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Comme dans tous les ex-pays communistes (ou presque), les transports en train et en bus, meme si parfois obsoletes, sont tres performants (encore que si on compare au "train" SNCF, par opposition au corail, le cote obsolete est discutable). Loger chez l'habitant est aussi facile ou difficile qu'ailleurs. En regle generale, j'ai trouve les Polonais un peu distants, mais c'est variable en fonction de l'experience et de l'approche de chacun. Ayez toujours un plan B pour le logement, que ce soit dormir a la belle etoile dans une foret ou encore l'hotel 4 etoiles. On peut esperer, voir demander, mais en aucun exiger ni compter a 100 pourcent sur le logement chez quelqu'un. Pour les camps, je ne sais pas trop : Aushwitz est toujours ouvert et visitable. Pour les autres, j'imagine qu'il y a au minimum un memorial et un musee dans les villes ou ils etaient situes, s'ils ne sont pas eux-memes ouverts. De toute maniere, difficile de raser des structures pareilles, ne serait-ce que moralement... Donc, il doit y avoir un moyen d'y jeter un oeil ! Tu devrais tenter l'ami google avec les noms des camps (et la liste des camps actifs est trouvable en trois clics) que tu voudrais visiter, et voir ce qui en sort. Je serais etonne que tu ne puisses pas repondre toi-meme, au moins partiellement, a ta question.
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Bonjour, Les camps les mieux conservés et les plus "visitables" sont Auschwitz I et II et Majdanek, près de Lublin (Ier camp libéré, dès juillet 1944). A Sobibor et treblika, les nazis, une fois leur horrible boulot fini, ont démentelé ces camps. Aujourd'hui il reste quelques vestiges : plaques commémoratives, briques...tas de cendres humaines ! S'ils avaient gagné la guerre, tous les camps d'extermination auraient été rasés, une fois les juifs et autres cvictimes massacrés. Lisez le roman historique-fiction Fatherland. Ou ce que serait devenue l'europe si l'allemagne avait gagné la guerre, ce qu'elle faillit réussir. Ne l'oublions pas ! | |
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Ou ce que serait devenue l'europe si l'allemagne avait gagné la guerre, ce qu'elle faillit réussir. Ne l'oublions pas ! Bonjour Ben, désolé, tu n’en crois rien toi-même ! C’est un mythe … Tu veux vraiment prôner la (presque-)invincibilité de l’Allemagne nazie et de sa Wehrmacht ?! Début 1943 au plus tard (la bataille de Stalingrade), il était perceptible que la "victoire finale" était encore très loin. Aussi que la population allemande et une partie des généraux de la Wehrmacht (= autre mythe obstiné ; elle n’était pas une armée honorable mais une organisation hautement criminelle) ont commencé de plus en plus à douter et à ne plus croire à une telle réussite ... Par la situation désespérée et insoluble en Russie, l’enthousiasme des nazis, porté par une idéologie répugnante et perfide et par la foi inébranlable au Führer, et attisé par une propagande infatigable, était cassé. Au même temps, à Casablanca (je crois), Roosevelt et Churchill se sont mis d’accord pour lutter contre l’Allemagne nazie jusqu’à sa capitulation totale ... C’était le commencement de la fin du "Troisième Reich" ! Donc, une victoire était hors de toute portée ... Avec vue sur tous ces Super-antiaméricains de ce forum, c’était notamment et juste les Américains qui ont mis un terme à ce cauchemar nazi ! N’oublions pas ça ! Si tu disais qu’"elle faillit réussir à gazer, à assassiner tout le peuple juif, à un potentiel et une précision industriels et devant tout le monde", je t’aurais approuvé, sans barguigner. Bonne journée à toi, hgb p.s. : professeur d’histoire que tu es, autant que je sache, je te prie d’être un peu plus soigneux et donc ne pas parler de l’Allemagne mais de l’Allemagne nazie. Certes, ces 12 ans appartiennent à l’histoire de la RFA et des Allemand(e)s et donc aussi à la mienne, je ne voudrais pourtant pas être assimilé à ces cochons nazis. Merci !) |  |  |  |  |  | " C'est [..] par le maximum de subjectivité, qu'on touche à l'objectivité. " (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme, 1934) |  |
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En effet, inutile de polémiquer très longtemps, mais comme ton interrogation est quand même justifiée, je vais essayer de m'éclaircir :-) Lexav a vu juste. Sans nier ni minimiser les crimes du régime nazi, on peut se demander si à tout prendre, les nations d'Europe Centrale et d'Europe de l'Est ont vraiment gagné quelque chose à sa chute. Car le régime communiste était à peine moins antisémite que le Reich lui-même, sans parler du reste... On pourrait épiloguer des heures sur les les fondements et idéologies des deux dictatures, ce qui n'aurait pas beaucoup de sens ici. En s'en cantonnant strictement aux effets, ces pays ont souvent eu à échanger le mal par le mal, pour rebondir maladroitement sur l'expression utilisée, deux cancers en stade terminal. Ma remarque, peut-être un peu forte, était une façon de réagir à Aristomakos : la victoire Allemande aurait sans aucun doute été une tragédie mondiale, sa défaite (dans les conditions où cela s'est passé - avec des si on referrait l'histoire) a entraîné l'installation de gouvernements tout aussi barbares pour des dizaines de millions de personnes. Il ne faut pas être manichéen sur le sujet. Pour ce qui est des camps de concentration, il y en avait un à Terezin, même si c'était un camp "de luxe" (ce n'est pas un nouveau sarcasme, beaucoup de vétérans de la première guerre et officiers juifs y étaient envoyés pour attendre ou mourir plus lentement / moins cruellement qu'ailleurs, les enfants avaient même droit à quelques activités et l'auto-organisation de classes d'écoles était peu ou prou tolérée). Il est visitable, il y a un musée, et la ville en elle-même n'a pas dû beaucoup changer depuis cette époque. Ca peut être intéressant, et c'est jamais qu'à une centaine de kilomètres des frontières Polonaises. J'espère que la polémique va s'achever ici : non, je ne suis pas un néonazi :-)
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Les quelques fois que j'ai eu à passer la nuit en Pologne, je n'ai eu aucun problème à trouver. Et la plupart des occasions étaient dans mes années lycée, autrement dit : fauché. Mais je préfère toujours prévenir qu'il ne faut pas s'étonner de, pourquoi pas, se retrouver dans la galère le temps d'une nuit ou deux, d'où le plan B. A titre de suggestion, cherche côté couchsurfing... En principe, tu ne devrais pas avoir la moindre difficulté pour trouver logements ET plans B :-) Varsovie a forcément un musée traitant de la création, la vie puis de la disparition du ghetto : ce doit être très instructif, pour le moins. Sinon, là, comme ça, plus d'idées. En plus d'autres membres t'ont donné des infos plus précises que les miennes : tu devrais pouvoir te faire tout un programme maintenant :-)
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Exact ! Coach surfing te permet de trouver un canapé lit chez l'habitant ( en plus c'est la plupart du temps chez des filles...) En échange, ils te demanderons juste de bien vouloir les acceuillir quelque jours s'ils viennent à passer par chez toi . Dans les camps polonais Treblinka n'est presque plus visible, seul la foret reste, seule antre de la souffrance . Après il faut bien distinguer deux autres camps qui sont bien différents : Auschwitz et Birkenau: C'est à 10 minutes en bus l'un de l'autre. Pour aller au premier ne prend pas un groupe touristique , vas derrière la gare ferroviaire, il y a la gare commerciale avec plein d'autocars et de minibus. Un minibus t'y emmène en 45 minutes pour 4 euros, c'est la meilleure solution. Une fois sur place, prend un guide pour toi seul, cela te coûtera 60 euros mais ça vaut le coup, beaucoup de choses ne sont jamais dites ni écrites. Auschwitz est le camp de concentration pour les ennemis politiques et les contestataires du régime. Birkenau est le camp d'extermination construit par les premiers prisonniers. Ce camp d'extermination regroupait toutes les dites "races inférieures" que prônait les lois raciales. La visite d'Auschwitz c'est un peu comme un musée, beaucoup de touristes, des casques audio, des pancartes partout, bref c'est un musée de l'horreur. Les choses les plus marquantes sont le tas de cheveux et de souliers d'enfants conservés par les nazis pour en faire du tissu et des ceintures. Pour ce qui est de Birkenau c'est incroyable, il ne reste plus que quelques baraques et tout le reste a été démoli. Et pourtant on sent encore cette odeur nauséabonde, cette impression humide et chaotique, l'odeur de la mort. Le plus intriguant c'est que tu ne vois pas la fin de Birkenau, c'est immense, une véritable ville de la mort sans fin ni limite. Pour les autres camps polonais je ne les connais pas, mais renseignes toi sur ce site : www.monvoyageur.com , ils proposent des récits de voyages qui peuvent t'orienter et ce mieux que moi Si je peux te conseiller un autre camp à visiter, c'est celui de Dachau, dans la banlieue de Munich ( donc pas très loin de Cracovie) qui est le camp qui a servi d'exemple, premier construit par Himmler lui même et son école de la mort des SS. J'ai parlé avec une vieille allemande qui avait connu Dachau en fonctionnement, son mari était français et était en fauteuil roulant. Nous avons parlé pendant 3h00, quelle grande dame. Elle m'expliquait que partout en Allemagne comme en Pologne, les camps avaient presque tous êtes effacés car personne ne voulait garder de souvenir de cette époque. QUe les allemands préfèrent dirent qu'ils ne sont pas au courant du tout. Voila j'espère que j'ai pu me rendre utile. En tt cas bon voyage! ++ | |
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