération et du "signaler ce message". Et oui, avoir un contenu "responsable" nécessite des moyens qu'ils n'ont pas. Alors, ils font au plus simple: pousser à la délation.

Une cour de récréation où la pugnacité des médiocres est gagnante, où l'on encourage les balances, les collabos. C'est peut-être un peu fort comme comparaison, mais elle a le mérite d'être claire sur le chemin que de tels comportements peuvent mener dans des situation bien moins pacifiques que VF.

Sans compter que les plus jeunes, en plus d'apprendre à éliminer leurs camarades dans des jeux TVréalistes, cette pratique de la délation est devenue monnaie courante sur internet et un peu partout ailleurs. Elle se répand même au cinéma où avant chaque film on pousse les spectateurs à regarder autour d'eux pour voir si quelqu'un ne filme pas l'écran. A mes gosses (pour les québécoisClin d'oeil: mes enfants), quand ils "rapportent", je les punis.

Alors, pourquoi déranger les "éléphants"? J'espère que tu auras compris.

(Ce message a été modifié par Migrador le 13 mars 2008 à 11:23.)


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


13 mars 2008 à 12:38

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Re: [Migrador] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

En rentrant de mon voyage au Maroc, j’ai constaté avec stupéfaction que le topic « Portrait d’un voyageur » avait été supprimé. Sucré ! Censuré, comme tu l’as été, et c’est bien le mot qui convient. Décision honteuse évidemment, et je comprends parfaitement ton écoeurement. Tu as tout à fait raison. Ce forum n’est pas un espace de liberté.

Il est bon de savoir, Migrador, que de nombreux contributeurs tout à fait estimables, très honnêtes (un seul pseudo, aucun troll, aucun acte de provocation) et que je ne citerai pas sans leur autorisation, bien sûr, ont fait le choix dans le passé de partir à cause de la censure. Conserve donc toute ta combativité, ta bonhomie et ta gentillesse.

Sourire

Khaldoun


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


14 mars 2008 à 5:40

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Re: [Migrador] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Contrairement à toi je n'ai jamais perçu VF (c'est le seul forum que je fréquente et je ne peux donc me prononcer sur les autres) comme un "lieu de liberté d'expression" absolue, où il serait possible de dire, de baver, tout et n'importe quoi. Je me souviens lors de mon inscription avoir lu dans les "Conditions d'utilisation" une liste assez conséquente de limites, clairement énoncées, à la liberté d'expression et m'être engagée à les respecter.
Ensuite, à l'usage, il me semble qu'il entre effectivement une part de subjectivité (est-elle vraiment blâmable ? peut-on en attendre une infaillibilité parfaite ?) dans les coupures exercées par la modération. Dans le cas précis de cette discussion, par exemple, je ne sais trop à quelle règle contrevenaient tes gamineries...

Quant à la problématique fonction "signaler ce message" il est dommage qu'elle soit uniquement perçue comme un instrument de délation : je l'utilise en effet régulièrement pour signaler un message qui me semble peut pertinent dans la rubrique où son auteur l'a posté et qui serait davantage à sa place dans une autre partie du forum.
Dans son utilisation à des fins de dénonciation c'est surtout son côté invisible et anonyme (qui a d'ailleurs pour effet des interventions que je suppose délirantes dans le genre de celle de natanz) qui me paraît condamnable.
A titre personnel si l'identité de l'utilisateur qui signale et le motif du signalement étaient publiquement affichés, je ne m'interdirais pas d'y avoir recours. Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité.

Bon...et si tu nous parlais un peu de la Belgique ? (cela me distrairait du b...el italien Fou )

Catherine


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



14 mars 2008 à 6:54

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Re: [Anàssa] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

En fait ce qui est gênant dans cette censure, que je percevais peu au début mais que je perçois de plus en plus puisque je lis de plus en plus de messages, c'est qu'on ne sait pas QUI censure, ni POURQUOI... c'est donc l'anonymat qui est dérangeant, et le fait qu'on ne sache pas à qui s'adresser pour demander des explications lorsqu'un message semble être sectionné sans raison évidente.
J'ai déjà réfléchi à ne plus venir sur ce forum pour cette raison, et aussi pour le choix des concepteurs concernant le financement du forum par la pub, car ça ne correspond pas trop à mes idéaux. Mais pour l'instant je viens toujours (et avec plaisir).
Il existe un autre forum de voyage qui correspond plus à ces principes de transparence, mais aussi beaucoup moins fréquenté, ce qui fait que les échanges sont moins riches, moins polémiques aussi... et je l'avoue, je me suis prise au jeu du blabla de VF...
Existe t'il un sujet sur une demande de transparence dans la rubrique "vie du site, requêtes, machin chouette" (je connais pas l'intitulé exact de la rubrique en question)? Sinon, on peut en créer une, et voir quelles seront les réponses.
-------
"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


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kola
France

14 mars 2008 à 7:01

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Re: [Oublieuse] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

... Existe t'il un sujet sur une demande de transparence dans la rubrique "vie du site, requêtes, machin chouette"...

... La rubrique s'intitule : "commentaires, suggestions, questions"

Et, à quelques exceptions près, chaque fois qu'un message dans ce sens y a été posté... il a été modéré, supprimé, censuré !

(Ce message a été modifié par kola le 14 mars 2008 à 7:14.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

14 mars 2008 à 7:12

Message 86 de 91
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Re: [Anàssa] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

   
" ... A titre personnel si l'identité de l'utilisateur qui signale et le motif du signalement étaient publiquement affichés, je ne m'interdirais pas d'y avoir recours. Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité. "


... d'accord avec toi !

... mais pas naïf (je ne dis pas que tu l'es ...) au point d'imaginer que le maintien de la qualité du site est la préoccupation première d'un certain nombre (la majorité ?) des signalements, ... qui sont vraisemblablement beaucoup plus, malheureusement, l'expression d'une certaine fermeture d'esprit et d'intolérance

... que la modération, au risque de perdre sa crédibilité, se doit de ne pas traiter avec complaisance ...

-------
... sourire



Berhane
Kangourouland, Antarctique

Photo/image personnelle du membre Berhane.


14 mars 2008 à 9:42

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Re: [maitairoa] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

He vous derivez tous la.... s agirait de pas denaturer la discussion.

Revenons au sujet qui nous interresse : les petites fleurs et le joli soleil. Personnellement ce sujet me touche de pres et c est pourquoi je ne peux pas etre d accord avec votre point de vue sur cette question epineuse... Je voudrais d ailleurs ouvrir le debat sur d autrs perspectives comme les tites nabeilles qui butinent les fleufleurs.

En fait je crois que c est encore un des sujets qui m interressent le plus sur ce forum a l heure actuelle.

Oui bon je sais je critique un chtiot et je polue la discussion en faisant du hors sujet et ma remarque ne sert a rien................ mais fallait pas commencer.

Est ce bien serieux de se prendrre au serieux ?

bons vents et bons voyages

PS : je promets que les prochaines reponses se feront par messages prives si cela n a rien a voir avec la discussion en cours
-------
Moi j'ai pas l'temps, pour ces conneries
J'ai fait mon sac, et je suis parti
Etre poisson rouge dans un bocal
C'est pt'être cool mais ça m'ennuie (les blerots de ravel)



Migrador
Un peu partout, Belgique



17 mars 2008 à 11:31

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Re: [Khaldoun] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

"Conserve donc toute ta combativité, ta bonhomie et ta gentillesse."

Je ne suis pas gentilFâché!


kola
France

17 mars 2008 à 12:05

Message 89 de 91
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Re: [Migrador] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

... Je ne suis pas gentil!... .

Alors, ça !...aïe...Je confirme !!... aïe! arrête!! Tu n'es pas... aïe!! non!! Gentil !... aïe! AÏE AÏE!!! Tire la langue


Migrador
Un peu partout, Belgique



17 mars 2008 à 12:57

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Re: [Anàssa] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

Salut Anàssa,

Tu as raison à propos des "conditions d'utilisation". Le "contrat" de VF dis en gros: "soit vous acceptez, soit vous vous tirez." Point de liberté d'expression. Mais je ne parlais pas que de VF, je parlais de la blogosphère et des sites internet d'une manièrre générale. Internet est le lieu où chacun est le dictateur de son site alors que notre société veut nous faire croire que c'est un lieu de liberté d'expression totale. Concernant VF, on va pas se chier dessus pendant 310 ans, en gros on est assez libres d'où mon étonnement et ma consternation envers les modérations qui ont eut lieux ici. Le silence des responsables du site sur le sujet me questionne particulièrement mais leur but est peut-être ailleurs.

"Dans le cas précis de cette discussion, par exemple, je ne sais trop à quelle règle contrevenaient tes gamineries... "
Moi non plus ou oui, peut-être que la personne visée s'est sentie insultée de s'être vu traiter comme un enfant dans une cour de récréation. Ce qui ne l'a pas empêcher de traiter de "lapin suiveur" un autre VFiste sans être modéré, lui.

L'usage du "signaler ce message" tel que tu le décris est honorable, mais je crains qu'il ne soit absolument minoritaire. Ta suggestion d'afficher qui a proposé la modération serait peut-être un frein aux abus mais ce n'est qu'une délation d'un délateur... A mes yeux le "signaler ce message" devrait être banni totalement pour les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent post.

"Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité."
Non, rien de répréhensible, mais c'est en contradiction avec le côté "si t'es pas entièrement d'accord, casse-toi!" prôné dès la troisième phrase de ces conditions d'utilisation ("Si Vous n'êtes pas en mesure d'accepter entièrement les présentes Conditions d'utilisations, Vous devez arrêter d'utiliser et de naviguer sur le présent site").

"si tu nous parlais un peu de la Belgique ?" Je te renvoie à cet article (fin de la Belgique) et à celui-ci (condamnation par l'Onu de la Belgique) qui résument bien la situation. Pour ma part, et en ce qui concerne mes interventions, VF a eut raison de moi à moins qu'ils ne se décident à donner des explications.
Je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais à écrire ici en sachant que je peux être modéré sans explications et qu'en plus mes écrits (et les vôtres qui contez si bien vos voyages) pourraient se retrouver dans un livre ou un quelconque autre support (voir conditions d'utilisations de vF) sans que je (vous) puisse(iez) demander quoi que soit en retour, ou refuser qu’ils soient employés par VF, ce qui constitue une close ABUSIVE et en TOTALE opposition à la législation sur le droit d’auteur en vigueur en Europe . Le droit moral est un droit inaliénable. Non pas que je me considère comme un "auteur", mais en l'occurence, oui, nous somme tous les "auteurs" de nos posts.

(Ce message a été modifié par Migrador le 17 mars 2008 à 13:43.)


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Migrador
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17 mars 2008 à 13:00

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Re: [kola] Les petites fleurs, le joli soleil. [En réponse à] Répondre

"Alors, ça !...aïe...Je confirme !!... aïe! arrête!! Tu n'es pas... aïe!! non!! Gentil !... aïe! AÏE AÏE!!!"

Tais-toi ou je mords! GRRRR

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