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ADAHY
Pyrénées Orientales, France



18 octobre 2005 à 15:08

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Voyageur pollueur Répondre

Bonjour a tous.
Je sais bien que je risque de passer pour un troubleur de fete mais j aimerai vivement vous faire partager certaines reflexions que j ai pu avoir en voyageant.
La planete est polluée de toutes parts, je crois qu il n y a pas lieu de discuter la dessus. La terre, le ciel, l eau, les etres vivants, tout le monde en souffre.
J aime voyager, m evader, decouvrir de nouveaux horizons comme vous tous je suppose. Les frontieres s ouvrent de plus en plus, les transports deviennent moins chers, plus rapides, bref, on est de plus en plus nombreux a vouloir nous evader de notre quotidien. Mais est ce qu il ne vous est jamais arrivé de penser que le voyage ne peut qu accroitre cette pollution?

J ai souvent eu cette reflexion en prenant l avion par exemple, qui est devenu le moyen privilégié du voyageur moderne et le plus pollueur. Je culpabilise de vouloir etancher ma soif d evasion au detriment de notre si belle planete, je me sens egoiste.

Voila je vous ai fait part de ma reflexion. Maintenant j en appelle a vous: est-ce qu il vous est deja arrivé de ressentir le meme sentiment de culpabilité en voyageant?

"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Loopkin
Lyon, France



19 octobre 2005 à 4:19

Message 2 de 43
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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Etre conscient de cela est un prérequis avant tout voyage.

Par conséquent, si on va loin, autant y rester longtemps. Les week-ends escapade à New-York sont totalement incompatibles avec la notion de voyage écologique, par exemple.

Et si on peut se déplacer en voilier, en kayak, à cheval, en stop, à pieds ou à vélo, c'est quand même beaucoup mieux.

Et si on part pour pas longtemps, cela ne sert à rien d'aller loin, et c'est nuisible. Il y a toujours de beaux coins à côté de chez nous, où qu'on soit.

Merci d'avoir soulevé ce thème qui m'est cher.

Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr


ZeBadGuy
Aix, France

19 octobre 2005 à 8:53

Message 3 de 43
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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Lors d'un voyage intercontinental en avion (mettons 30 heures A/R) chaque voyageur émet presque autant de CO2 que pendant tout le reste d'une année avec un mode de vie raisonnable (il y avait un sote web sympa pour mesurer son émission de CO2 mais j'ai perdu le lien).

Il est donc évident que voyager c'est polluer. A moins de le faire à peid en vélo...

Par contre je ne suis pas trop d'accord avec Loopkin. Que l'on reste un WE à New-York ou 6 mois on a émis autant de gaz à effet de serre pour le transport. A coté de ça on peut penser que la pollution quotidienne qu l'on provoque est relativement équivalente en travaillant à Paris ou en vacances à New-York (sachant que l'essentiel est constitué par les transports, la nourriture surtout industrielle -emballages...- et la consommation d'électricité). ce qui compte c'est surtout le nombre de km faits en avion (et en voiture) dans l'année. Si on prend deux personnes qui ne font qu'un voyage en avion par an, si l'un reste une semaine sur place, et l'autre 2 mois ils ont tout autant pollué, non ?


Douya
Valbonne, France



19 octobre 2005 à 9:45

Message 4 de 43
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Re: [ZeBadGuy] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Lors d'un voyage intercontinental en avion (mettons 30 heures A/R) chaque voyageur émet presque autant de CO2 que pendant tout le reste d'une année avec un mode de vie raisonnable (il y avait un sote web sympa pour mesurer son émission de CO2 mais j'ai perdu le lien).

FYI, le site de l'empreinte ecologique http://www.earthday.net/footprint/index.asp A vous de determiner combien de planetes il faudrait si tout le monde vivait comme vous (en selectionnant les 100h d'avion ! Clin d'oeil)...

"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



19 octobre 2005 à 13:44

Message 5 de 43
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Re: [ZeBadGuy] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

C est sur que le gars qui se paie un week end a New York tous les deux ans n est peut etre pas forcement un gros pollueur. Malgre tout ca semble assez illogique. Un voyageur qui ne voyage que occasionellement doit sans doute vouloir en profiter et tend plutot a rester longtemps quitte a faire un long trajet.
Je crois que le principal probleme c est que les transports longue duree sont banalisés. Aller a l autre bout de la Terre est devenu un jeu d enfant avec l Internet, la concurrence des compagnies aeriennes... Du coup on est tentés de vouloir en decouvrir plus. Mais a quel prix pour les generations futures?

"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Chinook
Belgique



19 octobre 2005 à 14:52

Message 6 de 43
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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Instructif ...et inquiétant ce lien ( j'oserais même pas donner mon score Fou !)

merci Douya

Bizzzzzz

Chinook

Chinook


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CHRISTIAN06
Biot Cote d'Azur, France



19 octobre 2005 à 15:10

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 
(en selectionnant les 100h d'avion ! Clin d'oeil)...



Les senteurs d'avion ? Oups! Clin d'oeil

CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

19 octobre 2005 à 15:17

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

PirateIncertainTriste ....... j'ai honte là ..... ! je n'ose surtout pas donner le résultat ........

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?

http://www.taiderpourlase.com


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



20 octobre 2005 à 10:09

Message 9 de 43
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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

LE lien qui fait peur. C est vrai qu il n y a pas lieu de se vanter des resultats...Pirate
Avez vous cliqué sur "Qu en est il de la population"? Le site donne trois hypotheses tres interessantes...
Alors, la solution serait elle de prendre des mesures radicales de "restrictions demographiques" comme en Chine ou ils sont limités pour faire des enfants???

"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Douya
Valbonne, France



20 octobre 2005 à 10:31

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Re: [Chinook] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Instructif ...et inquiétant ce lien ( j'oserais même pas donner mon score Fou !)

merci Douya

Bizzzzzz

Chinook


Coucou Chinook et Alan,

Moi je me suis rendue compte qu'il faudrait que je change de boulot (a une epoque, un aller retour en avion Nice-Dusseldorf toutes les semaines pendant 2 mois Fou)

"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
(Ce message a été modifié par Douya le 20 octobre 2005 à 10:32.)


pondy
France

20 octobre 2005 à 10:33

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Merci pour le lien, je suis catastrophée par mon résultat et moi qui pensais être attentive!! Même en trichant et en donnant des appréciations encore plus drastiques, je reste consommatrice de planètes. J'ai rooté le lien vers pleins d'amis et j'espère qu'un pollueur avertit n'en vaut pas deuxIncertain


shwaib
Loire-Atlantique, France



20 octobre 2005 à 12:08

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Mon score n'est pas plus réconfortant que vous apparement. En mettant "seulement" 10 heures d'Avion par an et en ayant une attitude de consommateur "à l'occidentale" pourtant raisonnable (du moins je pense) il faudrait 4,1 planètes si tout le monde agissait comme moi.

C'est désespérant!Incertain

Martin.

Nous n'héritons pas la Terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants.

(SHWAIB anciennement KENYATANZANI)


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izanora
Tanger, Maroc



20 octobre 2005 à 13:11

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Re: [shwaib] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

J'ai fait le test en étant sure d'assurer : presque pas de viande, produit du marché, déplacement en vélo ou transport en commun...resultat deux terre et demi quand meme...comment reduire plus ?

pour revenir sur la question initiale, je n'entreprend pas un voyage sans me poser un tas de questions culpabilisante...

on se sent tellement impuissant, mais malgré tout un peu partout des initiatives se mettent en place, des forets sont plantées, des éoliennes installées, des coopératives, du bio...gardons espoir...et ouvrons l'oeuil

isa.

"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora


ZeBadGuy
Aix, France

20 octobre 2005 à 13:21

Message 14 de 43
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Re: [izanora] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

c'est très intéressant parce que ça prouve une chose : on peut manger bio, chauffer à 18 et aller acheter son pain à vélo, ça donne bonne conscience mais c'est vraiment peanuts si on fait 2 voyages en avion par an...

ça confirme ce que je pense depuis longtemps: c'est que tous ceux qui prétendent faire des efforts pour la planete se contentent de faire des efforts "faciles" (faire du vélo par exemple si on est sportif c'ets plutot un plaisir...). Connais pas grand monde qui est prêt à renoncer à ses voyages en avion...

Récemment il y a eu une polémique sur le dégonflage des roues de 4x4 pratiqué par certains groupes écolos. Bon j'ai pas de 4x4 et je trouve con d'en acheter un mais avant de critiquer les autres il vaudrait mieux faire son examen de conscience... Je suis sûr que dans le tas de ces écolos y en a plein qui vont faire une retraite spirituelle au Népal ou un trek dans les andes polluant donc bien plus que le pauvre propriétaire de 4x4 qui voyage pas, ah ah ah !


Chris51
Nice, France



20 octobre 2005 à 13:50

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Bonjour,

On peut essayer de polluer un peu moins, c'est bien ... On peut se désoler de voir à quel point notre mode de vie est polluant, c'est bien ...

Mais on peut aussi essayer de dépolluer quand l'occasion se présente :

- à l'occasion d'une randonnée en montagne, ramasser les inévitables boîtes de conserve et autres détritus abandonnés n'importe où par des randonneurs indélicats ...

- à l'occasion d'une sortie en mer en bateau : ramasser quelques objets flottants que les courants accumulent souvent dans des criques et mouillages (bouteilles plastique, flacons de produits solaires, j'en passe et des meilleures ...)

- en voyage, on peut parfois apporter sa petite contribution aussi ... Tous ceux qui sont allés dans des déserts y ont vu des détritus (parfois en masse !). Est-il impensable d'emporter quelques éléments jusqu'aux poubelles de la ville la plus proche ? Si chacun emporte un centième d'un tas de déchets, c'est déjà ça ...

- même dans les endroits les plus purs et les plus propres du monde, il peut y avoir des déchets à ramasser. Des déchets qui viennent d'ailleurs. L'été dernier, au Spitzberg (dernières terres avant le pôle Nord), nous avons trouvé dans des criques où personne n'avait jamais mis les pieds des flotteurs et des morceaux de filets de pêche qui avaient été déposés là sans doute par des courants marins venus de Sibérie. Comme ces filets sont en nylon vert, les rennes essayent de les manger. Ils en meurent étouffés ou bien s'emmèlent les pattes dedans et meurent ligottés (nous avons trouvé un squelette). Ce n'est pas facile à dégager un morceau de filet de pêche pris en profondeur dans le sable, mais à plusieurs on l'a fait (en prime, ça réchauffe, par 3° C et en plein vent !) et on a emporté tout ça en zodiac, jusqu'au bateau, pour le déposer une semaine plus tard à la benne à ordures du port de Longyearbyen, pour l'usine d'incinération locale.

- près de chez soi, on peut coopérer avec les associations qui organisent des "opérations nettoyage" : nettoyage des rivières, nettoyage des ports et plages". Voici à titre d'exemple ce que fait régulièrement la nôtre, SOS Grand Bleu (http://www.sosgrandbleu.asso.fr chaque année, uniquement avec des bénévoles : http://www.sosgrandbleu.asso.fr/...oyage/nettoyage1.htm

Bien sûr, on peut toujours dire : ce n'est pas à moi de ramasser les ordures des autres ... Mais avec ce genre d'argument, on n'avancera guère ...

Chris.

Clin d'oeil (vocation ratée : éboueur de la planète)
.

Chris et MF
Saga : Islande - Spitzberg
http://perso.orange.fr/saga.gilabert


izanora
Tanger, Maroc



20 octobre 2005 à 14:10

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Re: [ZeBadGuy] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

je ne suis pas d'accord avec toi : un voyage par an et plein d'effort ici (manger bio, veg, pas de voiture...) et donnera moins de terre consomé que consommer ici sans se controler et ne pas faire de voyage en avion...test tu verras...


Tu as écrit : "avant de critiquer les autres il vaudrait mieux faire son examen de conscience... "...ben c'est justement ce qu'on fait, celui qui critique c'est toi...

"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



20 octobre 2005 à 14:46

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Re: [Chris51] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Merci a toi pour tous ces conseils. Si tout le monde avait le meme état d esprit, on ferait peut etre avancer les choses plus rapidement...
Le probleme, c est que ce que tu evoques la n est qu une facade de la pollution, c est la partie visible de tous les jours. Je ne suis pas tant inquiété par ca (meme si je suis entierement pour le principe de ramasser les dechets, chose que je fais regulierement) mais plutot par la pollution a grande amplitude.

On est en train de declencher un phenomene qui risque de faire des degats considerables. Je m explique avec un exemple marquant. Avez vous entendu parler du permafrost? Le permafrost est un sous sol gelé en permanence qui, sous l effet du rechauffement climatique, risque de fondre a certains endroits du globe, libérant ainsi des quantités enormes de gazs a effet de serre. D ou l effet boule de neige qui aura de graves conséquences sur les climats terrestres...

Si vous voulez en savoir plus, lire le bouquin de Frederic Denhez intitulé "Atlas de la menace climatique".

"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud


Chris51
Nice, France



20 octobre 2005 à 16:52

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Re: [ADAHY] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Oui, Adahy, je suis bien d'accord avec toi. Les macro-déchets ne sont pas les plus dangereux, loin s'en faut. Ils représentent surtout une pollution visuelle. Le pire, c'est ce qui ne se voit pas ... en tout cas, pas tout de suite.

Clin d'oeil J'étais sûr également qu'un montagnard comme toi redescendait de temps en temps quelques saletés dans la vallée pour les jeter à la poubelle.

Sur les hypothèses d'évolution du climat liées à l'effet de serre (lui même dû aux activités humaines), je reste assez prudent depuis des années.
Nous (l'humanité) avons une facheuse tendance à tout ramener à nous-mêmes ... et aussi à faire parfois du catastrophisme (c'est vendeur !).
Comme chacun sait, le climat a connu bien des variations majeures avant la révolution industrielle (E. Le Roy Ladurie : "Histoire du climat depuis l'an mil"). Sans parler des époques bien plus reculées ...

Mais depuis quelque temps, il faut se rendre à l'évidence : toute immodestie humaine mise à part, il est quasi-certain que nous ayons bel et bien une influence sur tout ça ... !
La question est de savoir dans quelle proportion, parce que chacun conviendra, je pense, que les facteurs naturels d'évolution du climat n'ont pas cessé pour autant, même si les facteurs anthropiques (humains) sont effectivement entrés en scène ...

Je ne connais pas le livre que tu cites, mais je vais me renseigner ... (merci !).

Pour ma part, j'ai trouvé de bonnes choses dans : "Le climat : jeu dangereux" de Jean Jouzel et Anne Debroise (J. Jouzel est un peu le "Monsieur Climat" en France, Directeur de recherches au laboratoire des sciences du climat et de l'environnement).
Il y a ici http://www.x-environnement.org/...uge/JR00/jouzel.html un article intéressant de lui, dans lequel sont évoquées des découvertes récentes dans des carottages de glace faits au Groenland, et qui montrent que le climat y a connu des variations très brutales et rapides au cours de la dernière période glaciaire (des réchauffements de 10 degrés en quelques décennies, suivis de retours en arrière). On trouve paraît-il les mêmes preuves dans des sédiments marins au fond de l'Atlantique Nord. Tout cela montre que la planète n'a pas attendu l'homme (ni l'homme industriel) pour voir évoluer les climats, et parfois sur de courtes périodes. Ce qui ne veut pas dire non plus qu'actuellement les activités humaines ne jouent pas un rôle déterminant ...

Un site très intéressant aussi http://www.manicore.com/ , c'est celui de Jean-Marc Jancovici (auteur de "L'avenir climatique : quel temps ferons nous?"
Pour ceux que ça intéresse, dans la rubrique Climat du site, il y a un intéressant article sur ce qui prècède (rôle de l'homme et des facteurs naturels). C'est ici :
http://www.manicore.com/...re/seule_action.html

A propos du permafrost, en juillet 2004, nous avons eu la chance de pouvoir aller au Spitzberg avec trois écologistes, à bord d'un ex-navire polaire russe. Outre le fait que ce fut un voyage époustouflant, on est souvent restés pensifs devant des scènes et des paysages où le réchauffement climatique nous sautait aux yeux. Surtout au niveau des calotes et des langues glaciaires dont les marques de retrait sont évidentes, même sur à peine 20 ou 30 ans. Pour le permafrost, c'était moins évident : en plein juillet, partout le sol gelé était très proche de la surface (entre 40 cm et 1 m selon les endroits) ... et sur 300 à 400 mètres de profondeur ! (jusqu'à la rencontre avec la chaleur interne de la Terre).

Modification du climat, facteurs humains / facteurs naturels ?
Affaire à suivre ... à suivre sur plusieurs générations, ou bien alors certitudes brutales à l'échelle d'une vie humaine ???

Chris.
.
Il serait temps que l'homme s'aime
Depuis qu'il sème son malheur
Il serait temps que l'homme s'aime
Il serait temps, il serait l'heure
Assez ! Assez ! Crient les gorilles, les cétacés
Arrêtez votre humânerie !
Assez ! Assez ! Crient le désert et les glaciers,

Il serait temps que l'homme meure
Arrêtez votre humânerie !


Claude Nougaro.
.

Chris et MF
Saga : Islande - Spitzberg
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(Ce message a été modifié par Chris51 le 20 octobre 2005 à 18:15.)


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yangguizi
Shanghai, Chine

Description: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

Afficher le profil du membre yangguizi.


20 octobre 2005 à 21:28

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Re: [Douya] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

9.3 planètes en ce qui me concerne. Le système solaire n'y suffirait pas! Tire la langue

Mais quelques imperfections dans le questionnaire quand même: on est obligé de choisir une voiture et d'y emmener ou non des passagers. Quid de ceux qui n'ont pas de voiture (comme moi)?

Et puis il y a des facteurs importants qui ne sont pas pris en compte: utilisation ou non de la clim' par exemple.


ZeBadGuy
Aix, France

21 octobre 2005 à 5:24

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Re: [izanora] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

J'avais deja testé avant sur un site équivalent qui donnait la masse de CO2 rejeté en fonction d'une trentaine ou quarantaine de criteres (site très bien fait d'ailleurs qui prend en compte beaucoup de critères). Sur:

http://www.ademe.fr/...d_public/default.asp


En fait le simple fait de faire un voyage en avion lointain par an doublait presque la quantité de CO2 rejeté. or si je faisais le test en supposant que je faisais tous les efforts réalistes possibles c'était bien loin de compenser ce voyage en avion. C'est d'ailleurs très logique: quand on prend l'avion on consomme par passager à peu pres autant (à la louche) de carburant qu'une petite voiture. Si on fait 20.000 km aller-retour ça fait autant que la consommation annuelle en voiture de quelqu'un qui roule déjà relativement beaucoup (moyenne voiture essence : 15.000 km/an en france). La voiture constitue une majorité de l'émission de CO2. C'est une comparaison un peu simpliste (notamment il faut tenir compte de l'effet sur la couche d'ozone plus nocif des avions par rapport aux voitures) mais grosso-modo ...

Après il est évident que entre prendre l'avion et ne rien faire le reste du temps et prendre l'avion et faire tous les efforts possibles le reste du temps, la deuxième solution est préférable. Quelques pour cents d'émission de C02 (ou autre source de pollution) en moins valent mieux que 0.

C'était juste pour dire que si on veut vriament faire quelque chose de tangible il faut arréter de prendre l'avion et sa voiture quand c'est possible (voyages de tourisme, Week-ends, etc...). Et qu'à partir du moment ou on refuse cela on est mal placé pour donner des leçons aux autres (cf. les dégonfleurs de 4x4).

Cela dit faire des efforts au quotidien meme s'ils ont un impact très limité est tout à fait respectable et doit etre encouragé.

Mais il me semble que c'est important de reconnaitre qu'un voyageur qui prend l'avion fréquemment a un mode de vie polluant malgré les efforts qu'il peut faire au jour le jour et les discours écolos.

(Ce message a été modifié par ZeBadGuy le 21 octobre 2005 à 5:34.)


cupda
parti aux Mille Collines, France



21 octobre 2005 à 6:18

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Re: [ZeBadGuy] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

C'est clair que quand tu essaies de moduler tes réponses pour voir le poids de chaque élément du test, tu te rends compte que quelques-uns ont un poids énorme qui réduit presque à néant tes petits efforts quotidiens.

L'avion par exemple, ce que tu as souligné, mais aussi la bouffe : tu grignotes un steak une fois dans la semaine pour te faire un petit plaisir, et hop, une demi-planète en plus... aaarrgghhh !!!

Et curieusement, bouffer local ne change pas tant de choses que ça ?

Continuons les petits efforts, jamais inutiles, mais c'est une révolution qu'il faudrait accomplir sur nos modes de vies (même quand je réduis mon volume de déchets par rapport à mes voisins, c'est 2 points automatiques, c'est dégueulasse !!!).

Ceci dit quand y aura plus de pétrole dans 25 ans, la révolution devrait se faire d'elle-même, hé hé... enfin je rigole, mais au rythme où on finance la recherche sur les moyens alternatifs de production d'énergie, on va se cailler un moment avant de trouver un moyen de chauffer à nouveau nos baraques et on va sérieusement se muscler les mollets.

(Ce message a été modifié par cupda le 21 octobre 2005 à 8:08.)


polkarctic
Bretagne, France



21 octobre 2005 à 6:23

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Re: [Chris51] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre


En réponse à
A propos du permafrost, en juillet 2004, nous avons eu la chance de pouvoir aller au Spitzberg avec trois écologistes, à bord d'un ex-navire polaire russe. Outre le fait que ce fut un voyage époustouflant, on est souvent restés pensifs devant des scènes et des paysages où le réchauffement climatique nous sautait aux yeux. Surtout au niveau des calotes et des langues glaciaires dont les marques de retrait sont évidentes, même sur à peine 20 ou 30 ans. Pour le permafrost, c'était moins évident : en plein juillet, partout le sol gelé était très proche de la surface (entre 40 cm et 1 m selon les endroits) ... et sur 300 à 400 mètres de profondeur ! (jusqu'à la rencontre avec la chaleur interne de la Terre).


Bonjour Chris,

A propos du recul des glaciers au Spitzberg, des photos d'aujourd'hui prises au même endroit et sous le même angle que des photos du début du siècle dernier. C'est vraiment très éloquent : http://images.google.fr/...es?q=blomstrandbreen

Paul

6 fois le long de la côte en Norvège, 1 fois en Antarctique - Patagonie et 1 fois le long de la côte ouest du Groenland sur l'hurtigruten http://expresscotier.free.fr
Spitzberg - Bretagne - galerie photos http://toilapol.free.fr
http://www.netvibes.com/polka


Rob1
Rixensart, Belgique



21 octobre 2005 à 7:53

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Re: [Chris51] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il est clair que tout les petits gestes que nous pouvons faire au quotidien pour éviter la pollution sont importants! Un autre geste serait par exemple de couper le moteur de sa voiture quand nous sommes dans des embouteillages et que rien ne bouge du tout (et tous les autres moments où la voiture pourrait être à l'arrêt plutot qu'en train de tourner quand nous sommes en stationnement pendant quelques minutes),ca ne dépollue pas, mais ca pollue moins!Clin d'oeil

Enfin voila, on pollue énormement, mais tant qu'on ne changera pas le carburant qu'on employe pour les moteurs, je pense que c'est pas maintenant que tout diminuera, tout au contraire!
Comme dit plus haut, attendons encore 25 ans ou peut-être plus, pour voir comment ca se déroulera ensuite sans pétrole!

Rob

http://lathailande1.skyblog.com et http://soleilcouchant.skyblog.com
"On a dû te dire qu'il fallait réussir dans la vie, moi je dis qu'il faut vivre, c'est la plus grande réussite du monde." Jean Giono
"La paix ça commence entre nous"


ADAHY
Pyrénées Orientales, France



24 octobre 2005 à 13:34

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Re: [Rob1] Voyageur pollueur [En réponse à] Répondre

Je suis en ce moment en Republique Tcheque et je suis tres etonné de voir régulierement dans les stations essence du "biodiesel",combustible a base d huile vegetale, a un prix inférieur au gas oil classique!!
Vous pouvez me dire pourquoi on est toujours a la bourre en matiere d ecologie en France???

"Rester, c´est exister, mais voyager, c´est vivre" G.Nadaud

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