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williama
yvelines bobo, France



10 septembre 2007 à 16:13

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Voyage, faux échanges et argent Répondre

Souvent et même presque systématiquement au cours de mes voyages (j'entend dans les pays pauvres) j'ai pu constater que les rapports établis avec les gens du pays quoique souvent sympathiques et chaleureux n'étaient en fait basés que sur l'argent et l'intérêt.
Cela ne me gêne pas plus que cela et je comprend très bien la situation. D'ailleurs, j'essaye dans la mesure du possible de répondre généreusement à cette demande. Mais il y a un gouffre entre notre vision routarde du voyage complètement idéalisée, basée sur l'échange, la compréhension de l'autre etc... et la vérité sur le terrain qui est beaucoup plus limitée, mercantile et intéressée.

Dans un autre registre j'ai un ami vietnamien qui a revu cet été sa famille maternelle après plus de 30 ans.
(Enfant abandonné à l'origine) Après les chaleureuses et courtes embrassades des retrouvailles, il s'est vu repproché son manque de générosité concernant l'argent qu'il envoyait couramment à la famille (bof bof bof!). On lui a demandé en outre de subvenir à des prochains évènements dans la famille et de rembourser les funérailles de sa mère morte l'année dernière ... un comble. On lui a demandé de ne pas se formaliser c'était la tradition...
J'ai aussi un ami chilien qui lui aussi a retrouvé sa famille récemment à Santiago après plus de 25 ans. Il faisait une véritable fixation sur ses origines sud-américaine. Il a donc été reçu à bras ouvert par toute la famille, le ban et l'arrière ban et avec aussi... les mêmes demandes d'aides financières, aides à des projets etc... Il a même hébergé il y a peu chez lui à son retour une tante pendant plus de 2 mois tous frais payés... Ces 2 amis sont bien sûr revenus déçus par les comportements de leurs proches. Mais en fait eux aussi ont idéalisé leurs origines sans tenir compte de la réalité.

Voyages éphémères ou retour à ses origines il est apparemment difficile d'établir de vraies relations humaines désintéressées lorsque l'on est estampillé venant d'un pays riche (même si l'on ne l'est pas soi-même)
Avez-vous de votre côté établi des relations durables et sincères avec des rencontres faites au cours de vos voyages : correspondance, invitation...ou pensez-vous plutôt qu'un voyage même fait avec un esprit routard n'est qu'un "dépliant touristique de plus!" où l'humain est dans le fond étrangement absent.

(Ce message a été modifié par williama le 10 septembre 2007 à 16:14.)


CyrilleG
Montpellier, France

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Description de la photo/image: lac Inle, Birmanie. L'élégante posture du pècheur, au petit matin, quand l'eau et le ciel ne font qu'un...


11 septembre 2007 à 5:32

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

Sujet déjà largement traité sur VF...


 En réponse à 

Avez-vous de votre côté établi des relations durables et sincères avec des rencontres faites au cours de vos voyages : correspondance, invitation...


Il ne faut pas trop rêver williama ! de façon générale, et hors contexte des voyages, est-ce que tu établis des relations durables avec des personnes que tu as juste croisés quelques jours ? On ne le fait déjà pas avec nos voisins, comment pourrait-on le faire avec des gens qui habitent à des milliers de kilomètres ?


 En réponse à 

ou pensez-vous plutôt qu'un voyage même fait avec un esprit routard n'est qu'un "dépliant touristique de plus!" où l'humain est dans le fond étrangement absent.


L'humain n'est pas absent, je crois simplement que l'échange ne correspond pas à l'image idéalisé qu'on s'en fait... Cette recherche d'échange, de compréhension de l'autre, d'apréhension d'une autre culture, est tout à fait unilatérale.
Toi en tant que touriste tu veux rencontrer l'autre, mais l'autre, dans l'immense majorité des cas, n'a pas la même volonté. Au mieux il est simplement curieux, au pire juste motivé par le gain...
C'est comme ça, on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. Aller se ballader des dollars plein les poches là où les gens n'ont rien et vouloir de la sincérité. Aller à la rencontre des gens parce qu'ils sont différents, et vouloir se faire intégrer. Venir "acheter" du dépaysement et de l'exotisme, et exiger des rapports désintéréssés.

Bien sûr on peut se faire des amis y compris dans un pays au niveau de vie et à la culture très différents du notre. Mais cela prend du temps, beaucoup plus que les quelques jours qu'un voyageur consacre généralement à une étape.
Et quand à tes amis qui ont été déçu par leur retour aux sources, je crois aussi qu'on ne peut pas exiger des personnes avec lesquelles on n'a entretenu aucun lien, ou un lien très lointain, qu'elle agisse comme une vraie famille. Enfin, comme une famille à l'occidentale, parce que dans pas mal d'endroits le plus riche de la famille aide tous les autres, et c'est normal...

nous vivons dans pays très touristique. Combien d'entre nous accueillent tous ces visiteurs de la façon dont nous nous aimerions être accueillis ailleurs ? Combien d'entre nous montrent à ces touristes autre chose que de l'indifférence, et cherche à s'en faire des amis ?

Voyager en routard, c'est certainement la meilleure façon de s'approcher de la réalité d'un pays, d'observer la vraie vie, mais ça reste voyager, pas s'intégrer..
Mais bon, ce n'est que mon avis !

Cyrille


CyrilleG
Montpellier, France

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Description de la photo/image: lac Inle, Birmanie. L'élégante posture du pècheur, au petit matin, quand l'eau et le ciel ne font qu'un...


11 septembre 2007 à 6:17

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

Je savais bien qu'il y avait déjà eu des discussions sur ce sujet... ici par exemple : http://voyageforum.com/...ost=1136762;#1136762

Cyrille


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

11 septembre 2007 à 6:19

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

   
"Voyager en routard, c'est certainement la meilleure façon de s'approcher de la réalité d'un pays, d'observer la vraie vie, mais ça reste voyager, pas s'intégrer.. "


... cela résume très bien mon point de vue !


... mais il arrive aussi dans certains pays qu'on puisse partager de courts moments de vie (quelques heures tout de même) avec les gens sans que jamais l'intérêt ou la notion d'argent n'apparaisse dans la relation ...

... cela m'est notamment arrivé au Népal, auprès de petits boutiquiers ou commerçants avec lesquels il est arrivé que l'échange très riche mais totalement désintéressé ne se traduise pas par un achat et un rapport d'argent ni même une tentative de vente

... et où je me suis même vu à deux ou trois reprises passer un long moment seul dans la boutique d'un petit commerçant que je ne connaissais pas auparavant, parti chercher des renseignements ou des articles m'intéressant chez un de ses collègues sans la moindre inquiétude pour sa caisse ou les produits de sa boutique, qu'il aurait été très facile pour quelqu'un de mal intentionné de dévaliser ...


... on peut aussi en voyage, et cela fait du bien, réapprendre certaines vertus de la nature humaine ...

... sourire



philobate
Issy les moulineaux, FR, France

11 septembre 2007 à 6:39

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Re: [CyrilleG] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

Salut

Lors de séjours prolonger (donc plus vraiment des vacances quoi que) oui il est possible de dévelloper des relations amicales, mais tu as raison ca prend du temps !!!

J'aime à pensé que je voyages en routard (mais pas comme le guide, hein pas d'insulte)..., et je tente d'accueillir les touristes que je vois completement perdut dans la ville comme on ma accueillit à l'étranger.
J'ai habité jusqu'a ressament à Opéra ou beaucoup de bus laisse les coréen et chinois (surtout au féminin). Pour retrouver leurs GH ils galèrent, combien de fois je me suis arrèté pour leurs dire en mandarin comment rejoindre la terre promise ... (j'ai même appris quelques mots de coréen) ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



kola
France

11 septembre 2007 à 8:00

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

C'est peut être en voyage que l'on prend conscience, subtilement, que la vie est une succession de moments présents...

Au delà des différences de cultures, de richesses, et de chemins de vie... Et sans qu'il soit question d'intérêts, il arrive que des êtres qui ne se connaissent pas et ne se reverront sans doute jamais, prennent un peu de temps pour partager... du temps

Et la grâce du moment présent peut illuminer un échange, une rencontre vouée à l'éphémère...

Et de ces rencontres magiques quelquefois très intenses, il ne faut peut être rien attendre de plus...


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CyrilleG
Montpellier, France

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11 septembre 2007 à 8:20

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Re: [philobate] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
J'ai habité jusqu'a ressament à Opéra ou beaucoup de bus laisse les coréen et chinois (surtout au féminin). Pour retrouver leurs GH ils galèrent, combien de fois je me suis arrèté pour leurs dire en mandarin comment rejoindre la terre promise ... (j'ai même appris quelques mots de coréen) ...


Ben moi dans ma région, il me faudrait plutôt apprendre l'allemand... et les touristes (majoritairement européens) que nous accueillons, ce n'est pas franchement la crème ! Ce qui ne m'empêche pas de rendre service si je le peux... Mais de là à "partager" quelque chose...

Cyrille


scourtoi
Ourdy, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.


11 septembre 2007 à 10:49

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

...

Salut Will,

ca me donne envie de te raconter une petite histoire.

Ca se passe au Burkina Faso, en avril 2003. Je suis installé à Boromo, à 100 km au sud ouest de Ouaga. Rapidement, je fais la connaissance d'Amidou Sawadogo. Un grand gaillard d'une bonne vingtaine d'années, toujours prêt à bavarder, un boire une calebasse de dolo, à gambader dans la brousse et à fumer un peu d'herbe roulée dans du papier craft. Il est cultivateur pendant l'hivernage, et les huit mois restant, il trouve parfois un petit boulot de quelques jours, le plus souvent non. Le grain qu'il cultive remplit les greniers de la famille qui seront vidés jusqu'à la soudure, jusqu'au prochain hivernage. Il ne possede rien, si ce n'est un petit poste de radio nasillard, quelques fringues ancestrales, un fusil de chasse et une paire de tong. Il vit dans la cour de sa famille, une vie très monotone qui n'a sans doute pas beaucoup changé depuis des siècles. Et après ? L'avenir semble tracé devant lui, en ligne droite jusqu'à la mort. Un jeune burkinabé, donc, comme les campagnes sahéliennes en comptent des millions.

Dès le début de mon séjour à Boromo, Amidou semblait vouloir passer du temps avec moi. Sa compagnie m'était des plus sympathiques, alors nous sommes rapidement devenus de vrais amis. Un vrai ami. Avec qui je partage la plupart de mon temps, dans une étonnante complicité. Il ne m'a jamais rien demandé. Jamais une seule fois. Pas d'argent. Pas d'objet. Même pas mon couteau-pince-tire-bouchon-poinçon-ciseaux-scie que tant d'autres convoitaient. Il passait ses soirées avec moi, devant la case, à écouter de la musique en fumant un peu, à rire souvent, à courir après les mangues avec la lampe de poche, et surtout à parler comme de vieux amis.

Au bout de quelques semaines, et lors d'une de ces soirées particulièrement agréables, il me dit : "Tu vois, Sam, comme c'est curieux la vie. Toi tu as l'argent que tu veux, tu voyages loin, tu vis confortablement, tu achètes ce dont tu as besoin quand tu le désires. Moi je ne possède rien, ni argent, ni maison. Je ne suis jamais allé au delà du Mouhoun (la rivière à quelques km de là), et vois comme on est amis !" Là je dois reconnaître qu'il m'a vraiment scotché, parce que c'est précisémment ce que je pensais au fond de moi. Ca a continué encore comme ça. Je suis ensuite retourné plusieurs fois à Boromo. Amidou était toujours là.

Un jour, je lui ai offert deux vaches. Deux belles vaches comme on les voit près du lac Tchad. Avec d'énormes cornes en forme de lyre et de la graisse en provision. Un autre jour, à Paris, je marchais dans la rue de Ménilmontant à Paris. Je passe devant la Miroiterie, et j'entends des djembés, des balafons et des n'goni accompagnés par des voix. J'entre pour faire un tour, je m'approche du groupe, quelques personnes un peu serrées dansent, et là, qui vois-je... AMIDOU !!!!!!!!!!!!!! Aucun de nous ne savait que l'autre était à Paris. J'en ai pleuré pendant une heure !!!

Pourquoi j'écris tout ça ? Parce que ce que ça me semble être un exemple merveilleux d'amitié réelle, complètement naturelle et sans convoitise aucune. Ce que Amidou a eu, c'est son grand coeur qui le lui a donné. Des rencontres comme celles là sont, certes, aussi rares que des étoiles en plein jour. Et Amidou, du haut de ses vingt ans, me dis toujours que celui qui convoite obtiendra moins que celui qui se contente de ce qu'il a. Aujourd'hui il cultive toujours, mais avec des vaches ça change tout. Elles ont fait des petits qui constituent peu à peu un petit troupeau. Certains veaux ont été échangés contre des chèvres. Le surplus de grain est vendu au marché.

Un contre exemple de faux échange. Une rencontre vraie, une amitié qui demeure, où l'argent n'existe pas, malgré l'immense différence. Peut-être l'une des plus belles rencontres de ma vie.

A+
Sam
Sourire

Le sable entre mes doigts
Colle.
Souvenir malgré lui
Glissé au fond des poches.


williama
yvelines bobo, France



11 septembre 2007 à 10:58

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Re: [scourtoi] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

belle histoire


kola
France

11 septembre 2007 à 11:02

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Re: [scourtoi] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

Ta petite histoire de rencontre, écrite avec le coeur...
Ta petite histoire simple et touchante...
Ta petite histoire esquisse un sourire au coin des lèvres...

Et les petites histoires vraies écrivent aussi l'Histoire, petite ou grande...


scourtoi
Ourdy, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.


11 septembre 2007 à 11:04

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Re: [kola] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Et les petites histoires vraies écrivent aussi l'Histoire, petite ou grande...


Mais j'espère bien être un jour dans le Bordas 1ère-Terminale.

Tire la langue

Le sable entre mes doigts
Colle.
Souvenir malgré lui
Glissé au fond des poches.


annequebec
paris, France

12 septembre 2007 à 3:28

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Re: [CyrilleG] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

JE ne rajouterai rien car je rejoins tout à fait cet opinion.......

la relation humaine est ainsi faites....

Rester, c'est exister
Partir, c'est vivre...


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alinsu
Vietnam



12 septembre 2007 à 4:24

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Re: [CyrilleG] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

J'ai été invité à diner avec des amis (riches) thailandais par un pauvre paysan mais qui ne l'était plus parcequ'il venait de vendre son terrain. A la fin du repas il nous a donné à tous un peu d'argent dans des enveloppes et il est allé en porter au Temple du village.
Ma copine thaie est partie avec mon argent. Pourtant je donnais régulèrement pour elle et sa famille. Certainement pas assez ou elle a trouvé plus riche. C'est un thème de discussion récurrent entre étrangers en Thailande.
Des Vietnamiens de l'étranger revenant au pays ne peuvent pas refuser de donner de l'argent à leur famille. Ils se sentent coupables d'être parti. Ceux qui sont restés n'oublient pas de leur en faire souvenir.
Traditions de l'Asie : c'est le plus riche qui paie pour les autres.
La Loi en France impose aux parents d'aider financièrement leurs enfants (tous ages) dans le besoin et aux enfants la même chose si leurs parents sont dans le besoin.
Je connais une fille vietnamienne qui a un bon salaire (100$) vit chez ses parents, ne leur donne pas un dong et emprunte la moto du père pour sortir.
En Inde et en Thailande l'étranger paie plus cher les entrées aux musées et sites touristiques (il y a quelques années ils payaient aussi plus chers que les indiens les billets d'avion).
Je crois qu'en Amérique du Sud ils appelent cela "la revanche de Moctezuma".
Ils se remboursent tout simplement de ce qu'on leur a déjà pris.
Aller voir le mur en or dans la cathédrale de Séville.
Mais tous comptes faits c'est en France que je me suis fait le plus arnaquer : chauffeurs de taxi de Paris et marseille, forains, communications des téléphones portables... j'en passe et des meilleurs.
Et les impots c'est quoi ? Les riches paient pour les pauvres. Normal.


GINOUX
NOUMEA, Nouvelle Calédonie

14 septembre 2007 à 21:25

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

Cool Bonjour williama,

Il est vrai que ce n'est pas facile de se faire des amis. Je parle de vrais amis des vrais, en général dans la vie courante, on les compte sur les doigts d'une main.
Au cours de nos voyages nous prenons au maximum contact avec les gens du pays que nous rencontrons, nous allons vraiment vers eux, et échangeons d'excellents moments, malheureusement ensuite, soit faute de moyens pour eux soit avec le cycle de la vie qui continue, les échanges s'estompent plus ou moins vite.
Pour ma part, au cours de nos voyages, notamment en Nouvelle-Zélande dernièrement nous avons rencontré des gens très intéressants, avec qui nous avons partagé de formidables moments, puis avons échangé nos coordonnées, ce qui tendait à penser que les échanges seraient réguliers et donc début d'une grande amitié, après deux ou trois e-mails et envoi de photos, après plus rien. C'est parfois bizarre, on croit commencer quelque chose une forte amitié, car on est tout de suite bien ensemble et on parle ensemble de nos vies respectives, on a même des cadeaux puis pfff.... plus rien j'avoue que ce n'est pas toujours évident à comprendre. Car l'amitié c'est simple comme un coup de fil ou un petit mot, laissé comme ça de temps à autres.
Au cours, d'un autre voyage aux FIDJI, nous avons rencontré et discuté longuement avec des gens aux conditions de vie très très modestes, c'était très sympa nous avons appris beaucoup de choses, et leur avons écrit et envoyé des photos. Là par contre, je peux comprendre ne pas avoir de réponse, lorsque les gens sont de condition très modeste voire pauvre, pas évident pour eux, et puis ils ont d'autres soucis au quotidien. Mais, on a au moins le plaisir d'avoir passé ensemble un très bon moment sans ce sentiment de jalousie envers nous, venant de pays "riche".
Dans les pays dits riches je pense conditionne les gens à vivre vite, à ne pas s'attarder malheureusement sur les contacts humains et sincères, les gens sont pressés et pourtant lors des voyages, on en rencontre qui sont super cools et qui partagent mot pour mot notre façon de pensée, bref, le tilt tout de suite et là encore, pfff.... plus rien on ne sait pas pourquoi. C'est dommage.
Par contre en 2000, lorsque nous étions à CUBA, nous avons rencontré par hasard un couple fort sympathique Un anglais marié à une japonaise et avec qui nous avons partagé de bons moments là-bas. Depuis alors que nous n'avons jamais pu nous revoir depuis, nous continuons à correspondre régulièrement et échangeons, c'est vraiment super.
Bref, en amitié il n'y a pas de règle et en voyage le fait de voyager "baroude" et donc au plus proche de la population nous apporte des moments vraiment très forts.
A bientôt. GinouxClin d'oeil

CATEL


songhai73
aix les bains - savoie, France



16 septembre 2007 à 18:17

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Re: [williama] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

et quand bien meme ils seraient 1 peu intéressés par notre argent ,avez vous déja rencontrez en France des gens qui vous ouvrent
leur maison , vous offrent a boire , a manger et meme 1 matelas pour dormir ....
ailleurs oui et c'est déja une autre relation et des amitiés possibles avec le temps !
bon voyage a tous
francia

le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran


geob
France



16 septembre 2007 à 23:25

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Re: [scourtoi] Voyage, faux échanges et argent [En réponse à] Répondre

L'Afrique, continent "ignorer par Dieu",
Mais pas par Scourtoi !


 
 

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