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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Voyageur pollueur
 

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Rob1
Rixensart, Belgique

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24 octobre 2005 à 14:47

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

En Belgique, certains agriculteurs font ca aussi pour leurs machines agricoles, mais le problème c'est qu'il faut énormement de champs (de colza) pour arriver à avoir un minimun d'huile qui remplace parfaitement certains carburant, et cela n'est donc pas du tout rentable ce qui est bien malheureux, parce que, parait-il, il ne faut rien changer au moteur du véhicule pour rouler à l'huile de colza!


Rob
-------
http://lathailande1.skyblog.com et http://soleilcouchant.skyblog.com
"On a dû te dire qu'il fallait réussir dans la vie, moi je dis qu'il faut vivre, c'est la plus grande réussite du monde." Jean Giono
"La paix ça commence entre nous"


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



24 octobre 2005 à 16:23

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Re: [Rob1] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je suis d accord avec toi, c est peut etre pas la meilleure solution, sachant que si toutes les surfaces agricoles etaient consacrées uniquement a la production d huile de colza, ca ne suffirait pas a couvrir les besoins en carburant du parc automobile francais!
Donc je ne considere pas ca comme une solution mais comme une porte d entree a des alternatives. Si nous francais, on se mettait a utiliser plus de biocarburants peut etre qu on prendrait un peu plus conscience qu il nous faut trouver d autres moyens et vite!
-------
"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Guillaumix
France

19 septembre 2007 à 8:17

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous,

je trouve ce débat passionnant et en plein là où ça fait mal, aussi je me permets de le relancer... Tout d'abord je voudrais vous dire que je vous aime, vous qui êtes dans l'élévation de conscience, conscience que chacun de nos actes a des conséquences, et en recherche de solutions...

Oui, prendre l'avion pollue énormément. Et j'en viens à me demander: tout cela a-t-il un sens ? Promouvoir massivement le tourisme au bout du monde et en même temps se dire "agir pour un développement durable" ? Le vrai sens n'est-il pas d'accepter ces "sacrifices" (encore que pour ceux qui n'ont pas les moyens de prendre l'avion la question ne se pose même pas... autre perplexité...) : refuser malgré la frustration le voyage lointain en avion ? Accepter le fait que "le voyage massif" n'est de toute façon pas viable, et donc vivre tant que faire ce peu localement ? Comment mettre en relation l'impact désastreux des trajets en avion liés au tourisme et les bienfaits économiques (pourtant réels ?) pour les populations locales ?

Les sites pullulent où l'on propose des "missions" à l'autre bout du monde à des "écovolontaires", missions de courte durée pour lesquelles aucune qualification précise n'est demandée... et dont on peut donc douter du réel impact positif pour l'environnement: sans engagement long terme ni compétences je ne vois pas bien ce qu'on peut construire de durable... ou alors ne faisant vraiment pas le poids face à la seule pollution engendrée par l'A/R en avion... des sites soit disant actifs pour le "développement durable", la défense de la planète, avec en plus une réduction d'impôt pour les frais demandés pour participer aux "missions"... bon sang tout cela n'est-il pas qu'une MASCARADE ? ça y est le développement durable est un business basé sur la culpabilité ?

On est là, dans ce questionnement, complètement à contre-courant d'un système basé sur la maximisation des échanges internationaux... est-ce une phénoménale arnaque ? qu'est-ce qu'on fait ? Evaluer... mon déplacement est-il indispensable ? En vaut-il la peine ? Où s'arrête-t-on, où trace-t-on cette frontière (celle de la liberté), entre nos envies et le respect des autres et de la planète ? En l'état je suis bloqué...

(Ce message a été modifié par Guillaumix le 19 septembre 2007 à 8:21.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

19 septembre 2007 à 8:37

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Re: [Guillaumix] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

   

... tes réflexions sont réellement intéressantes ...

... tu as cependant oublié de parler de ceux qui, pendant qu'un grand nombre d'entre nous font plus ou moins semblant et plus ou moins sincèrement mais sans grands moyens d'agir pour la protection de l'environnement , regardent toute cette agitation avec un sourire amusé

... en se disant que pendant ce temps-là, ils ont la paix et l'argent pour voyager autant qu'ils le veulent et sans se soucier le moins du monde de savoir quelles traces ils laissent derrière eux ...
-------
... sourire



ADAHY
Pyrénées Orientales, France



19 septembre 2007 à 9:31

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Re: [Guillaumix] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
ça y est le développement durable est un business basé sur la culpabilité ?



De toute manière le développement durable est à la base une idée saugrenue à mon sens. Qui dit développement dit croissance, qui dit croissance dit non durable, tout simplement. Je ne vois pas comment l'accumulation de biens à outrance peut aller dans le sens de la logique environnementaliste.
-------
"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud

(Ce message a été modifié par ADAHY le 19 septembre 2007 à 11:19.)


Derviche666
Antibes, France

19 septembre 2007 à 15:46

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

il faut faire la différence entre développement durable et développement pérpétuel.
Durable, ça veut dire qu'on peut épuiser certaines ressources naturelles ou modifier l'environnement de la planète, à condition de le faire assez lentement pour que tout le monde ait le temps de s'adapter.
Tout le monde c'est-à-dire les activités humaines, les especes animales et végétales.

Par exemple, on a longtemps utilisé le bois pour le chauffage, ce qui a provoqué beaucoup de déforestation en Europe. Ensuite on est passé au charbon, puis au pétrole, et on se dirige vers les energies alternatives.
Si on avait utilisé tous les arbres de la planète avant de découvrir le chauffage au charbon, c'aurait été une énorme catastrophe écologique.
On a réussi la transition du bois au charbon (je sais le charbon a aussi ses problèmes, et ensuite le pétrole aussi), on a les 2 aspects: développement et durable.
- développment: le chauffage au charbon est plus performant que le bois
- durable: on a évité une crise irréversible et on a trouvé une nouvelle source d'énergie à temps.

Evidemment tout ça ne veut pas dire qu'il suffit de se laisser porter et que des solutions magiques vont forcément apparaitre à temps pour régler tous les problèmes de développment durable. C'et juste pour dire qu'il ne faut pas avoir des objectifs trop exigeants (= régler tout le problème tout de suite et pourt l'éternité) ni être completement passif.


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laurento
seine et marne, France



11 octobre 2007 à 11:51

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Re: [Derviche666] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Même le développement durable pollue ! Il ne faut pas rêver, si on veut faire vraiment quelque chose, il faut passer par la décroissance économique et la fin de l'explosion démographique. En 2050, nous serons 3 milliards de plus. Il faudra les nourrir et ils voudront consommer_ c'est bien légitime_ comme tout le monde.
Perso, je fais de petits efforts par ci par là parce que j'ai une petite conscience mais je sais très bien que cela ne sert à rien et que c'est quasi foutu...Ou bien fixons le litre d'essence à 30 euros dès aujourd'hui ! Mais qui le souhaite ? Vous ?


hsalocin
strasbourg, France



12 octobre 2007 à 9:59

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Tu as tout a fait raison!!!
Les avions sont une des plus grandes sources de pollution et tout le monde sait que les touristes les prennent enormement!!!!!
-------
THE GREENHOUSE EFFECT


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



15 octobre 2007 à 12:33

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Re: [hsalocin] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

6 l/100 km/ personne, donc à peu près comme si tu te déplaçais seul en voiture. La différence, c'est que les kilomètres défilent bien plus vite!
-------
"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


hsalocin
strasbourg, France



25 octobre 2007 à 7:35

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

c est une belle manière de relativiser...d ou tiens tu ces chiffres???
-------
THE GREENHOUSE EFFECT


sunpat
pierrefitte, France

26 octobre 2007 à 7:29

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

le probleme n est pas la demographie. Les pays riches pollueurs int une demographie tres faible. L afrique noire a une demographie galopante mais les gens ont moins d impact car ne consomme pas. Ce qu il faut changer c est l etat d esprit materialiste en apprenant a vivre de peu c est moins point de vue. ( la chine croit a hauteur de 0.7% par an mais c est un desastre ecologique..


sunpat
pierrefitte, France

26 octobre 2007 à 7:54

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Re: [izanora] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

ca t arranges hein ? de toute facon la durée de vol compte aussi si tu fais deux voyages en partant de france vers le maroc( au hasard) ca donne 12 heures mais deux voyages en indonesie = 50 a 60 heures


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silsama
France

5 novembre 2007 à 14:37

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Oui, je me sens coupable chaque fois que je dois prendre l'avion pour aller séjourner au Pérou et en Bolivie. c'est la raison pour laquelle je fais de très longs séjours et évite sur place de prendre l'avion pour les vols intérieurs, de séjourner chez l'habitant, de consommer le moins d'eau possible (1 douche quoitidienne de moins de 2 minutes à l'eau froide) et surtout je me montre humble et je préfère les séjours trekks aux circuits tout organisés avec bus de luxe, hôtels de luxe, enfin ce genre de marché du tourisme qui contribue au saccage de régions entières.
Ceci dit ne peux m'empêcher de ne pas obéir à ma passion de la culture andine, j'aime les communautés queschuas et aymaras et pour moi c'est chaque fois un grand honneur d'être reçue chez eux. Le contact n'est pas toujours facile mais une fois qu'on a été jugé digne de confiance, c'est vivre une expérience humaine très riche.

Lors d'un trek à Choquequirao, à Cachora les paysans s'inquiètent très sérieusement d'une constructiond'un complexe touristique de luxe avec hélico sur les site archéologique (carrément !) donc dans la montagne , et téléphériques, et hôtels à l'occidental, qui vont pomper de l'eau pour piscine, entretien des gazons etc.. Et l'eau est précieuse pour les habitants de la région.
Déjà des promoteurs envoyés part les société hotelières et de tourisme de lIma avec la bén,édiction du gouvernement qui se fiche complètement du sorit des autochtones, tente de polier les terres des paysans.
je n'ai rien contre le tourisme dès lors qu'il contribue à enrichir avec sagesse et intelligence d'abord ceux qui en ont le plus besoin. Mais souvent le tourisme tel qu'il est ne fait que creuser davantage les inégalités. Au Pérou dans la région de Cuzco c'est flagrant !

j'ai à ce sujet lu un article un interessant qui s'intitule
sur le site


millebornes
France

Photo/image personnelle du membre millebornes.

Description de la photo/image: Lac Titicaca. Ile de Taquilé. Pérou.


11 novembre 2007 à 13:27

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je me sens parfois coupable de prendre l'avion. Cet été, je l'ai pris de nombreuses fois au cours d'un voyage en Amérique Latine. Mon empreinte écologique en a pris un sacré coup... car le reste de l'année, je trie, je recycle en " écolo avertie ".
Je culpabilise et pourtant ... les voyages, c'est génial. Il m'ont permi de réfléchir sur mon mode de vie, les relations aux autres.
Aujourd'hui, j'ai perdu l'habitude d'acheter tout et n'importe quoi. Je préfère envoyer des livres à un ami péruvien. J'ai aussi décidé de m'investir dans une association.
Si je n'avais pas ma petite famille, je sais que je repartirai définitivement. Utopique ?
Marie.
-------
Marie.

Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.


Berhane
Kangourouland, Antarctique

Photo/image personnelle du membre Berhane.


17 novembre 2007 à 6:03

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

juste pour info si nous voulons tous vivre sur cette belle planete que nous aimons tant (non je deconne) voila d apres le fameux site ce qu il faut faire.

1. consommer des produits d origine animal Peu souvent (Pas de viande, pas d'œufs et des produits laitiers à l'occasion) (végétarien)

2. consommer tres peu de nourriture traitee emballee ou importee. La plupart de la nourriture que je consomme n'est ni traitée ni emballée et est produite localement

3. generez beaucoup moins de dechets que vos voisins

4 et 5. pour les questions 4 et 5 j ai considere la famille moyenne normale classique (a vous de choisir l adjectif qui vous plait) 4 personnes pour un logement de 60 a 100 m2.

6. le logement est une Maison construite dans le but de respecter l'environnement (maison écologique)

7. electricite avec avec des systèmes d'économie d'énergie

8. moins de 5 km par semaine en transport en commun

9. moins de 1 km par semaine en moto mobylette scooter

10. moins de 10km en voiture par semaine

11. la plupart des trajets sont effectues en velo a pied en roller...

12. ne pas prendre l avion

avec cela vous utilisez 1.5 hectares globaux alors que la planete fourni 1.8 ha globaux par personne.

et encore cela n est un test valable que pour les quelques annees a venir pcq sans etre demographe j ai comme dans l idee que la surface par personne va diminuer...

rien de plus a dire juste un mail a mediter ou a jeter (il est biodegradable)

a votre bon coeur messieurs dames
-------
Moi j'ai pas l'temps, pour ces conneries
J'ai fait mon sac, et je suis parti
Etre poisson rouge dans un bocal
C'est pt'être cool mais ça m'ennuie (les blerots de ravel)



millebornes
France

Photo/image personnelle du membre millebornes.

Description de la photo/image: Lac Titicaca. Ile de Taquilé. Pérou.


21 novembre 2007 à 16:51

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Re: [Chris51] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je trouve cela génial ce que tu fais. ! mais tout écolo, "bobo " (?, non, je rigole !), ect..... que je suis, je ne me vois pas revenir avec un gros sac poubelle après une journée à crapahuter par monts et par vaux.
On a déjà calculé notre empreinte écologique... ça veut dire qu'on se pose des questions. On fait aussi des efforts, mêmes modestes dans notre vie quotidienne. Une fois, j'ai calculé le nombre de mégots pendant la promenade du chien ! Plus de 400... impressionnant ! Avec le filtre, il faut compter environ 2 ans pour que cela disparaisse. J'en ai parlé autour de moi... Bonjour la discussion... vraiment pas intéressante cette fille avec cette histoire de mégots !
Dans mon boulot, je doit parler de respect de la nature et de la planète et je le fais avec passion. On n'est pas parfait, mais si on fait des efforts, on montre l'exemple aux gamins et cela fait doucement son chemin... La preuve, j'ai fait des adeptes. Je ne suis plus la seule à compter les mégots. Gêné
Marie.
-------
Marie.

Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 18:36

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

J'ai aussi fait le test par curiosité, et je pensais ne pas consommer grand chose, eh bien malgré tout il faudrait 1.2 planète si tout le monde vivait comme moi... C'est un peu déprimant dans un sens, car on se dit que quoi que l'on fasse, c'est toujours insuffisant. Dans l'autre sens, cela me pousse à continuer et à essayer de faire mieux. L'avion pour ma part je ne l'ai jamais pris de ma vie. Bon j'ai de la chance, j'ai peur de le prendre Cool et puis j'aime bien rendre visite aux ami-e-s que j'ai sur le chemin du pays où je me rends.
J'aimerais bien pourtant un jour aller en Amériques, donc je prévois de traverser la Russie et de passer sur l'autre continent via le détroi de Béring (c'est celui-là de détroi? me souviens plus)...

Pour ce qui est du pétrole, j'appréhende le jour où il n'y en aura plus, car je crains que ce jour-là tout le monde panique (ça a déjà commencé d'ailleurs), et ce seront, une fois de plus, les plus pauvres qui trinqueront. On risque une troisième guerre mondiale avec cette pénurie de pétrole. Actuellement, on déporte déjà des populations entières pour utiliser leurs terres afin de cultiver du colza ou du maïs pour remplacer le gazole. Ce qui est de plus très choquant, c'est de se dire que des gens meurent de faim pendant qu'on utilise de la nourriture potentielle afin de faire marcher nos moteurs.

Mais tant que nous serons dans cette logique de profit et d'accumulation de capitaux, on en sortira pas. Quand on veut toujours plus, on prend forcément à quelqu'un d'autre au final, et à la planète en définitive.

Une fois qu'on a fait ce constat, on est découragé, et on se demande ce que l'on peut bien faire pour que tout cela change... Oui, que faire? Voter Verts aux élections? S'engager en politique avec un programme basé sur la décroissance? Mouarf, je n'y crois pas une seule seconde... Je ne sais pas ce qu'il faut pour qu'on prenne tous conscience de ce qui se passe.

J'avais une discussion avec un ami dernièrement. Je lui disais qu'il faudrait qu'on arrête de tous regarder dans l'assiette du voisin. Il m'a répondu par une phrase que je trouve très jolie: "Il faudrait plutôt que l'on regarde l'assiette du voisin en se demandant ce qui y manque pour le rajouter". C'est joli, mais comment arriver à cela? Et surtout, comment arriver à ce que la planète entière prenne réellement conscience des problèmes écologiques et humains?

Commencer par soi-même sans doute... Malheureusement, je n'ai pas le sentiment que cela suffise...
-------
"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


millebornes
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28 novembre 2007 à 7:59

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Re: [Oublieuse] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Salut.

Je me pose les mêmes questions que toi, sur la prise de conscience des individus et des états. Cela fait déjà longtemps que certains scientifiques ou économistes ont mis en garde face au gaspillage (comme " le club de Rome " dès le 1/2 des années 1970).
Comme toi, j'ai l'impression que mes modestes efforts ne changeront rien. Pourtant, si on regarde autour de nous, on constate des changements, mais c'est trop lent ! Je vois encore des gens qui jettent le verre à la poubelle, alors que c'est la 1ère chose qui a fait l'objet de tri.
Les communes, qui organisent le tri, ont parfois de mauvaises stratégies. Chez nous, le tri ne s'effectue devant notre porte que depuis le printemps dernier ! Si tu égares le papier, qui te permet d'avoir des sacs à la mairie... ils ne t'en redonnent pas ! Pas très intelligent !
Au niveau des états, quand les principaux pollueurs refusent toujours de signer ou d'appliquer les accords de Kyoto, que pouvons nous faire !

Pour le pétrole, les enjeux sont trop importants et multiples. Pourquoi ne développe-t-on pas plus la recherche pour l'après-pétrole ? Regarde le % des taxes qui revient à l'Etat français !
Par contre, si les plus pauvres sont les 1ers touchés par la hausse du baril, nous sommes aussi concernés. Très égoïstement, je regarde mon cas. Chaque jour, je dois faire 50 kms aller-retour pour me rendre à mon travail. Ce n'est pas la fin du monde ... mais la facture ne risque pas de baisser ... et aucune possibilité de co-voiturage ou autre mode de transport.

Des inquiétudes sur le court et le long terme.... et un profond sentiment d'impuissance.

Marie.
-------
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laurent42
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12 décembre 2007 à 5:36

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je pense avant tout qu'il s'agit d'un mode de vie global et de convictions personnelles : Le polueur dans la vie de tous les jours ne va pas voyager ecolo, et inversement je pense.! (j'ose espérer).

Pour ma part, je pense avoir une empreinte écologique inférieure a la moyenne des pays occidentaux, mais surement plus élevée que beaucoup de millions de personnes. Mais ne faut il pas savoir vivre en temps et en lieux voulu????
Qui de nous voudrait troquer sa vie contre celle d'un sahélien?????

Aux âmes écolo culpabilisées de polluer en voyage : partez loin de chez vous à vélo, et pret de chez vous en voiture. La France est si belle...

A bon entendeur
-------
On the road again ...

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