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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Voyageurs, êtes-vous heureux?
 

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choucarde (en ligne!)
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


15 juillet 2007 à 20:24

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Re: [Zitoune] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bin oui !
-------
Choucarde



geli
St-Nazaire, France

Photo/image personnelle du membre geli.

Description de la photo/image: Echanges et partages


16 juillet 2007 à 6:20

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Re: [Zitoune] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour Zitoune,
Je te rejoins aussi dans ton analyse du sujet.
Simplement tous les voyageurs ne sont pas que de passage dans un pays. Certains comme toi décident d'y vivre et quelle qu'en soit la raison, elle a souvent trait à la déshumanisation que nous vivons en occident. Ce qui prouve bien, à mon sens, la racine de notre premier mal-être : les gens ne communiquent plus à l'échelle humaine, chacun a peur de l'autre, la méfiance s'installe à travers les psychoses nées des "faits divers" du quotidien. Alors on se rassure en "travaillant plus pour gagner plus", mais gagner quoi ? Si c'est discutable au plan financier, ça l'est plus encore au plan humain !
Quoi d'étonnant de s'attacher à un lieu de vie où les populations les plus démunies savent vivre en références aux valeurs humaines ? ça ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de problèmes, et ce qu'on peut prendre dans un premier temps, pour de la passivité n'est qu'apparence ; je les vois ces populations rurales, lutter pour leurs droits de vivre dignement, malgré les pressions politiques notamment. Et je leur tire mon chapeau car je ne connais pas de cas en France, où les citoyens vont jusqu'à boycotter l'impôt ! Trop peur de perdre leurs biens matériels, acquis à travers des prêts bancaires qui les endettent sur des dizaines d'années, nos concitoyens bien formatés, suivent par facilité les chemins tracés par nos systémes économico-politiques qui oeuvrent, pour qui ? la question est rarement posée n'est-ce pas ?
Je n'ai pas peur de le dire, j'ai fait mon choix : le système dans lequel j'ai vécu ne me convient pas vraiment, je préfère "fuir" selon certains. J'ai travaillé toute ma vie, j'ai cotisé, du coup ma retraite à moins de 900 €/mois, me permet de vivre décemment en Afrique tout en aidant les populations. Alors oui, je m'enfuis vers elles, avec bonheur et sans scrupules Fou
Geli


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 juillet 2007 à 6:53

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Ne voyagez vous que pour fuire votre quotidien? Est ce que ça marche? Ne trouvez vous pas surprenant de vouloir fuire et de cracher sur un systeme que les 90 % de la planete nous envie?

... qui sont ces 90 % ? ... s'ils sont bien réels, leur nombre suffit-il à leur donner raison de nous envier ? ... plus que la "fuite" (définitive) d'un système, je pense que l'envie d'ailleurs et d'autre chose de ccccertains d'entre nous (de plus en plus nombreux, d'ailleurs) s'explique par notre envie de prendre de la distance avec ce "système" qui, pour utile et bienfaisant qu'il ait pu être à une époque, a atteint aujourd'hui un niveau de perversion qui devient de plus en plus difficilement supportable à certains d'entre nous ... qui ne sont pas forcément aigris et tristes et n'accusent pas forcément ceux qui se contentent de ce système d'être des imbéciles heureux ... Clin d'oeil
-------
... sourire



getback
Paris, France

16 juillet 2007 à 8:15

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Re: [maitairoa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

... qui sont ces 90 % ? ... s'ils sont bien réels, leur nombre suffit-il à leur donner raison de nous envier ? ... plus que la "fuite" (définitive) d'un système, je pense que l'envie d'ailleurs et d'autre chose de ccccertains d'entre nous (de plus en plus nombreux, d'ailleurs) s'explique par notre envie de prendre de la distance avec ce "système" qui, pour utile et bienfaisant qu'il ait pu être à une époque, a atteint aujourd'hui un niveau de perversion qui devient de plus en plus difficilement supportable à certains d'entre nous ... qui ne sont pas forcément aigris et tristes et n'accusent pas forcément ceux qui se contentent de ce système d'être des imbéciles heureux ... Clin d'oeil


"maitairoa Clin d'oeil ---> Quand ce système a t il été utile ou bienfaisant ? Pour qui? Tu parles d'un niveau de perversion jamais atteint auparavant: avec quelle époque compares tu?

Je ne me "contente" pas de ce système, j'y vis et m'adapte et quand j'essaie de regarder ce système en face, j'ai du mal à cracher dessus (meme si c'est pas l'envie qui manque)

Parlons de la joie de vivre, certes la psychanalyse généralisée n'a pas encore débarquer dans les pays "pauvres" (economiquement) mais le fait que des personnes traversent la Mediterrannée à 15 sur un raffiot pour acceder à nos richesses n'est il pas une forme de cri desespéré, de suicide? Ma mère s'occupe d'une association visant à aider les demandeurs d'asile politique (confondus avec les immigrés clandestins merci Sarko), BEAUCOUP sont dans des situations de profonde depression ... mais le mot depression n'existe pas chez eux.

Ma femme (ou copine bref) est malienne (a vécu 20 ans la bas, famille riche et "occidentalisée") et ce qui l'a profondément choqué ici est le cloisonnement, la facilité de ceder à la tentation de la solitude, le non respect des personnes agées (qu'on abandonne) ... mais quand elle me parle du Mali, d'autres problemes tout aussi graves y apparaissent: hypocrisie au sein des membres d'une meme famille, absence de VRAI dialogue pere/fille (rester dans les traditions en apparence et coute que coute), obligation (bien different de la soi disant generosité visible de l'exterieur) de donner son argent à tout le monde .. etc

CGeng --> Tu dis "Aujourd'hui, beaucoup d'etudiants, à 20 ans, ont déja tout l'equipement dans leur apparement, Internet, téléphone, bref, on a déja tout et besoin de rien ! Je me sens parfois blasée car je ne trouve plus de but à notre vie, on n'a plus grand chose a acquérir. "

Mais depuis quand le but dans la vie a t il été d'acquerir? La vie est faite d'amour, d'amitié, de sexe, de passion, de haine parfois ... pas d'objet ... enfin pour moi. Les objets, tout comme l'argent, ne sont que des vecteurs du bonheur (oula je m'enflamme la Fou ): si ta passion est le jardinage, point besoin de gagner 5000 euros par mois pour etre heureux.

Ma passion, c'est le pilotage moto et auto et la, du pognon, j'en veux bien merci Cool


 En réponse à 
"Merci d'avoir lancé le sujet Getbabk ("getback" c'est un peu pessimiste comme pseudo, non ?) "


mais de rien, de rien et mon surnom vient d'Abou Bakar, un "dieu" (hum) que nous avions inventé pour delirer à 16 ans => on m'a appelé Abou Baguette car je suis TRES costaud Fou
Baguette devient guette-ba en verlan (et oui je viens de la banlieue) qui est devenu Guetback le revenant (chuis parti à Toulouse pendant plusieurs années)

oula, je vais aller prendre un café, je sais pas pourquoi je raconte tout ça moi...

Clin d'oeil
-------
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 juillet 2007 à 14:07

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

   
... le système économique dans lequel nous vivons a été utile lorsqu'il a notamment permis le progrès de la science et de la technique pour permettre à l'homme de satisfaire plus facilement ses besoins primaires et de vivre mieux ...

... ce même système est aujourd'hui devenu une machine à déshumaniser que rien ne pourrait arrêter (?), dont la seule valeur reconnue est l'argent et la seule raison d'être est de produire pour faire consommer, qui ne fonctionne plus que pour le seul profit matériel de quelques soi-disant "élites", lesquelles comme si de rien n'était tuent leur ennui en se donnant en spectacle à des millions d'imbéciles descendants d'humains devenus consommateurs, représentants du dernier stade de l'évolution (!), qui les regardent en se disant, les yeux grand ouverts, que c'est bien comme cela et que ça les fait rêver ...

... à quel moment cela a-t'il changé ? ... j'sais pas : pas regardé l'heure ! Incertain

... je plaisante à peine ...
-------
... sourire



samijaipeur
pontarlier, France



16 juillet 2007 à 17:05

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Re: [Zitoune] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

ouaip jsuis passe par chachapoyas et caja ya pas longtemps, la jsuis en bolivie..je suis d'ac avec toi les voyageurs ne font pas de socio, j'en fais un peu (ethno plus precisement).et effectivement tout est question d'education et de capacites perso et d'ouverture d'esprit..
nous avons le choix de notre vie, de voyager, de demenager, mais savons nous ce qu'est de bonheur..comme pour chaque question la reponse est certains oui d'autres se lamentent, et d'autre "ca dpend de l'humeur". Si beaucoups de voyageurs sont pessimistes ou fatalistes, souvent avec une rencoeur envers la societe qui nous a construit c'est que le voyage nous met simplement face a des realites differentes et nous renvoie a nous meme: quel sens a ma vie? qui suis-je?
la realite donc loin d'etre la verite,peut apporter un fatalisme, un malaise, en premier temps suivi d'un eveil relatif en fonction de la vision du voyageur.
aur ce forum les gens se dechargent de leur malaise face a des gens qui comprennent leurs sentiment..que meme si on a tout (ou presque) ben on est pas heureu.
il ne faut donc pas penser les mess de gens "aigris" comme des verites absolu mais comme des confessions..en realite chaque voyageur est heureu et apprend la vie de son voyage; enfin je l'espere..
la fuite du model occidental amene a penser un autre model qui peu a peu influence et fait evoluer le monde et l'Homme.
je suis idealiste et a mon retour en france, j'aurai des obligations pour etre en accord avec moi meme et des solution pour vivre simplement avec mon entourage..j'espere donc apporter un changement a mon echelle, et j'ai la foi. tant de monde aspire a un changement en ayant peur d'assumer les consequences de ses actes.
notre monde est un ensemble ou tout est en interraction, nous avons basoin des autres pour evoluer et donc que mon frigo soit plein ou vide, ma vie a de l'importance pour tous ceux qui croisent mon chemin .... et inversement tout naturellement.
-------
la vie est un emerveillement journalier, le voyage aide à en prendre conscience. Pour un meilleur retour, plus en conscience

(Ce message a été modifié par samijaipeur le 16 juillet 2007 à 17:08.)


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williama (en ligne!)
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


16 juillet 2007 à 17:15

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Re: [maitairoa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

     
Le système économique et politique ça évolue et en tous cas, ça peut se faire bouger.

Mais c'est aussi ce même système avec ses tares, son histoire, son esprit de concurrence et de liberté qui a engendré toutes ces évolutions bénéfiques qui nous sont quotidiennes et dont nous ne faisons même plus attention et c'est pas mal non? : tu appuies sur un interrupteur et tu as de la lumière, tu ouvres un robinet et tu bois de l'eau potable, tu ouvres ton frigo "chouette qu'est-ce que je vais manger de bon ce soir?" tu veux dialoguer et en quelques clics tu as la planète au bout de ta souris etc...Nombreux sont encore les humains sur notre planète qui ignorent ces facilités ou les trouvent réduites par manque de liberté.

Sur les médias et surtout la télé je suis d'accord avec toi. elle fonctionne sur le tryptique : annonceurs, émissions à la con, consommateurs. Le but étant de faire pousser le caddie au maximum! Mais déjà d'autres formes de communication sont en train de prendre le dessus car elles permettent une com plus directe, plus complète ex internet et ses forums.

Je trouve plutôt mal placé les propos tenus par une internaute plus haut du type " dans un pays pauvre, celui qui a faim a 1 problème alors que nous en Occident on a 1000 problèmes". Pourquoi ne pas commençer à être heureux à la maison? si le système ne convient pas, on est libre de militer, d'aider les autres, de se lancer dans une entreprise commerciale ou associative etc...de fréquenter des réunions, des forums et d'exprimer son point de vue...
Rien n'interdit aussi dans une rencontre de sourire le premier!Malin
C'est quoi cette vision triste et desespéréeIncertain c'est à croire qu'il n'y a jamais d'amitié, de fiestas, de bons souvenirs et de belles histoires d'amour dans la vie?

(Ce message a été modifié par williama le 16 juillet 2007 à 17:30.)


sistacarol
Tunbridge Wells, Angleterre



17 juillet 2007 à 3:45

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

bonjour,
j'apporte aussi ma petite contribution au débat !
Tout d'abord merci a Getback pour ce sujet très intéressant !
c'est vrai, sur ce forum, j'ai aussi ressenti ca : à leur retour, certains voyageurs idéalisent le pays qu'il a visité.

Plus jeune, j'ai aussi idéalisé ces pays "pauvres" car je me disais que les gens là bas étaient heureux malgré leur pauvreté, et qu'ici, nous avons tout matériellement parlant mais que nous ne somme pas heureux...
Maintenant, depuis quelques années, je modère ces pensées là. Tout est relatif, tout n'est pas noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre !

Ca fait 5 ans que je connais mon doudou, d'origine ivoirienne; et je ne vous explique pas toutes les galère qu'on a traversé, et qu'on traversera encore (mais l'amour est plus fort ihih !). Mais il est le premier à dire que l'image que nous avons de l'Afrique se perd de plus en plus. Pour reprendre Getback, c'est vrai que l'hypocrisie au sein d'une famille peut etre forte. Quand tout se passe bien pour toi, les gens viennent vers toi, mais quand tu tombes brusquement dans la m.... personne ne viendra t'aider (ou très peu de gens, c'est là qu'on reconnait ses amis). C'es d'ailleurs le sujet de la chanson très connue des Magic Systems : Premier gaou. C'est l'histoire d'un gars qui a une copine, il avait une vie plutot pas mal. mais quand il a perdu son argent, la fille est partie. Quand il a retrouvé une situation meilleure, elle est revenue le voir ! comme par hasard !
Ecoutez les paroles des chanteurs africains, vous verrez bien de quoi ils parlent !!
Les jeunes là bas, sont scotchés sur la jeunesse occidentale. Vous pouvez pas imaginer comment certaines choses font fureur la bas, comme le tel portable (mais y a d'autres raisons à ca, pour le portable, justement, c'est aussi pour des raisons pratiques car tous le continent n'a pas un grand réseau de lignes fixes). Un chanteur Zedess a fait une chanson la dessus, elle s'appelle prisonnier du portable !

La joie de vivre, c'est pareil. Il faut relativiser. Sinon parlez à une victime de guerre (sous toute forme qu'elle soit), si elle a la joie de vivre. En Côte d'Ivoire, depuis la guerre, les conséquences indirectes (c'est à dire, je ne compte pas les morts, les blessés, les déplacés de guerre, les enfants soldats... mais les conséquences économiques et sociales) sont désastreuses. Le chomage a grimpé, certains produits ont grimpés... et jen passe. Conséquences normales d'une guerre, mais qui ne laissent pas un peuple indifférent, croyez moi !
Mon copain me disait au tel que si je n'avais pas été la a le réconforter, il ne sait pas ce qu'il serait devenu. Il m'a même dit qu'il comprenait pourquoi les gens avaient parfois besoin de psy !
Et les psy existent là bas, mais pas forcément de la forme qu'on connait ici... quoique !! car j'ai entendu parler d'une femme africaine psy qui s'occupe des ex-enfants soldats à retrouver une vie "normale". D'autres femmes apportent du soutien chez les femmes et fillettes victimes de viol... et j'en passe.

D'un autre côté, j'essaie aussi de relativiser le continent européen aux africains que je connais. Tout n'est pas rose ici non plus. Mais parfois, je me dis et je sais qu'avec ce qu'ils vivent, même notre vie européenne est préférable à la leur (pour certains, pas tous, je le répète, tout est à modérer !). Même si ici, il y a les nombreux problèmes de paperasses administratives, de reconduite à la frontière, de racisme à l'embauche, de logements insalubres, et j'en passe, quand le ventre est vide, c'est un cri de désespoir qui est lancé. Point barre.

Mon voeu le plus cher, c'est que le continent devienne plus vivable pour éviter tous ces exodes en masse. Que ce continent puisse tenir debout enfin. Pour que les africains se disent fier de leur continent... Et ce n'est pas gagné d'avance ! Le principal problème se situe en haut, dans la politique. Quand cette mafiafrique s'arrêtera, les choses iront mieux.
-------
Un seul mot : Afreeca !!
mon blog : http://zion-reggae.over-blog.fr

(Ce message a été modifié par sistacarol le 17 juillet 2007 à 4:03.)


getback
Paris, France

17 juillet 2007 à 5:23

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Re: [maitairoa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

... le système économique dans lequel nous vivons a été utile lorsqu'il a notamment permis le progrès de la science et de la technique pour permettre à l'homme de satisfaire plus facilement ses besoins primaires et de vivre mieux ...



Désolé mais nous ne sommes décidément pas d'accord (c'est po grave Clin d'oeil )
Faisons tres schématique
Progrès de la science: 19e siecle nan? L'industrialisation a avant tout servi les riches, les pauvres se "tassant" pres des industries. Ils vivaient dans une misere sans nom. Dans le Tiers monde, le pillage et la colonisation s'accentuent ... meme si l'esclavage prend fin.
Premiere partie du 20e: ça s'ameliore en occident (enfin hum si on "oublie" les "petite" gueguerres ... 100 millions de morts). Les progres de la science profitent à qui? bah comme maintenant, aux occidentaux et aux riches des pays pauvres.

Alors tu dois surement parler de la fameuuuuse periode benite 1945/1975.... Remarque yavait de la bonne musique, c'est sur, le communisme faisait rever mes parents ... yavait de l'espoir ooh oui. Moi je suis né en 1981 et ce que je vois c'est surtout une amelioration et une liberation de la vie en Occident (et au Japon) ... et la merde en Afrique, la merde en Amerique du Sud, la merde au Vietnam, la merde en Hongrie, la merde en Pologne...

Je crois que ce qui ne te plait pas dans le monde capitaliste actuel n'est pas tellement ses consequences sur la planete (je parle des gens pas de l'environnement qui est un autre sujet), qui ne sont pas plus desastreuses qu'a n'importe quelle periode, c'est la destruction des utopies, le pragmatisme ambiant et la sensation que nous n'avons pas le choix.


 En réponse à 
... ce même système est aujourd'hui devenu une machine à déshumaniser que rien ne pourrait arrêter (?), dont la seule valeur reconnue est l'argent et la seule raison d'être est de produire pour faire consommer, qui ne fonctionne plus que pour le seul profit matériel de quelques soi-disant "élites", lesquelles comme si de rien n'était tuent leur ennui en se donnant en spectacle à des millions d'imbéciles descendants d'humains devenus consommateurs, représentants du dernier stade de l'évolution (!), qui les regardent en se disant, les yeux grand ouverts, que c'est bien comme cela et que ça les fait rêver ...


Encore une fois, tu decris un monde apocalyptique ... en le comparant à un monde qui n'a jamais existé, à part en utopie.
J'ai toujours du mal quand quelqu'un, du haut de sa grande sagesse, traite les 3/4 de l'humanité de "débiles"...


De toute façon "nous" aurons le choix, ooh oui, ou plutot nous n'aurons pas le choix, il faudra faire evoluer ce systeme (en mieux? pas si sur) ... car il ne sera bientot (50, 100, 150 ans?) plus economiquement viable
-------
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

17 juillet 2007 à 6:01

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

   
... tu me fais dire des choses que je ne dis pas ... mais pô grave

... le monde capitaliste actuel n'est pas pragmatique, il est psychopathe ...

... et ma description n'est pas celle d'un monde apocalyptique, mais une des visions, quelque peu caricaturale, certes, de celui dans lequel nous vivons ... toute caricature s'appuie cependant toujours sur un fond de vérité ...

... je ne prétends pas être "sage" ... et ceux que j'appelle imbéciles et toi débiles sont pourtant bien réels, quelles que soient les circonstances atténuantes que tu leur trouves ...
-------
... sourire



choucarde (en ligne!)
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


17 juillet 2007 à 6:09

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Re: [sistacarol] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour,


Tu parles des choses que l'on perçoit en vivant là bas mais qu'en voyage(à moins d'avoir les yeux ouverts et etre immergé assez longtemps) il me semble presque impossible à percevoir en peu de temps , et je pense que l'état d'esprit n'est pas le meme en voyage ce qui doit sans doute favoriser l'idéalisation et sans doute la jeunesse aussi fait beaucoup (quoique!!),et le fait d'etre ici et d'ici dans le confort. (confort c'est aussi les soins gratuits ; que là bas y a pas ou qui ne fonctionnent pas je pense aux caisses de sécu sociales de ces pays, les aides diverses )
Oui c'est vrai que les jeunes là bas sont scotchés devant l'écran TV , et j'ai vu des maisons où y avait pas tous les jours à manger mais la TV le magnéto oui dans la case en tole ondulée. Et je me souviens à une époque Will Smith c'était la star et très nombreux étaient les gens , surtout les jeunes des quartiers qui pensaient qu'aux Etat Unis tous les Blacks vivent ainsi comme le Prince de Bel Air ! Car la France oui c'est bien mais le summum dans leur idée c'était les Etats Unis!

Je me demande aussi parfois quand la mafiafric s'arretera (ou commencera ne serait ce déjà dans certains pays par modérer son appétit) , quand les gens penseront d'abord à faire avancer les choses, au lieu de penser en premier à se gaver meme quand ils arrivent au pouvoir le ventre vide. Quand le tribalisme ne sera plus attisé et n'existera plus ? Quand là bas cette question ne sera plus posée : "tu es quoi" (sous entendu , d'où tu viens, quelle ethnie) qui détermine la valeur de la personne dans la société ??
Je fais le meme souhait que toi .
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 17 juillet 2007 à 6:12.)


getback
Paris, France

17 juillet 2007 à 7:54

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Re: [maitairoa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 


... et ma description n'est pas celle d'un monde apocalyptique, mais une des visions, quelque peu caricaturale, certes, de celui dans lequel nous vivons ... toute caricature s'appuie cependant toujours sur un fond de vérité ...


vrai ... mais toute caricature tend aussi à simplifier des choses complexes. Et la simplification fait du bien, rassure et transforme les choses qui nous échappent en réalités que l'on croit posséder.

Mon frère, consommateur pueril de tous les derniers gadgets technologiques dernier cri, part volontairement un an pour la Croix Rouge International au Darfour (apres les Phillipinnes et avant peut etre l'Irak?): imbecile?

Ma femme, malienne, dont le reve (accessible) est de fonder une entreprise au Mali (comme sa mere l'a fait avant elle) afin de contribuer au développement de son pays, ne peut s'empecher de s'acheter un 44e sac à main et un 122e "paré haut": imbecile?

J'arrete les exemples ici, mais tout etre humain est paradoxal et resumer la societe capitaliste dans laquelle nous vivons à des consommateurs moutons "imbeciles" d'un coté et faiseurs de fric de l'autre n'est, à mon sens, ni justifié ni vrai.


Clin d'oeil
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"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"


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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

17 juillet 2007 à 12:54

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

   
"Et la simplification fait du bien, rassure et transforme les choses qui nous échappent en réalités que l'on croit posséder. "

.. c'est assez bien dit, mais un peu léger en matière d'argumentation ...

... je suis cependant tout à fait disposé à entendre ton interpétation personnelle de ces "choses qui m'échapperaient"


J'arrete les exemples ici, mais tout etre humain est paradoxal et resumer la societe capitaliste dans laquelle nous vivons à des consommateurs moutons "imbeciles" d'un coté et faiseurs de fric de l'autre n'est, à mon sens, ni justifié ni vrai.

... d'accord avec toi sur la réalité (et la nécessité) de la présence de paradoxe en l'homme,

... pour le reste, et jusqu'à preuve du contraire, permets-moi de faire mienne cette interprétation des choses
-------
... sourire



sistacarol
Tunbridge Wells, Angleterre



17 juillet 2007 à 15:23

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Re: [choucarde] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour Choucarde,
Bien sûr, la description que j'ai faite ne peut être vu que par ceux qui ouvrent leurs yeux. Quand tu pars une semaine ou deux faire un safari, ou t'enfermer dans un club med, je vois mal comment on peut remarquer tout ca... Mais si on fait bien attention, il faut être aveugle pour ne pas comprendre un peu comment les choses marchent.
La vie des ghettos est retransmise en musique. A chacun d'entre nous de s'informer.
Je ne comprends pas, et je ne pigerai jamais comment on peut s'éclater à 5 000 kms de chez soi dans un pays pauvre, à boire à foison, entre deux plongeons dans une piscine dont le cout unique de l'eau servirait à nourrir un village entier. Je comprends pas, c'est plus fort que moi. Alors que ceux qui ne se réclament pas de ces personnes là, je n'ai aucune excuse si jamais ils ne se renseignent pas un minimum sur le pays qu'ils visitent.
Et lenseignment passe par many things, aussi bien les livres que la musique justement.
enfin bref, voila mon premier point !!

Sinon concernant la Françafrique, attention terrain glissant ! dans tes paroles, a moins que je me trompe, tu laisses entendre que les gens ne veulent pas se bouger pour que les choses évoluent. Je te fais pas de dessin, tu devines très bien que lorsqu'un africain bouge un seul doigt pour que les choses changent, on l'assassine. Olympio, Sankara, Zongo, et j'en passe... Assassinés par la France alors qu'ils voulaient quelque chose de meilleur pour leur peuple. Après, les autres corrompus au pouvoir, comme les Bongo, Deby, Sassou Nguesso, Compaoré, et compagnie qui s'enrichissent sur le dos de leurs compatriotes, il faut réfléchir aussi sur les conditions de leur arrivée au pouvoir, ils ne sont là haut seulement parce que la France les soutient. Sinon ils seraient vite descendus !!
Après les problèmes de tribalisme ne sont qu'une excuse, pour prouver que l'occident à toujours raison : "oui les noirs font que de s'entretuer entre eux... regardez le Rwanda !!" ce genre de discours, je le hais... bien sur qu'il y a des gros soucis au niveau des différentes ethnies, mais ca n'a rien à voir avec ce que nos médias veulent nous faire croire !!
bye !
-------
Un seul mot : Afreeca !!
mon blog : http://zion-reggae.over-blog.fr


getback
Paris, France

17 juillet 2007 à 15:39

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Re: [maitairoa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


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.. c'est assez bien dit, mais un peu léger en matière d'argumentation ...

... je suis cependant tout à fait disposé à entendre ton interpétation personnelle de ces "choses qui m'échapperaient"


Elles m'echappent, ces fameuses choses ... mais j'estime en etre humblement conscient

Tu sais, ça me rappelle ces gens qui disent :" regarde le communisme, ça n'a apporté que dictature et deportations" ou "le colonialisme n'a permis qu'à l'Occident de s'enrichir" ... ces simplifications, loin d'etre totalement fausses, cachent l'interessante complexite qui se cache derriere...


 En réponse à 
... pour le reste, et jusqu'à preuve du contraire, permets-moi de faire mienne cette interprétation des choses


je vous le permets monsieur Tire la langue , ces discussions m'interessent, loin de moi l'idée de pretendre avoir une meilleure comprehension, je dis ce que je pense, sans réinventer l'eau chaude...

bonne soirée Sourire
-------
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"


williama (en ligne!)
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


18 juillet 2007 à 6:47

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Re: [sistacarol] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

   



 En réponse à 
Sinon concernant la Françafrique, attention terrain glissant ! dans tes paroles, a moins que je me trompe...Je te fais pas de dessin, tu devines très bien que lorsqu'un africain bouge un seul doigt pour que les choses changent, on l'assassine. Olympio, Sankara, Zongo, et j'en passe


Salut,
Je suis du même avis que Chouchou "qui ne glisse pas"... il n'y a pas que la dépendance politique qui excuse l'état de faiblesse de l'Afrique, elle est réelle bien sûr mais ne justifie pas tout. On peut aussi établir une liste de dictateurs "plus indépendants" mais tout aussi corrompus et dégénérés en Afrique, à commencer par Khadafi, Mugabe du Zimbawe etc...Dans la société africaine, c'est ce même état de faiblesse et de proie facile qui a conduit à la colonisation et qui perdure encore aujourd'hui en grande partie.


jcender
Tokyo, Japon

Photo/image personnelle du membre jcender.


18 juillet 2007 à 9:06

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Oui très heureux Malin;

heureux pour me rendre compte de la chance qu'on a d'être libre, éduqué, en bonne santé, de pas connaitre la guerre, heureux car ça me permet également de mieux discerner et apprécier notre culture car j'en ai vu d'autres....
Heureux pour tous les gens fantastique que j'ai croisé les individus qui m'ont beaucoup donné sans rien attendre... Ceux avec qui j'ai partagé des moments tout ce qu'il y'a plus de simple à refaire le monde, a ecouter leur histoire, a deconner....

Après ça me fait marrer d'entendre que le summum du bien vivre humain soit internet, la télé, une bière dans le frigo, un hamburger...... rsrsrsSourire
Autant on a des coté ou on a de la chance que sur certains points notre société a regressé, je pense notamment dans les rapports humains, plus d'entraide a part par le fait de payer des cotisations communes, plus de respect envers chacun sauf quand il y'a quelque chose à attendre, les vrais amis au boulot tu les compte sur une demi main, les personnes agees on les met dans des hospices, t'as des types qui se font agresser avec plein de personnes autour et personne ne fera rien, difficile de croiser un regard et encore plus un sourire, si tu en donne un on se demande qu'est ce que tu vas aller demander, les filles sont distante a force de se faire traiter de tous les noms, les gens sont abruti par des reality show et s'identifient a des personnes qui brassent du vent et parlent pour rien dire avec des fringues payés par leur sponsor, tout s'uniformise, on te vend du vent ............ Ils sont où les Rousseau et Zola????? Remplacés par BHL et Houellebecq????

La question que tu souléves est très intéressante.........Je crois qu'on a tout pour être heureux..... Mais que l'envie permanente que notre société génére nous fait oublier que nous avons tout pour être heureux, car tout nous semble acquis.......... Donc le voyage est là!!!!! Graca a deus!!!!Cool
-------
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même


sistacarol
Tunbridge Wells, Angleterre



18 juillet 2007 à 11:33

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Re: [williama] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Salut !
Oui bien sûr, la francafrique n'explique pas tout. Il y a des choses internes au continent. Je suis bien d'accord !
Seulement, ce qui me gène, c'est l'image que les médias donnent sur l'Afrique. Il y a beaucoup trop de non-dit. Et quand tu essaies de dévoiler ces choses, on ne te croit pas, ou alors on nie les faits... tellement tout ca est énorme. Donc cest ce que je voulais souligner !! Sourire
Je suis ok pour Mugabe, mais par contre Khadafi n'est pas neutre avec la France !! Oh que non !! il faisait parti du trio béni de la Francafrique, à savoir Compaoré/Taylor/Khadafi. Burkina/Liberia/Lybie. Ce trio qui a permis de faire la guerre civile au Liberia et en Sierra Leone... Cette fameuse guerre malheureusement très connue pour ses enfants soldats...

Par contre, la colonisation n'est pas seulement due à la faiblesse des africains, là c'est faire de gros détours pour dire cela !

bye !

PS : je vais fermer cette parenthèse car ca devient limite du hors sujet !
-------
Un seul mot : Afreeca !!
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(Ce message a été modifié par sistacarol le 18 juillet 2007 à 11:34.)


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julianaa
euh... là... Pays Basque , France

21 juillet 2007 à 6:48

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oui je fuis [En réponse à] Répondre

Oui c'est vrai, pour moi voyager a une dimensions de fuite et comme j'en suis consciente, j'essaye de la minimiser... Je fuis l'absurdité de ce système. Il a cependant d'énormes avantages et malgré ses incohérences il nous permets de vivre confortablement, de manger à notre faim, de voyager partout dans le monde sans difficultés, de bénéficier d'une protection et pas seulement sociale...

Je fuis et pourtant je ne dénigre plus l'Occident pour autant.
Lors de mon premier voyage, en Argentine, je me sentais tellement bien que j'ai passé les trois premières semaines à pourrir la France devant ce merveilleux Eden... Et puis je me suis rendue compte de ma chance, ne serait ce que d'avoir la nationalité française... Je me suis rendue compte qu'apprécier un pays en ayant un pouvoir d'achat 4 à 5 fois (voir plus) supérieur que celui que nous avons en France c'était facile. Qu'apprécier un pays où nous n'avons aucune contrainte d'horaire, de temps, aucune responsabilités quotidienne, aucune nécessité de travailler, où nous n'avions qu'à profiter, c'était facile. Je me suis également rendue compte des richesses, en termes de paysages, de patrimoine, de rencontres et de ressources que nous avions en France. Simplement je me rendue compte que j'étais incapable d'en profiter à leur juste valeur...

Quand je pars en voyage je fuis, c'est indéniable. Je fuis les contraintes, notamment d'horaires qui sont pour moi difficilement supportables, je fuis les responsabilités et mes devoirs, je fuis mon quotidien routinier qui me rappelle sans cesse à quel point je m'ennuie dans ma vie...
Je fuis la sécurité, le connu, le prévisible, le plannifié...
Je fuis les gens qui m'emmerdent et je me fuis moi aussi, certainement, un peu... moi quand je n'arrive pas à faire face et à apprécier ma chance...
Mais surtout, je recherche cette liberté qui m'est tant chère... Je recherche l'imprévu et beaucoup de surprises, d'inattendu... Je recherche ce sentiment, quand tu sais que tu n'as besoin de rien pour vivre et être heureuse... Je recherche un peu de sens dans toute cette vaste fumisterie, devant l'immense absurdité du monde... Je recherche cet "essentiel" que je ressens en voyage, avec les gens et dans les lieux que je traverse... Je veux être bien, simplement bien... et ici je n'y arrive pas toujours, enfin pas dans la durée, j'alterne les moments où ça va et ceux où ça va pas...

Je ne fuis pas l'Occident en lui-même, je fuis mon quotidien, mes limites et mes barrières... Dès que je pars, elles s'envolent et je me sens bien... Je fuis l'enfermement, surtout dans ma tête...
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Il n'est jamais trop tard pour bien faire.