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Forum > Entre deux voyages > Carnets de voyage, textes de voyageurs > Voyage en Tunisie: la peur et le courage
 

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pléiades
France

28 septembre 2007 à 10:42

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Voyage en Tunisie: la peur et le courage Répondre

Voyage en Tunisie : la peur et le courage


Cet été 2007, pendant quatre semaines, j’ai voyagé seule en Tunisie. Je suis allée dans les régions de Matmata, Tataouine, Monastir, Kerkennah, Gafsa. J’ai utilisé les transports en commun, et j’ai évité les zones touristiques, sauf à Kerkennah, ce qui était pratiquement impossible, et les touristes dans cette île sont surtout tunisiens. Je connaissais un peu les problèmes des droits de l’homme, j’avais lu les rapports d’Amnesty International et de la LTDH (ligue des droits de l’homme tunisienne, rattachée à la FIDH, ligue internationale des droits de l’homme). Je connaissais aussi un peu les problèmes des femmes en Afrique du Nord, pour avoir voyagé au Maroc et Algérie.

La peur

J’ai eu de nombreuses occasions de parler de politique et de liberté. J’ai constaté le besoin des Tunisiens de parler de ces sujets, et j’ai entendu beaucoup de critiques sur le régime en place ; mais toujours, la conclusion de la discussion était la même : « on ne peut rien faire, c’est comme ça ; si on parle, on aura des problèmes, la famille aussi ; ici, on essaie de vivre, déjà… »

Je m’étais déjà interrogée sur la façon dont on vit sous une dictature : comment vivre sans s’exprimer, sans informations, comment vivre sans se rebeller, comment vivre cette soumission, cette humiliation, quelles sont les implications dans la vie de tous les jours, dans la littérature, l’expression artistique…
Comment font ceux qui se révoltent, qui prennent des risques, qui sont torturés, emprisonnés ?…Comment font ceux qui se taisent ?
J’ai souvent rencontré le sourire, la gentillesse, la joie de vivre, bien plus souvent qu’en France, où les contacts sont plus difficiles.
Mais progressivement, j’ai senti l’étouffement, la peur autour de moi, les barreaux de la prison…
Les affiches de Ben Ali étaient partout, et déjà pour les élections de 2009 ! Une fête de village à laquelle j’ai assistée s’est terminée par les acclamations bien organisées des enfants : « vive Ben Ali ! »
J’ai senti, que moi aussi, j’étais touchée par la dictature, même en étant touriste et en ne risquant rien, seulement au pire des cas, d’être expulsée, et de ne pas pouvoir revenir en Tunisie.
J’ai été touchée, moi aussi, par les conditions de vie faites aux femmes, j’ai ressenti le manque de liberté et la domination masculine.
J’ai compris que je ne pouvais pas vivre quelques semaines en Tunisie, et me taire.

Demande d’aide dans le train

Dans le train Sousse- Sfax, j’ai rencontré un Algérien Kabyle qui travaille en Tunisie, qui m’a parlé des luttes dans son pays, qui m’a dit aussi qu’il sentait cette peur lui aussi, qu’on ne pouvait pas s’en sortir en ayant peur… Ce premier échange « libre » a été comme une bouffée d’oxygène ! Je me suis sentie moins seule.
En face de nous, un adolescent écoutait, intéressé. Il portait un tee-shirt avec la célèbre photo de Che Guevarra. Je lui ai demandé s’il allait faire la révolution, si il savait qui était le Che… Il m’a répondu :
« ici, on ne fait pas la révolution, on est tranquille… » Un jeune homme, H, est alors venu me dire que son frère avait été arrêté par la police il y a trois jours, qu’il ne savait pas dans quelle prison il se trouvait, qu’il ne savait pas quoi faire, que 12 hommes avaient été arrêtés à Gafsa…
H m’a dit aussi que son frère n’avait rien fait, qu’il priait, et allait à la mosquée, seulement… Cela m’a semblé étrange qu’il me dise cela, mais je savais que le régime utilise l’argument de terrorisme islamique pour emprisonner…
Je lui ai donné le n° de la Ligue tunisienne des droits de l’homme à Tunis (n° qui était dans mon guide de voyage), je lui ai proposé d’écrire et de diffuser son témoignage, même anonyme, puisqu’il avait peur, et qu’il me disait que toutes les familles concernées par les arrestations avaient peur.
Nous avons échangé nos coordonnées, et je lui ai promis de le rappeler, en lui laissant le temps de réfléchir.

Le téléphone de la Ligue Tunisienne des Droits de l’Homme ne répond pas.
Le lendemain, j’ai appelé la LDTH, à Tunis, mais le téléphone était coupé (pourquoi ?). J’ai réussi à trouver le numéro de téléphone d’Amnesty International à Tunis. Je les ai appelé, leur ai demandé comment faire, et ils m’ont donné le numéro d’un militant à Gafsa, que j’ai aussitôt contacté. Celui-ci, T, militant aussi de la LDTH m’a proposé de venir à Gafsa.
J’ai ensuite appelé H, qui m’a dit être sans nouvelles de son frère, qu’il fallait attendre, et que seulement une famille était prête à témoigner. Je lui ai dit qu’à Gafsa, des militants pouvaient l’aider…J’ai senti la peur, toujours la peur.
J’ai alors quitté Kerkennah, pour Gafsa, pensant que c’était une chance de rencontrer des opposants, des militants, des hommes debout , même si la chaleur du sud me faisait un peu peur….


« Je n’ai pas peur, la peur est une sorte de maladie… »

Les premiers mots de T ont été : « Je n’ai jamais peur, je ne veux pas avoir peur, la peur est une sorte de maladie qui entraîne la soumission. », « Là où il n’y a pas de liberté, je serai là ! » T m’a fait rencontrer d’autres militants.
A Gafsa, j’ai appris que depuis un an, environ 100 personnes ont été arrêtées. J’ai rencontré des hommes et des femmes qui « sont » le courage. Ils sont parfois communistes, et/ou militants d’Amnesty International, et de la LDTH. Il y a des grèves de la faim, à Gafsa, pour un logement, un travail…
A a vécu dix ans en clandestinité et dix ans en prison. J’ai vu les cicatrices des brûlures de cigarettes sur sa poitrine. Il m’a dit que son plus terrible souvenir est quand on l’a arrêté et menotté avec sa fille de 5ans : pourquoi avec sa fille ? Il a fait des grèves de la faim pour obtenir des papiers. Il n’aura plus jamais de travail. Quand il était en prison, on lui a imposé le divorce, sans le prévenir.
K n’a pas de travail, suite à ses engagements politiques. Elle a fait une grève de la faim. Elle était enceinte, son bébé est mort.
On a proposé de l’argent à T, pour qu’il se taise, il continue de militer.
Des islamistes l’ont frappé, et lui ont ensuite demandé de l’aide pour des problèmes de détention, et il les a aidés !
Quand j’ai rencontré ces militants, j’ai senti leur force, leur détermination. Ils semblent se battre naturellement, comme une nécessité.
Pourtant, le prix à payer est lourd : pour que les militants ou opposants renoncent, le régime essaie de les corrompre, les prive de leur travail, de leur logement, les emprisonne, les harcèle, les torture.


Le jeune homme arrêté était islamiste

Dans un café de Gafsa, j’ai rencontré H, très fuyant, qui a fini par venir à un rendez-vous parce que j’ai insisté. Il savait enfin que son frère était détenu à Tunis. Je lui ai présenté T, qui lui a expliqué comment faire un dossier, pour que son frère soit défendu. H n’a pas donné suite. Sa famille est islamiste, ce que je pressentais.
Que se passe-t-il pour ces islamistes arrêtés ? Combien ont été emprisonnés et non répertoriés ? Pourquoi ne demandent-ils pas d’aide aux associations de droits de l’homme ?
Est- ce seulement la peur que d’autres problèmes s’abattent sur leur famille ?
Les militants des droits de l’homme sont-ils aussi leurs ennemis? Ou seront-ils leurs ennemis s’ils accèdent au pouvoir ?
Je me suis souvenue de L qui me disait à Toujane, que le régime en place était la moins pire des solutions, à cause de « ces gens fermés qui sont dangereux ». Peut-être, mais emprisonner un peuple sous prétexte de le protéger, à quoi cela mène-t-il ?



L’oppression des femmes

En plaisantant avec ces hommes militants, je leur ai dit que si les Tunisiens libéraient leurs femmes, ils seraient deux fois plus forts, qu’elles aussi se révolteraient…
Je leur ai demandé s’ils n’en n’avaient pas assez d’être toujours entre hommes aux terrasses des bistrots, (ou à l’intérieur)
Cela les a fait rire… (gentiment)
J’ai vu des femmes qui n’osaient pas sortir seules de la maison, même pour un petit tour du quartier !
Qu’on ne me réponde pas que les femmes sont plus libres qu’on ne le croit, qu’elles décident de tout à la maison…J’ai entendu ça ailleurs. …
J’ai vu les femmes se déplacer avec tant de difficultés dans la mer avec leurs vêtements trempés. D’ailleurs, n’est-ce pas quelque fois érotique, des vêtements collés à la peau ? A côté, les hommes sont en maillot de bain, libres de leurs mouvements…
Ont-ils essayé de mettre une djellaba et de nager ?
.J’ai essayé pour quelques minutes une tenue avec djellaba, foulard, et pointe en tissu devant la bouche, en Algérie. Que les hommes essaient, et ils me diront leur sentiment de liberté !
J’ai vu les femmes au hammam, entre elles, libérées, transformées, gaies, heureuses, sans leur voile et foulards.
Qu’on ne me réponde pas que c’est une affaire de culture, qui ne me regarde pas ! Cela me ferait penser aux vieilles querelles sur l’excision, décrite parfois lâchement comme une affaire de culture !
Il y a des droits universels, qui devraient concerner tous les humains, même si la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen a été écrite par les occidentaux. C’est tout de même une base essentielle que la plupart des pays ont ratifiée. La Tunisie a ratifié plusieurs textes internationaux sur les droits de l’homme, et de la femme !
Une adolescente de 16 ans m’a dit : « Oui, mais vous, vous avez eu les Lumières, Voltaire, Montesquieu…. »
Les musulmans ont eu Avérroes, et bien d’autres…
Il me semble que les Tunisiens vivent dans trois cadres qui sont liés, qui s’interpénètrent :
La dictature, l’Islam, et les traditions, et que l’oppression en résulte.

Voyager seule en Tunisie

J’ai souvent été un objet de drague, en fait considérée comme un objet sexuel, ou un plan pour avoir des papiers et il me fallait démontrer que je n’étais pas là pour une aventure, mais pour découvrir un pays ! Les sollicitations étaient presque permanentes.
J’ai renoncé à m’asseoir seule aux terrasses de café où il n’y avait que des hommes, leur regard était trop pesant (j’avais pourtant une tenue tout à fait correcte !)
Quelle image ont beaucoup d’hommes tunisiens d’une femme européenne qui voyage seule ? Et pourquoi ? On entend qu’il y a du tourisme sexuel, que ce serait de notre responsabilité mais cela ne suffit pas à tout expliquer!
A un moment de fatigue, l’idée m’a même effleurée d’aller dans un hôtel d’une zone touristique, pour avoir la paix, ce que je n’ai tout de même pas fait.
A la fin du séjour, j’étais vraiment lasse de cela, et contente de retrouver l’anonymat en France ! Pourtant, ce qu’est la France aujourd’hui ne me plait pas… : liberté d’expression, peut-être, mais aussi injustices, inégalités, exclusions, expulsions….et peu de révolte !

Je n’ai pas eu de réponses à toutes mes questions : Comment vit-on sous une dictature, quelles en sont les implications ? Pourquoi certains hommes se révoltent, d’autres pas ? C’est aussi un sujet philosophique et universel…Je relis Camus, et d’autres…La révolte me tient à cœur, elle fait partie de moi !
La Tunisie est un pays magnifique, accueillant. J’y ai rencontré des hommes qui résistent héroïquement et
un peuple attachant, chaleureux. J’espère y retourner bientôt ! Je signerai donc de mes initiales.
CS

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hammi
El hamma, Tunisie



28 septembre 2007 à 15:06

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Bonjour

merci d'avoir choisi l aTunisie pour passer ton sejours, je croix que tu as bien amusé profiter de ton sejour et en qlq sorte aimé c pays et son paysage, t'as reussie a parler de plein de choses comme tu disais politique, culture autre et autre .....
Mais c je te signal que comment vivre? comment accepté notre gouvernement ? si nous sommes contre ou avec???? c notre probleme a nous et on ne vous permet en aucun cas de la critiqué ou de dire n'importe quoi sur notre vie politique, d'ailleur c grace a cette gouvernement que tu as reussie a passé en tunisie, profiter de sa beauté , de sa mer, ces osis et desert et c a cause de cette gouvernement que tu as pu circuler ds toute la Tunisie sans avoir peur ou avoir des soucis..... donc je ca ne te concerne en aucun cas de critiqué notre vie politique ou autre ......................

je te signal aussi en parlant de droit de la femme au nord afrique, a un certain temps on a 5 femmes ministres alors que chez toi et dans plein de pays qui croix la liberté de la femme il n'yavais mm pas une seule....
Merci et veillez svp de respecter notre vie personnel a nous
-------
El hamma


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


28 septembre 2007 à 19:08

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Re: [hammi] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Autant le récit de pléiades m'a beaucoup intéressé, je l'ai trouvé admirable, autant ta réponse me met mal à l'aise.

S'il est parfaitement légitime de se satisfaire du régime tunisien en vertu de l'équation selon laquelle ses avantages sont supérieurs à ses inconvénients, ne pas reconnaître le droit d'aborder la question à quelqu'un du simple fait qu'il (elle) est étranger est déplacé. C'est qui plus est la négation même de ce à quoi sert ce forum, ainsi que de la volonté de certains de voyager intelligent. Je te ferai également remarquer que, si, des soucis elle en a eus, du simple fait qu'elle était une femme.

Tu dis qu'il faut respecter votre vie personnelle? Mais ici c'est de régime politique et de vie publique qu'il s'agit! Remarque déplacée donc, encore une fois.

Je trouve enfin pour ma part que pléiades fait preuve d'un respect à l'égard des tunisiens infiniment plus grand que les personnes qui viennent "consommer" la Tunisie en se faisant rôtir dans des ghettos hors du pays réel pour 149.99 euros la semaine vol compris, sans se poser la moindre question et sans s'intéresser le moins du monde au pays qui les accueille. Et ça, tu ne peux décemment pas le nier. Pourquoi donc l'agresser ainsi?


petitcaneton
Paris, France

29 septembre 2007 à 8:30

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Il est toujours aisé de vouloir balayer devant la porte du voisin,alors que l'on n'est pas capable de balayer devant la sienne,et que l'on préfère l'anonymat chez nous ,bien au chaud,porte fermée,alors que dans notre beau pays,des gens dorment dehors,d'autres se cachent de peur d'être expulsés,que des journaux sont interdits de publication de photos car elles concernent notre cher président...et cette liste n'est pas exhaustive.

Ce que tu dis de la Tunisie est sans doute vrai,mais tu as voulu montrer le côté sombre de cette démocratie,en essayant de ne pas voir ce qui se passe chez NOUS.

Je sais de quoi je parle pour avoir fait pusieurs années de bénévolat,et le slogan LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE est loin d'être le porte-drapeau de notre beau pays.

Qui es-tu pour te permettre de critique un pays dans lequel tu as pu rentrer sans visa?
Es-tu restée assez longtemps pour porter des jugements?
Connais-tu l'histoire de la Tunisie?
Qui t'a permis de mettre en danger la vie de ces miitants en les rencontrant dans des lieux pulics (un café par exemple).
Qui te permet de t'élever en égérie des difficultés d'autrui,dans un pays qui n'est pas le tien, et qui t'acceuille.

Si la Tunisie n'est pas un modèle de démocratie,je te conseille d'aller dans un pays comme le Maroc où la polygamie est encore tolérée et les droits de l'homme encore plus bafouées qu'en Tunisie.

J'espère que tu as eu honte lorsque tu étais là-bas de l'agent de poche dont tu disposais et qui eprésente pour eux des fortunes.Parce que moi,cette honte,je l'ai éprouvée et cet argent,j'ai fait en sorte qu'ils profitentà ceux qu en avaient besoin.


Je ne suis pas une de ces touristes qui partent avec un séjour au rabais,j'ai vécu dans une famille tunisienne au quotidien pendant 5 semaines,j'ai partagé les joies et les peines,les bonheurs des gens du quartier dans lequel je vivais,et pour tout ce qu'ils m'ont offerts,je leur dis MERCI,mille fois MERCI.

Dernière chose,mon père est né à Tunis,fils d'immigré italien naturalisé francais en 57 avec toute sa famille.
Je suis née en France,de parents francais,et pourtant,lorsque je dos refaire mes papiers,je dois toujours justifier de la naturalisation de mes grands parents.

Vive la démocratie!Vive la France
-------
caneton


hialle
Pau, France



29 septembre 2007 à 10:27

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Merci pour ton post. Il a le mérite de faire refléchir.

C'est l'intérêt majeur d'un forum à mon avis.

Tu serais restée sur une plage à te faire bronzer sans te poser de questions pour revenir manger dans un grand hôtel, tu ne serais pas posée de questions, et tu n'aurais pas essuyé de critques comme celles qui suivent ton message.

Cela aurait été dommage .... Sourire
-------
Pascale.




Gipé11
Hammamet, Tunisie

29 septembre 2007 à 10:51

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Re: [petitcaneton] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Je partage entièrement votre commentaire suite aux propos de "Madame Pléiades" que je trouve à la limite de l'indécence et de toute façon de l'ingérence. "Madame" est enseignante et elle a pris pour habitude de donner des leçons aux autres. Ceci explique peut-être un peu cela !
-------
Gipé d'Hammamet


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Much
Talence, France

Photo/image personnelle du membre Much.


29 septembre 2007 à 16:28

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Re: [Gipé11] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je partage entièrement votre commentaire suite aux propos de "Madame Pléiades" que je trouve à la limite de l'indécence et de toute façon de l'ingérence. "Madame" est enseignante et elle a pris pour habitude de donner des leçons aux autres. Ceci explique peut-être un peu cela !




Et bien moi je ne partage pas ce commentaire sur ce pays qui n'est qu'une pseudo démocratie.
Et à priori je ne suis pas le seul :

RSF : http://www.rsf.org/...ot=65&Valider=OK

Human rights Watch : http://www.hrw.org/...mideast&c=tunisi

Amnesty : http://web.amnesty.org/library/fra-tun/index


Fradhiab
Belgique

29 septembre 2007 à 16:56

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

je partage également l'avis de Gipé et d'autres.

Je suis une femme qui pars seule depuis plus de 20 ans en Tunisie, j'y pars 4 x par an dans le sud, là où on vit de manière encore traditionnelle.
je n'ai jamais eu le moindre problème, je discute avec bon nombre de femmes et pas une ne s'est dite opprimée ou pas libérée.
je vais nager avec elles sur les plages publique (et met un paréo sur mon maillot pour me baigner en guise de respect de leurs coutumes, et pas une ne me dit que ça l'ennuie) de nombreuse autres tunsieinnes se baignent en bikini (j'en ai amené deux à une amie en juillet)

Il m'arive de boire un café à une terrasse et je ne me sens nullement agressée (alors que chez nous, je serais peut-être insultée dans certains quartier non maghrébens)

Vous avez "vu", "ressenti" des impressions, mais vous n'avez pas vécu dans une famille tunisienne, partager de longues heures de discussion.
C'était votre premier voyage en Tunisie mais vous avez tout vu, tout compris et surtout tout jugé i

Pourquoi restez-vous anonyme et ne vous battez-vous pas auprès de ces "opprimés" si c'est tellement grave ?
Parce que vous avez envie d'y retourner ?
Vous allez apporter à nouveau des devises à ce régime "fort" que vous critiquez avec tant de virulence ? Curieux !

Mais peut-être, êtes vous contente de profiter des bas salaires de tunisiens pour vous payer 4 semaines de vacances à bon prix qu'ils ne pourront jamais prendre.
Ils gagnent en moyenne 150 € par mois, somme que vous allez dépenser en une semaine, voire en quelques jours.
Et là, ce n'est pas le régime tunisien qui les exploite, ce sont...des entreprises de TO ou des chaînes hôtelières bien françaises, allemandes ou suisses ...!!

Excusez-moi, mais j'ai fait plus de 50 séjours en Tunisie et j'ai un avis bien plus nuancé que le vôtre.

J'y repars la semaine prochaine, y vais 4 x par an mais nous ne devons pas aller dans les même rues ou dans les mêmes villes apparamment.
J'y vois des femmes et des jeunes filles en quantité qui sortent seules dans leur quartier ou ailleurs, certaines voilées mais par choix, d'autres non.
Evidemment, quand ils fait chaud, elles restent chez elles et, surtout, contrairement à chez nous, elles s'occupent de leurs enfants et de leurs maisons.

C'est le même genre de vie que celle que ma grand-mère avait au début du 20me siècle .
Seuls les homme se retrouvaient au café le dimanche après la messe mais, surtout, il y avait bien moins de chômage.
Des amis tunisiens m'ont fait remarquer que les handicapés bénéficient de transports gratuits décidés par le Président. Qu'en est-il en France, à part le fait d'inviter une personne en fauteuil à un débat télévisé pendant la campagne électorale
Comme on vous l'a dit, pas de SDF en Tunisie (sauf dans les grandes villes) et en Frabnnce ?

En Irak aussi, des "étrangers" ont voulu "libérer l"es irakiens (qui n'avaient rien demandé) de leur dictateur (bien plus sanguinaire, celui-là)
Résultat, ils sont libérés de Saddam mais sont tombés de Charybde en Scylla et les factions se sont réveillées et c'est la guerre civils. Ce n'est donc pas si simple

Que nous venions au secours de peuples quand ils nous appellent, bien entendu, mais pour le moment, la majorité des tunisiens n'a pas pris cette décision
la Tunisie n'est pas la Birmanie.

Des amis tunisiens me disent qu'il ne sont pas rassurés de ce qui se passera le jour où le Président Ben Ali ne sera plus là et, pourtant, ils ne sont pas satisfait du régime mais "de deux maux.."
Pour le moment, les intégristes "fous de Dieu" tunisiens sont, pour la plupart en prison.

Lorsque je suis allée pour la première fois en Tunisie, j'avais moi aussi eu des "impressions" mais...je les ai vérifiées et recoupées depuis et, je le répète, ce n'est pas si simple.
Jamais je ne me serais permise de faire une diatribe aussi peu nuancée sur un forum de...voyage .

La femme tunisienne est diplomée, fait des études universitaires, peut divorcer et exercer une profession sans l'accord de son mari. Pas de polygamie, depuis 1957 en Tunisie.
Si les intégristes islamistes arrivaient au pouvoir après le Président actuel, quel serait leur sort ?

Alors oui, à nos yeux le regime ne nous conviendrait pas, mais...c'est au tunisiens de décider de leur sort et surement pas à des français (qui les ont colonisés) de donner pareille leçon !!!

Comme vous l'a dit un autre membre, le code de la femme en Tunisie n'a rien à voir avec celui des autres pays du Maghreb. i 30 % des chef d'entreprise en Tunisie sont des femmes ! regardez en France où vous en êtes !! Moins de 10 %

Alors, ce n'est pas tout de se limiter à parler à des gens qui vous disent ce que vous voulez entendre (et qui est vrai, soyons claire) mais il faut y mettre de la nuance.
Attendez d'avoir vécu bon nombre de séjours dans ce pays avant de juger de manière aussi manichéenne.

En Tunisie, pas de violence faite aux femmes comme en France, quasiment pas de viol, pas d'attaqque de bus et de femme brulée vives, pas de jeunes gens poignardés, comme en Belgique, pour le vol d'un MP3
La police est effectivement partout mais a a aussi des avantages non négligeables.
Alors, oui, c'est un régime "fort" et ça me dérange aussi parfois, mais jamais je ne me permettrais de donner des leçons à nos amis tunisiens comme vous venez de le faire.

Ceci dit, c'est votre avis et le forum est là pour que vous puissiez vous exprimer
mais je ne reconnais absolument pas ce pays que j'aime tant dans la description outrée que vous en avez faites.


antomarchi
Montréal, Québec (Canada)

30 septembre 2007 à 10:52

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Re: [Fradhiab] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Très étonnée et choquée par le message de pléiade. Je partage les commentaires de Fradniad. J'ai vécu deux ans en Tunisie et j'y vais chaque année, j'y suis comme chez moi, et jamais je n'ai eu peur de quoi que se soit. Quand à leurs coutûmes, elles sont ce qu'elles sont...Je me souviens dans mon village en France dans les années cinquante, les femmes n'allaient pas dans les cafés...et se tenaient assises à l'églises séparées des hommes. Puis Brigite Bardot est arrivée avec ses bikinis...La Tunisie est un pays où il fait bon vivre, bien sûr il y a des gens pauvres, comme partout sur notre planète où les écarts de niveaux de vie sont de plus en plus grands. Aujourd'hui, environ 32% de la population mondiale vivent dans des bidonvilles et environ 24% de la population vit dans les limites de pauvreté.
Il s'est fait d'énormes progrès dans ce petit pays, qui il y a à peine une soixantaine d'année était encore sous le joug de la France ! des leçons de démocratie?
Savoir que: c'est seulement le 21 avril) 1945 que le droit de vote est accordé aux femmes en France. Oui ça ne fait pas si longtemps que cela. Le droit de vote est aussi alors accordé aux colonies françaises lors de la conférence de Brazzaville où sont réunis le Général de Gaulle et les gouverneurs des colonies. La France combattante à Alger accorde le droit de vote aux femmes, près d'un siècle après l'adoption du suffrage universel masculin. La France est l'un des derniers pays d'Europe a avoir accordé le droit de vote et d'éligibilité aux femmes, juste avant l'Italie, la Belgique, la Grèce et la Suisse. Les femmes useront de ce droit pour la 1ère fois aux élections municipales du 29 avril 1945.
Interessant: 1945 (le 17 août) un peu plus d'un an après les femmes, les militaires de carrière sont les derniers citoyens français à obtenir le droit de vote. Jusque là, les militaires étaient exclus du droit de vote sous prétexte qu’ils ne devaient pas prendre parti dans les luttes politiques (ils n'ont toutefois toujours pas le droit d'adhérer à un parti politique). L'Armée ne sera donc plus surnommée la "Grande Muette".
Il faut regarder de temps à autre du côté de l'histoire pour ne pas se prendre pour un autre. Vivre et laisser Vivre. Anne


nougatine88
epinal, France

1 octobre 2007 à 3:54

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

je rejoinds les avis précédents.....

pourquoi dénoncer ainsi ce pays?? pour quel but?? en France nous avons bien plus a faire...... comme deja noté sur un post précédent.. sommes-nous des redresseurs de tors?? les resto du coeur ne devaient pas durer... et nous en sommes deja a combien d années de combat?? voir des gens dormir sur des bouches de métro en plein paris à 2 pas des champs élysées, voir des gens travaillants légalement, et qui sont obligés de vivre dans leur voiture (quand ils en possedent une!!) se voir refuser les soins médicaux sous n'importe prétexte..... cela me fait froid dans le dos..... nous Français, dans notre propre pays nous ne sommes pas a l'abri d'etre un jour des Homeless.... je connais le systeme anglais pour y avoir vécu.. et nous en prenons le chemin le plus court à l'heure actuelle.... alors pourquoi dénoncer ce pays??

je ne reviendrai pas sur les droits de la femme commentés et détaillés par d'autres forumeurs.. je veux juste dire que les femmes en tunisie sont libres... et peut etre plus reconnues que chez nous...

vous parlez de peur et de crainte lors de vos déplacements ?? sur votre profil, vous etes située sur Metz.. allez-vous le soir boire un café à Borny (banlieue chaude messine) ou Woippy?? pour y avoir habitée 10ans, je n 'ai jamais eu cette inconscience....
avez vous ressenti cette frayeur en vous déplacant en tunisie?? moi jamais !!!
et pourtant j'y vais... et non pas dans le contexte "cocoonée dans les hotels des zones touristiques"..

avez vous ouvert un quotidien en tunisie ou était relaté un enlevement d'enfant?? un viol?? ben moi j'ai posé cette question la-bas... et on m'a répondu quoi?? ici en tunisie, un enfant est sacré !!
j aimerais pouvoir voir mes enfants jouer dans la rue, les voir s'éclater sans avoir une trouille qui me tord le ventre qui me dise, attention un cinglé traine dans le coin..... notre systeme pénal est tellement bien fait que nous les laissons en liberté... ou bien pire, nous les remettons en liberté sciamment pour vice de procédure.... elle est belle la france !!!....

vous avez donné des détails sur une personne qui avait été emprisonnée et qui avait subi "aprés vous" des tortures....... de part votre récit et les détails que vous avez donnés, je pense que les autorités n'auront aucun mal à le situer.... peut etre aurait il été judicieux de se préoccuper de savoir cette personne en sécurité avant de donner tous ces détails....

je n'adhere pas du tout à votre vision de la tunisie......


Khaldoun
Strasbourg, France

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1 octobre 2007 à 5:47

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Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Faut-il être tunisien pour évoquer la Tunisie sans complaisance ? Non. Dire qu’elle est dirigée par une clique de mafieux, est-ce dire du mal de la Tunisie ? Non plus.

J’y vois plutôt chez les amis de la Tunisie l’expression d’un souhait sincère et bienveillant: que ce pays trouve à l’avenir des personnes intelligentes, compétentes et humanistes pour le diriger. Des tunisiens de valeur existent certainement. En attendant, ce pays est mené d’une main de fer et sans aucune légitimité par un ancien petit flic, un ex mouchard des renseignements généraux. Au moment de leur recrutement, ces préposés aux basses œuvres se caractérisent pour l'essentiel par leur médiocrité intellectuelle et leur totale absence de principes moraux. Ils sont généralement incultes, à moitié analphabètes et d’une bêtise écoeurante. Et c’est avec un échantillon de ce crû là que la Tunisie compte se développer ? Il y en a qui rêvent.

Alors, on peut être un ami de la Tunisie et affirmer tranquillement que les tunisiens vivent sous une dictature : absence de débat public, censure, culte de la personnalité, emprisonnement des opposants, pratique de la torture, justice aux ordres et chroniquement corrompue, détournements etc.

Le texte de Pleiades pèche par une certaine candeur, une touchante sincérité, je trouve. Avant d’aller en Tunisie, elle avait juste " un peu lu sur les Droits de l’Homme et sur Amnesty International". A 51 ans, elle découvre la réalité d’une dictature. Et bien, il n’est jamais trop tard pour apprendre ! Et c’est ça de gagné. Alors, bravo à elle.

Dernière remarque : il n’est pas question de la France sur ce topic. Cessez donc de jouer la diversion.

Khaldoun

(Ce message a été modifié par Khaldoun le 1 octobre 2007 à 14:09.)


petitcaneton
Paris, France

1 octobre 2007 à 7:04

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Re: [Khaldoun] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Il n'est pas question de diversion lorsque l'on parle de la France.
Il s'agit simplement de remettre les choses à leur place en faisant sienne la devise "CHARITE BIEN ORDONNEE COMMENCE PAR SOI-MËME".

La Tunisie est ce qu'elle est,et au vu des dialogues sur ce forum,certains d'entre nous ne sont pas dupes,Inch'Allah.
Mais partir découvrir un pays aprés avoir lu les rapports d'amnisty international,ca me rend malade.
Cette dame n'a vu de la Tunisie que ce qu'elle a bien voulu voir.

Le contact,le vrai,avec les gens qui vivent au quotidien,partager leur vie,leur joie,leur doute,l'a-t'elle fait ou s'est-elle contentée de vouloir livrer bataille.
Dis-toi bien que lorsque les portes sont fermés,les tunisiens parlent ouvertement de la situation dans leur pays.ILS NE SONT PAS DUPES.
Mais leur sort est bien plus enviables que leurs voisins algériens et le terrorisme aveugle n'est pas de mise.
Dis-toi bien que chacun y trouve son intérêt.

Oui,la Tunisie est une pseudo démocratie,et alors?

Quant à toi,je trouve lamentable de cracher sur un pays dans lequel vous ne vivez pas.
Sans doute une manifestation de ta "GRANDEUR D'AME" à l'égard des opprimés.

Je te souhaite une bonne journée
-------
caneton


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nougatine88
epinal, France

1 octobre 2007 à 8:25

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Re: [Khaldoun] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

si je parle de la france dans mon post, c est qu avant d avancer des inepties, je connais le marasme ambiant dans lequel nous vivons en France !!! et si je me permets de comparer, c est qu avant de partir telle Jeanne d Arc sur son beau cheval, engager la croisade contre le systeme, la politique et le pays qui est la tunisie, nous aurions de quoi dresser les barricades en France !!!

OUI la tunisie est jolie mais je pense qu avant de la critiquer, peut etre serait il judicieux de la connaitre a long terme et a maintes reprises lors de voyages continus et réguliers !!!

je connais la tunisie, oh pas a fond, je n ai aucunement cette prétention... je suis en couple avec un tunisien et je sais de quoi je parle !! c est clair que cette dame a voulu narrer son voyage en tunisie...... soit... mais je trouve étrange que des gens croisés dans un train, des rencontres forfuites dans des cafés etc on pu lui donner autant de détails glauques, oui le tunisien parle lorsque la porte est fermée mais cela m étonnerait qu'il le fasse avec le premier quidam qui passe ???

son analyse des femmes en tunisie, n'est pas du tout justifiée ni réaliste !!
elle a vu des femmes voilées et djélaba se baigner.. et alors??? ces femmes le font pour elles-memes et non pas par obligation !! je n ai jamais vu de femmes voilées cantonnées par un mari, un frere ou autre membre de la famille.. si elles le font, ce sont leurs seules convictions religieuses qui font qu'elles se baignent habillées...

et je préfere voir des femmes voilées "dans leur pays" prendre un bain dans la bonne humeur, plutot que voir ces hordes de touristes mal éduqués qui salissent les plages et on des tenues indécentes dans un pays Musulman !!! et c est la que le RESPECT commence avant tout !!!

un jour, j ai demandé a une amie tunisienne pourquoi elle portait le voile, elle m'a dit : je désire juste que seul le regard de mon mari se porte sur ma chevelure et c est tout !!!

ok elle a soit disant rencontré des gens brimés... mais pourquoi nous donner autant de détails noirs et de telles indications que sur Gafsa, il doit etre possible de se douter de qui elle parlait... et c est cela qui me dérange..... avant d avancer, de raconter, il faut comprendre le systeme... et etre a meme d'aider, de résoudre le probleme avant de coucher des mots sur un forum voyage !!!

et lorsque nous sommes dans un pays étranger autre que le notre, le plus simple est de SIMPLEMENT RESPECTER... mais je pense que pour certains, cela est trop difficile !!!

si nous vivions dans un "fabuleux pays ou tout le monde il est gentil et tout le monde il est heureux" peut etre pourrions nous essayer de donner des leçons aux autres mais nous en sommes bien loin hélas !!!!

(Ce message a été modifié par nougatine88 le 1 octobre 2007 à 9:24.)


ahmes
canton de Vaud, Suisse



2 octobre 2007 à 6:00

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Re: [pléiades] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

He bien Madame l'enseignante, j'espère que vous vous occupez aussi bien de vos élèves en difficultés et de notre jeunesse en manque d'avenir que vous ne le faites à des centaines de kilomètres de devant votre porte!!!!
Comme disait un autre forumiste : CHARITE BIEN ORDONNEE.......
Pas besoin de lire une charte des droits de l'homme pour savoir que la misère et l'injustice est partout, même chez nous.
Est-ce la première fois que vous sortiez de la France pour vos vacances ? Car si vous voulez répandre la bonne parole dans le monde c'est bien que plus 4 semaines de temps en temps qu'il vous faudra. Et êtes-vous bien sûre d'avoir fait de bonnes choses ? Vous n'y êtes plus pour voir la conséquences de vos actes et surtout de les assumer.

Et voyager seule en Tunisie n'est pas dangereux, je n'ai jamais été abordée de façon malhonnête comme vous l'avez été et la Tunisie est un pays civilisé contrairement à ce que vous voulez laisser penser.
Il me semble que malgré vos péripéties vous êtes restée très près de vous-même et bien loin de la réalité de ce pays.
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















Zarziselogla
Zarzis, Tunisie

Photo/image personnelle du membre Zarziselogla.


2 octobre 2007 à 6:12

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Re: [ahmes] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
la Tunisie est un pays civilisé contrairement à ce que vous voulez laisser penser.

Tout simplement B R A V O !
-------
(¯`v´¯) CHOKRANE (¯`v´¯) THANK YOU (¯`v´¯) MERCI (¯`v´¯) GRACIAS (¯`v´¯) DANK U WEL (¯`v´¯) GRAZIE (¯`v´¯) DANKE ! !
_________________________________________________________________________________________________________________________
Martine et Philip


ahmes
canton de Vaud, Suisse



2 octobre 2007 à 9:03

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Re: [Zarziselogla] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Woaw quel enthousiasme ! Merci à vous ! J'ai beaucoup de peine à accepter que certaines personnes, du haut de leur piédestal, se permettent de considérer comme inférieur un pays d'Afrique ou d'ailleurs sous prétexte qu'ils n'ont pas les mêmes habitudes que nous. Et d'autant plus quand il s'agit d'enseignant qui sont censés, je dis bien, censés, apprendre en toute impartialité aux autres et non pas dire n'importe quoi !!Fou Bon d'accord c'est sous
le couvert de l'anonymat mais quand même.

D'autant plus que j'aime particulièrement les pays d'Afrique du Nord où j'aime me rendre le plus souvent possible, depuis longtemps et dans lesquels je n'ai jamais eu le moindre problème du genre de Madame. Il ne faut pas regarder les gens de haut, ni avec pitié, c'est ainsi que l'on attire leur foudre. Dans n'importe quelle région du monde....A méditer
-------
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
















petitcaneton
Paris, France

2 octobre 2007 à 12:29

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Re: [ahmes] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

Profitons de ces dernières paroles d'Ahmes pour clore la polémique.
Je suis écoeurée de constater que notre " chère Pleiades" n'a pas saisi au bond le droit de réponse que lui procure ce forum.
Notre enseignante(?) ,aprés avoir lancer la polémique,s'en est détournée et doit bien rigoler derrière son écran.

Je la laisse donc à son comportement courageux (Hourra,elle est redevenue anonyme et a bien refermé sa porte aprés avoir bien mis la merde).

je le répète haut et fort,j'aime la Tunisie et son peuple généreux.
-------
caneton


Zarziselogla
Zarzis, Tunisie

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2 octobre 2007 à 14:14

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Re: [petitcaneton] Voyage en Tunisie: la peur et le courage [En réponse à] Répondre

" je pars m'installer en Tunisie "

Nous aussi, le départ est éminent

Retrouver une vie authentique, chaleureuse, affable, aimable, bienveillante, avenante, amicale, sincère, abordable, plaisante, accueillante, courtoise, cordiale, chaleureuse.

Tous ces qualificatifs, et j'en passe, que nous ne pouvons évoquer dans notre vie quotidienne à la française.


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(¯`v´¯) CHOKRANE (¯`v´¯) THANK YOU (¯`v´¯) MERCI (¯`v´¯) GRACIAS (¯`v´¯) DANK U WEL (¯`v´¯) GRAZIE (¯`v´¯) DANKE ! !
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