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minouchon
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Voyager avec des enfants noirs au Vietnam

12 avril 2009 à 15:08
  Répondre

 
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Bonjour ! En cherchant des infos pour obtenir les visas pour un voyage cet été au Viet-nam avec mes 2 enfants (adoptés et noirs) j'ai été étonnée et un peu inquiète par le nombre de mail décrivant le racisme envers les noirs au Viet-nam. Mes enfants souffrent déjà du racisme pontuellement en France, cela sera-t-il pire la-bas ? Quelqu'un a-t-il déjà vécu cette expérience ? Merci d'avance


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seb91260
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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

12 avril 2009 à 15:32
  Répondre

 
Oui il peut y avoir une forme de racisme entre les asiats et les noirs.
Historiquement les noirs étaient des GI's, par exemple...

Pour faire court, les pays d'Asie du Sud Est sont très nationalistes, fiers, veulent garder leurs cultures...

Le métissage n'est pas au programme.

Alors s'ils te voient avec des enfants blacks, tu vas surement éveiller leur curiosité, des regards de mépris, du genre "la honte elle a des enfants noirs"...

Mais bon, ce n'est pas le Ku Klux Klan non plusClin d'oeil, rien ne t'empêche d'aller où tu veux et puis de toutes façons tu ne comprendras pas les insultesMalinMalinMalin


mephistofr
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Re: [seb91260] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

12 avril 2009 à 18:34
  Répondre

 
Au delà du racisme, c'est surtout de la curiosité, car des noirs les vietnamiens n'en voient pas tous les jours.
J'ai voyagé deux fois avec un noir africain et un noir antillais, et c'est vrai qu'ils bénéficiaient d'une certaine curiosité, on touchait leurs cheveux (crépus), on demandait à poser avec eux pour prendre une photo, mais je n'ai jamais perçu d'animosité.

Alors expliques bien à tes enfants avant. Et au pire comme l'a dis Seb, tu ne comprendras rien aux insultes s'il y en a, ils ne seront pas très expressifs.

Puis tu sais, dans une petite ville du sud du Vietnam près de Vung Tau, avec un groupe d'amis on s'est fait traités de sales français par une bande de jeunes de 12-16 ans (traduction par un vietnamien qui nous accompagnait). On a du partir pour pas que ça dégénère, ils semblait chauds les petits :-)
MAIS c'est la seule fois que j'ai vu ça !!! LA SEULE !

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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

13 avril 2009 à 2:05
  Répondre

 
Bonjour,
Personnellement, je ne vois pas d'inconvénients d'avoir des enfants noirs, blancs ou jaunes. Quand j'étais petit, j'ai vécu au Viêt Nam, (il y a plus de 40 ans), au lycée j'ai eu des camarades noirs et on s'aimait bien. On a gardé de bons souvenirs et on s'est même revu en France.
Mais une fois arrivé en France, au début de l'année 70, c'était tout autre chose. Comme vous l'avez écrit. Maintenant, on ressent moins le racisme parce qu'il y a la nouvelle génération d'enfants d'immigrants qui sont nés et réussissent dans la vie.
Ne vous inquiétez pas, à mon avis il n'y a pas de racisme au Viêt Nam. Parce qu'il y a actuellement des enfants nés de père américain noir ou blanc qui vivent encore là bas.
Cordialement.


ottlnpac
Can Tho, Vietnam

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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

13 avril 2009 à 3:45
  Répondre

 
Hello,

Ne te fais pas de souci pour cela. Tes enfants, comme tous les enfants, eveilleront la curiosite. Il y parfois quelques regards bizarres vis-a-vis des Noirs, mais pas d'animosite et surtout pas vis-a-vis des enfants qui sont les rois du monde ici au VN.

Previens-les qu'on viendra les toucher, comme on touche tous les enfants blonds egalement; que certaines mamans voudront les prendre dans leurs bras s'ils sont tout petits (rien ne t'oblige a accepter), et que d'autres enfants, curieux et un peu apeures (eh oui, ce qui est different effraie), pourraient se mettre a pleurer. Mais rien de raciste la-dessous, je fais aussi pleurer certains petits Gêné, c'est comme partout et pour tout le monde.

Si insultes il y a, cela ne peut venir que d'imbeciles, il y en a ici comme il y en a en Occident et, gros avantage comme deja dit plus haut, vous ne les comprendrez pas.

Venez sans crainte et amusez-vous bien.

Cordialement,
Pat

http://patetrafauvn.canalblog.com

voyagezen
France

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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

13 avril 2009 à 4:06
  Répondre

 
Bonjour
Je ne peux que vous souhaiter de réaliser ce voyage
D ailleurs en 2009, avec le développement sans précédent du tourisme de masse
les vietnamiens sont habitués avec la présence des étrangers ( cette fois ceux ci arrivent sans armes, tout simples avec leur amitié et curiosité et leur sourire)
les problemes rencontrés lors des voyages hors de nos frontières, loin de nos habitudes, on peut en avoir partout Mais assimiler un différent d' autre nature à du racisme c est autre affaire, vous pouvez parcourir le vf sur ce sujet, parfois les plaintes sont justifiées, d autres plus fréquentes ne résitent pas a analyse objective des récits

Maintenant, revenons à votre question :
vous pouvez etre tranquille avec vos enfants noirs ou blancs
bon voyage
Ps c est petite contribution au forum, c est sujet délicat
je ne souhaite pas de creer de polémique
d autres peuvent rectifier si besoin mes dires (sans polemique bien entendu)
merci d avance
VZ


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minouchon
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Re: [voyagezen] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

13 avril 2009 à 6:10
  Répondre

 
Merci à tous de vos réponses cela me rassure... Au retour (si toutefois nous obtenons les visas) je vous ferais part de notre expérience...


seb91260
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Re: [mephistofr] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

13 avril 2009 à 10:01
  Répondre

 
Oui, il ne faut oublier les saloperies du passé, que les vietnamiens n'ont toujours pas digéré quoi qu'on puisse penser...


mariondepari
Phnom Penh, Cambodge

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Re: [seb91260] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

15 avril 2009 à 4:35
  Répondre

 
euh.........au Nord peut etre ms vraiment au Sud les vietnamiens ont "digere" le truc. Le racisme se ressent qd l on parle des cambodgiens ( bouh trop pauvres), des thailandais ( bouh ils se la petent), des coreens et japonais ( bouh trop hautains) ms vraiment pas des blancs. je n ai jamais eu aucune remarque raciste, au contraire.
Les noirs peuvent eveiller de la curiosite de la surprise, mais rarement l on verra du mepris. S il y en a ce sera ds les conversations car les gens qui parlent n en ont jamais vu. Par contre, a chaque fois que j ai parle a un(e) Vietnamien(ne), ils avaient peur des musulmans.
Ms pq dites vous que els Vietnamiens n ont tjrs pas digere les saloperies du passe, je suis curieuse.


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Re: [mariondepari] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

15 avril 2009 à 8:05
  Répondre

 
Parceque les Gi's étaient souvent noirs et que les vietnamiens ont encore du mal à digérer les produits chimiques que l'US Army a envoyé. Et il s'agit d'un exemple parmis d'autres.

Maintenant oui, il y a bien naturellement un patriotisme nationaliste entre les 3 pays, pas de soucis. Mais pour ce qui est des noirs, c'est souvent du racisme (tel est la description de la xénophobie : peur de l'inconnu).

Compte les couples mixtes (asiat/noir) à HCMV, Saigon, PP, BKK
et tu en feras bonne conclusion.

Je ne juge pas si c'est bien ou pas, c'est un constat.


Larsay
Hanoi, Vietnam

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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

15 avril 2009 à 13:05
  Répondre

 
Bon, vs avez deja compris qu'il n'y a aucun pb en ce qui vs concerne. Les Viets st super-gentils et ont une facon extraordinaire d'oublier le passe. Je me trimballe depuis 3 ans avec un chauffeur qui s'est tape la Piste Ho Chi Minh pendant des annees, et j'ai ete tout etonne de sa reponse quand je lui ai demande s'il promenerait des US. Reponse: "oui, c'est le passe!". Personellement, connaissant tres bien les horreurs commises ici par les americains, pas un ne mettrait les pieds ni chez moi ni ds ma voiture (en fait, pas ds mon pays, point final, avant qu'ils n'aient paye les victimes de l'Agent Orange et retourne les 20 tonnes d'or volees par Thieu et dormant ds les coffres de je ne sais quelle banque US).
Il faut egalement differencier le nord et le sud; s'il est vrai que les US etaient ds le sud, il n'y en a jamais eu ds le nord (correction: des senegalais du temps de la guerre d'Indochine - 1946-1954 - oubliee!!!!).
DONC, allez-y ss craintre

Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!

naturemekong
Can Tho, Vietnam

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Re: [minouchon] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

15 avril 2009 à 23:34
  Répondre

 
Bonjour,

Soyons francs, oui, selon nos critères occidentaux, les vietnamiens sont racistes. Cela tient à un tas de raisons historiques, culturelles, sociales, politiques...
Dans la pratique, ce racisme est différent de celui qu'on peut ressentir en France : les viets vous montreront ostensiblement que vous êtes différents, blancs ou noirs, en tant que touristes (invités) et venant d'un pays occidental, il vous montreront toutefois un certain respect et une certaine politesse mais qui ne sera pas toujours perçue comme il se doit car différente de nos habitudes.

Pour la petite histoire, pour beaucoup de gens autour de moi (employés, famille) jeunes ou âgés, les premiers noirs qu'ils rencontraient de toute leur vie étaient parmi mes clients. Leur réaction est avant tout de la curiosité et de l'étonnement, mais c'est vrai que eux l'expriment différemment.

En conclusion, pour moi, vous pouvez aller au VN sans problèmes. Les gens adorent les enfants, quelle que soit leur couleur et leur origine.

Yannick.


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Abalone
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Re: [naturemekong] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

16 avril 2009 à 2:14
  Répondre

 
selon nos critères occidentaux

Quels sont ces critères?Sourire

Dans la pratique, ce racisme est différent de celui qu'on peut ressentir en France

C'est contradictoire avec trois lignes plus hauts?

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QuangHung
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Re: [naturemekong] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

16 avril 2009 à 4:43
  Répondre

 
les premiers noirs qu'ils rencontraient .... Leur réaction est avant tout de la curiosité et de l'étonnement

C'est de l'étonnement. S'étonner de voir une personne différente que la sienne, en générale par la couleur de la peau. C'est ce qu'on appelle « manque d’ouverture d’esprit », de SOCIALISATION, due à l’enferment. Ce n'est pas du racisme.
Quoiqu'il arrive, cela provient de l'éducation des parents.
Cordialement.


naturemekong
Can Tho, Vietnam

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Re: [QuangHung] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

16 avril 2009 à 7:38
  Répondre

 
Oui oui, tout à fait d'accord. C'est avant tout lié au manque de contact avec l'extérieur et à l'éducation donnée par les parents (qui font avec leurs connaissances).

C'est aussi très différent dans les grandes villes.
J'habite dans une ville moyenne (1M d'habitants, 14 français recensés) depuis plusieurs années, mes propres voisins s'étonne tous les jours que je parle vietnamien. Je vais à Saïgon pour affaires, je mange un morceau dans la rue, des gens que je n'ai jamais vu se mettent à discuter avec moi en vietnamien sans s'étonner (15M d'habitants, 4000 français).


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Re: [naturemekong] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

16 avril 2009 à 8:18
  Répondre

 
Oui, pour un étranger, il s'étonne d'entendre qqn parler le vietnamien, parce que c'est une langue chantonnant. Variation de sons. Qui sort du nez alors que le français sort du bout des lèvres. 2 tonalités différentes. Sans pour autant dire qu'il se moque des vietnamiens. Au contraire, il trouve ça drôle et sans plus.
Un exemple concret: ma femme chinoise mariée depuis une "centaine d'années" mais à chaque fois, et j'insiste de dire à chaque fois, qu'elle parle chinois au téléphone. Je n'arrête pas de la regarder "bouche bée". Premièrement, je ne comprends rien ce qu'elle dit à ses amis(e) et deuxièmement, je trouve que c'est bizarre ce langage, parce qu'il n'y a que des "ch" et des "z". Pire encore, lorsqu'elle parle le cambodgien avec ses amies, je m'éclatais de rire (derrière sans dos).
Donc, on trouve que c'est bizarre mais je crois que c'est sans plus.
Cordialement.


mariondepari
Phnom Penh, Cambodge

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Re: [seb91260] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 2:15
  Répondre

 
non vraiment Seb, je le repete, les Vietnamiens n en ont plus rien a faire de ce qui s est passe il y a plusieurs dizaine d annees. pour avoir vecu avec des Vietnamiens, je peux te le dire, ils ne ressentent rien a part une gde fierte d avoir botter le cul aux francais et aux Americains ms ca s arrete la. Quant aux couple mixtes, j en ai vu pas mal au Vietnam ( a Saigon) ms chez les jeunes. La curiosite, l etoinnement et la surprise qu ils manifestent aux noirs est la meme que pr moi qd je vais ds uen petite ville ou ils n ont jamais du voir de fille rousse avec une peau si blanche et des yeaux clairs...et je en prends ca aucunement pr du racisme ( ca me fait plutot rire)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



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Re: [mariondepari] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 2:51
  Répondre

 
La curiosite, l etoinnement et la surprise qu ils manifestent aux noirs est la meme que pr moi qd je vais ds uen petite ville ou ils n ont jamais du voir de fille rousse avec une peau si blanche et des yeaux clairs...et je en prends ca aucunement pr du racisme

J'ai l'impression que tu connais bien les viêtnamiens et je ne suis pas étonné que tu te sentais si bien à Saigon.

En lisant ce topic, il y en a qui utilisent le mot racisme sans connaitre le sens.

Il n'y a aucune notion de hiérarchie, de discrimination, de ségrégation envers qui que ce soit. Les tentatives d'explication par l'histoire de la guerre ne sont que fantaisises et ça ne peut qu'amuser la galerie.

Il y a un fait qui m'est toujours resté en mémoire. Avec mes camarades, je faisais pleurer plus qu'un petit français, uniquement parce qu'il ne voulait jamais s'intégrer à nous, en pensant qu'il était mieux que nous.

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Re: [Abalone] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 3:46
  Répondre

 
Evidemment que l'histoire joue un rôle, pour nous on appel cela du racisme, nos cerveaux français élevés aux grains "S.O.S. racisme".
Mais j'en conviens qu'il s'agit plus de curiosité type "bête de foire" pour les jeunes, mais pas pour les anciens.


seb91260
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Re: [mariondepari] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 3:52
  Répondre

 
Certes ils ont botté le cul des Américains, mais à quel prix ?.
Et ça, ce sont les anciens qui peuvent en témoigner, avant 40ans, je ne crois pas.

En ce qui concerne les couples mixes blacks asiats, je t'invite à visiter les pays asiatiques pour t'apercevoir que ce n'est pas franchement hype chez eux LOL
Et même si tu vois quelques couples à HCMV, ça se voit comme un cheveux dans de la soupe, mais certainement pas à tous les coins de ruesClin d'oeil.


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



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Re: [seb91260] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 4:10
  Répondre

 
Et même si tu vois quelques couples à HCMV, ça se voit comme un cheveux dans de la soupe

C'est sur que le cheveu ce n'est pas bon pour la digestionSourire

Les expats restent entre eux, envoient leurs enfants dans des écoles faites pour eux, c'est comme un cheveu dans la soupe, alors que s'ils se comportent comme des artichauts, ça irait très bien dans le meilleur des mondes.

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Re: [Abalone] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 9:19
  Répondre

 
MouaisTire la langue
C'est valable chez nous aussi, entre les études en écoles privées et les autres, les écoles pourries LOL.
C'est plutôt une histoire d'argent, qu'une histoire de nationalité ou couleur de peauClin d'oeil


mariondepari
Phnom Penh, Cambodge

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Re: [seb91260] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

17 avril 2009 à 20:59
  Répondre

 
Merci Seb de m inviter a visiter les pays d Asie ms cela fait deux ans que j y habite...Je te parle dc en connaissance de cause. Qd tu me dit que les Vietnamiens sont racistes je te dis juste que je ne suis pas d accord. Et ne generalise pas. Ici, on parle du Vietnam, pas de ts le spays d Asie. c est comme si tu disais que les allemands sont pareils que les suedois qui sont pareils que les espagnols. J habite maintenant au Cambodge et pr le coup, tu ressens plus de racisme. Pas a mon egard ms envers les noirs et les vietnamiens ( qu ils apellent "youn" c est a dire voleurs). ET la tu peux relier ca a l histoire.
Ms relier un quelconque racisme au Vietnam avec leur histoire, c est mal les connaitre. C est un peuple qui va de l avant. Mais encore une fois je en parle que des gens du sud ( en dessous de Danang) car c est le Vietnam que je connais.


seb91260
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Re: [mariondepari] Voyager avec des enfants noirs au Vietnam (en réponse à...)

18 avril 2009 à 6:50
  Répondre

 
Je n'ai jamais dit que les viets étaient racistesSourire.

Tout va bien d'ailleurs c'est placarder dans tous les aéroports, de Yangon à Hanoï en passant par Singapore "Africains, venez nombreux, on a besoin de métissage chez nous".

Malin


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