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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Voyageurs, êtes-vous heureux?
 

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tuefeli
colmar, France

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28 juillet 2007 à 14:40

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Re: [WANJIRU] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Nous sommes donc bien d'accord.
Il y a des sédentaires heureux comme des voyageurs en perpetuelle fuite de leur réalité, et des sédentaires qui s'ennuient dans leur quotidien. Le principal étant d'avoir un but.

Par contre quand je parlais de voyage en pays pauvre, ce ne t'etais pas destiné à toi plus qu'aux autres. J'ai juste pu constater que la plupart des post de cette discussion ne considèrent que le voyage vers des pays "pauvres". Pourquoi?

Si je veux vivre une aventure sur les volcans d'auvergne ou les fjords norvégiens, cela fait aussi partie des voyages, et dans ce cas, on ne peut pas dire que voyager soit un moyen de fuir le systeme occidental!

D'ailleur, vouloir changer le systeme, se serait déja commencer à consommer autrement... Ceux qui sont aller en Chine en vélo ou en transports publiques peuvent à la rigueur revendiquer une fuite du système, mais ils ne sont pas majoritaire, loin de là...

Pour les autres, le voyage est une forme de consommation, largement incitée par la pub! Air France-KLM, TOTAL-FINA, Bouygues, et un tas d'autres grands groupes doivent bien se réjouir de nous voir monter dans les avions pour fuir notre vilain occident! Soyons sérieux, voyager c'est participer activement à développer un système capitaliste, et, au passage, asseoir les dictatures des pays producteurs de pétrole.

Je dévie un peu du thème principal (le bonheur du voyageur), mais il y a là une contradiction interessante. Comment peut on arriver à dire qu'on voyage pour trouver d'autres pays offrant un bonheur perdu ici, mais donner du crédit aux multinationnales d'un système qui serait la cause de nos "sales gueules", comme j'ai pu le lire quelque part.

Nourrir le démon ne me semble pas être un bon moyen pour être heureux, en tout cas...


Anàssa
Italie

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Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


29 juillet 2007 à 4:40

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Re: [tuefeli] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour,


 En réponse à 
J'ai juste pu constater que la plupart des post de cette discussion ne considèrent que le voyage vers des pays "pauvres". Pourquoi?


Il me semble que l'explication réside dans la façon dont getback a présenté le sujet. (J'ai la désagréable impression de lire un témoignage incalculable de gens aigris, tristes, pour qui le voyage serait une libération, un moyen d'échapper au "méchant Occident pas beau égoïste qui mange tout vilain pas beau égoïste").
A partir de là, les intervenants vont se concentrer sur les voyages dans les pays non-occidentaux (est-ce ceux-ci que tu qualifies de pauvres ?)


 En réponse à 
Pour ma part, je voyage pour 2 raisons :

- apprécier ce que j'ai ici. L'abondance et l'habitude ont le tort de nous faire perdre notre échelle des valeurs. On ne voit plus nos beautés architecturales, nos vertes campagnes, notre confort comme une chance inouie, mais comme une base. Voyager remet les chose a leur place. Oui, c'est finalement ici que je suis le mieux!


Tu aurais dis "mon échelle de valeur", je n'aurais pas relevé...Clin d'oeil
C'est ta façon de voyager et elle est respectable.
Il y a aussi des gens qui voyagent pour justement remettre en cause leur échelle de valeur, porter sur elle un regard distancié et critique, trier et créer une nouvelle hiérarchie (se rendre compte que la "valeur pouvoir d'achat", chère à certain président, par exemple, n'en est définitivement pas une).
Le voyage dans ce cas est conçu comme un décentrement, une extension personnelle, et non comme un outil pour se conforter dans ses propres convictions.
Voyageurs centripètes et voyageurs centrifuges...

Je ne sais pas à quoi cela tient, l'avis d'un psy sur la question serait intéressant.

***

Je profite également de cette intervention pour répondre à Williama et ses observations lapidaires sur les propos du guide Dogon.
Donc...
Il n'était pas pauvre, il vivait même dans l'aisance.
Tu ne me sembles pas non plus avoir compris que je répondais à une phrase de Thallius qui disais que si je vivais ailleurs, je reconsidèrerais très probablement mon jugement sur l'Occident. (Thallius semble savoir ce que je penserais. Moi, tant que je ne l'ai pas vécu, non).
J'ai vu dans cette phrase (peut-être à tort) une expression de cette idée si fréquemment entendue : tout le monde aimerait vivre en Occident ou comme en Occident. Mon anecdote était donc destinée à signaler que parmi ceux qui aimerait vivre en Occident, certains n'y avaient jamais mis les pieds et donc que ce désir était fondé sur un fantasme, et que parmi ceux qui y étaient venus cette société n'avait pas convaincu et ils se trouvaient mieux dans la leur. (Il est possible et même probable que d'autres ont vu et on été convaincu).
Rien à voir avec de la sagesse, juste avec les observations d'une personne, sans doute aussi partielles et partiales, que le regard que tu portes sur d'autres sociétés.

***

Enfin, je trouve assez déplaisant l'usage du mot "fuite" pour qualifier l'attitude des voyageurs critiques vis à vis de l'Occident. Il contient un jugement de valeur et l'accusation à peine voilée de "faiblesse", voire de "lâcheté", apparaît en filigrane.
Si on va par là, les nomades amants de la relativité des civilisations, sont en droit de qualifier les sédentaires d'encroûtés fossiles et les chantres de l'Occident de nombrilistes bornés.
Bof...(soupir).

(Ce message a été modifié par Anàssa le 29 juillet 2007 à 5:01.)


tuefeli
colmar, France

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29 juillet 2007 à 7:59

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Il y a aussi des gens qui voyagent pour justement remettre en cause leur échelle de valeur, porter sur elle un regard distancié et critique, trier et créer une nouvelle hiérarchie (se rendre compte que la "valeur pouvoir d'achat", chère à certain président, par exemple, n'en est définitivement pas une).




retrouver une échelle de valeur par le voyage, c'est bien entendu la remettre en cause, accepter de faire preuve de curiosité et de respect! Il ne s'agit évidemment pas de voyager avec mes grosses paluches en comparant tout ce que je vois à ce qu'il y a chez nous, avec un air blasé.

Mais, par exemple, apres mon voyage en Libye (pour lequel j'ai d'ailleur pris l'avionFou), je ne vais pas me mettre à aduler Kadafi bien qu'il semble largement soutenu par son peuple. Je n'y suis pas allé non plus pour trouver mieux qu'ici, mais autre chose, l'immensité, le désert, une nature plus exotique, et... une dictature!
Pourtant, ca ne m'empeche pas d'avoir aujourd'hui des regards différents sur ce régime et sur notre démocratie!

Simplement, je voulais réagir à l'idée de classer les sociétés en fonction de certains critères tres restrictifs tels que le systeme économique, surtout quand le voyageur profite à plein tube du systeme qu'il rejete. (utilisation de l'avion, d'une quantité monstrueuse d'énergie, de filtres à eau, de gore tex, de traitement anti-palu et j'en passe, le tout innondé de dollard, bien entendu!)


getback
Paris, France

30 juillet 2007 à 10:49

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Enfin, je trouve assez déplaisant l'usage du mot "fuite" pour qualifier l'attitude des voyageurs critiques vis à vis de l'Occident. Il contient un jugement de valeur et l'accusation à peine voilée de "faiblesse", voire de "lâcheté", apparaît en filigrane.


On peut etre critique vis à vis d'un systeme sans pour autant le rejeter completement... et on ne fuit que ce qu'on rejette (sinon on ne fait que partir). Je me demandais surtout s'il etait "raisonnable" et "realiste" de chercher le bonheur ailleurs quand on est malheureux ici ... et si le rejet de notre societe n'etait pas un bouc emissaire.

La question que j'ai posé au début, je me la pose aussi à moi meme... et j'estime effectivement que c'est un "faiblesse" ou une "lachete" comme tu dis... que nous avons tous, moi le premier (et puis il faut bien provoquer un chouia pour qu'il y ait des reactions Clin d'oeil )

Je me suis souvent dit, triste dans mon lit: "ecoute, si ça part en sucette, tu te barres loin, tres loin et tu refais ta vie" ... mais n'aurais je pas emmené mes casseroles avec moi?

Je suis desormais persuadé que si mais cette "porte de sortie" me fait du bien ... meme si elle ne se concretisera probablement jamais.

"L'herbe est toujours plus verte chez le voisin" pourrait resumer ce sentiment humain

Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler: un retard d'un bus de 10 minutes ici, je rale, un retard de 8h la bas, je souris...
-------
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"


Corsy
Londres W12, Angleterre

30 juillet 2007 à 13:47

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Ah enfin un Francais qui ose dire qu on est bien en Frrance!!Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!Je suis sure qu ils ne se plaindront plus!On est des privilegies!!
Mais bon...c est bien quand meme de le dire!


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


31 juillet 2007 à 7:42

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler"

En fait, si je saisis bien, tu râles parce que tu râles. C'est sans fin ton histoire...Tire la langueRire

Sur le reste...
Oui...
Je ne sais que te dire. Et puis si...ça se sent. Dans les moments de sérénité (pas pendant une pleine crise de ras de bol) un individu sent au fond de lui s'il est fait pour partir ou pour rester. Reste ensuite à mettre sa vie en adéquation avec ses aspirations (la faiblesse pour ceux dont l'envie profonde est de partir, consiste à ...rester Clin d'oeil).



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hery
Mainz, Allemagne

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1 août 2007 à 11:37

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Re: [Corsy] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!

Cela me souvient à des temps funestes de chez nous en Allemagne (de l'Ouest). Si l'on a critiqué le système politique, si l'on a énoncé son mécontentement avec la politique actuelle, ..., on t'a répondu par "Va en face (c.à.d. à l'autre côté de la mur), si ça ne te va pas ici" ... Assez stupide, non ?!

Par ailleurs, il me semble que tu as une notion assez oblique et pleine de clichés sur les pays du Tiers Monde. Prenons l'Afrique ! Je suppose que, pour toi, ce continent est un ensemble de pauvreté, sida, gabegie, désespérance, polygamie, génocides, guerres civiles etc. etc. Certes, tout ça existe aussi (malheureusement), mais ce n'est que la demie vérité ... L'Afrique, c'est aussi le continent plein de potentiel, de créativité et de beaucoup d'autres choses ...

Donc, contrairement à toi, je proposerais plutôt d'envoyer les Français(es) patriotes et allergiques contre toute critique vis-à-vis de la "patrie" dans un pays africain afin de se rendre compte de la cohérence entre les inconvénients de l'Afrique (pas tous) et leur existence privilégiée en France.

hgb
-------
« Tim and me to Brisbane went,
where we met some girls in a tent,
they were three and we were two,
so I booked one and Tim booked two... »
(calembour sur Tombouctou)


Corsy
Londres W12, Angleterre

2 août 2007 à 9:55

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Re: [hery] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

J etais pas negatif envers les pays du tiers monde, je suis meme d accord avec toi et a la fin tu ecris la meme chose que j ai ecrite alors ne me fait pas dire ce que je n ai pas ecris...J ai voyage un peu, merci de me rappeler les cliches etc...


catherineGil
Montpellier, France



3 août 2007 à 4:20

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Pourquoi voyager ? Sans doute arrive-t-il évidement, surtout lorsqu'on est très jeune, ou bien lorsqu'on ne sait pas encore que pour aussi loin que l'on aille, on y va avec son mal-être, si "mal -être" on a, arrive-t-il que l'on voyage pour fuir, mais il me semble à moi, que quelles que soient les raisons que l'on se donne, humanitaire, travail, curiosité intellectuelle etc.... le fond de la mentalité du voyageur est à l'opposé du goût "bourgeois" pour l'enracinement, la sécurité, le coconning .

Il me semble que la motivation de base est, quelque part la recherche d'adrénaline que représente une mise en danger. Un danger calculé la plus part du temps mais tout de même, quoi de plus excitant que ce goût d'incertitude d'être pour un temps, "l'étranger" , le différent, celui qui n'est pas d'ici ? De ne pas savoir de quoi demain sera fait ? Et quoi de plus chalereux que de se sentir accueilli, accepté, ailleurs , avec l'impression que c'est accueil nous est réservé à nous personnellement pour ce que l'on est soi, en tant que personne ?
C'est sans doute pour ça qu'on a tendance à sublimer les endroits et les gens qu'on a visités, alors qu'ici, dans "nos murs" nos habitudes, on n'est rien, on ne représente rien, sauf pour nos proches et où tous les jours se ressemblent dans le train-train habiuel à tel point qu'on à parfois l'impression qu'un WE touche l'autre et qu'il ne s'est rien passé entre les deux.

Et puis je vais enfoncer une porte ouverte, mais il y a autant de "voyages" que de voyageurs, depuis longtemps, je voyage avec mon mari, mais je suis toujours frappée, lorsqu'il lit mes carnets de voyages de constater que ses souvenirs sont souvent très différents des miens, bien que très proches, nous n'avons pas ressenti, sauf exception, les mêmes émotions, les mêmes éblouissements, les mêmes déceptions au même moment, et parfois même jusqu'à la météo dont nous n'avons pas le même souvenir " Je te dis qu'à tel endroit il faisait horriblement chaud " "mais non, il faisait bon, j'écris mon journal au jour le jour, alors je sais bien lorsque j'écrivais si j'avais trop chaud ou pas " et tel endroit, ou telle personne que tu décris en long et en large, tu es sûre ? Moi, je ne m'en souviens même pas, par contre tu ne parles pas de ceci ou de celà tu te souviens ? Ah oui, je me souviens, mais ça ne m'a pas vraiment frappée etc....

Si non, nous sommes des voyageurs heureux . Heureux ici, en France ce qui ne signifit pas aveugles et inconscients mais toujours dans l'attente et les projets pour notre prochain voyage . Tu vois, j'en arriverai presque à la conclusion inverse de la tienne : les voyageurs ordinaires, toi , moi, sont au contraire des gens heureux, des gens sans histoire, les grands bonheurs, comme les grands malheurs, ces évenements qui rompent la routine, étant tu en conviendras avec moi, plus que rares dans une vie. Tandis que lorsqu'on voyage chaque jour est particulier, unique, propre à tricoter des souvenir, à alimenter la réflexion, à ouvrir l'esprit .... vraiment "vivants" Sourire
-------
Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

http://www.catherinegil.over-blog.com

(Ce message a été modifié par catherineGil le 3 août 2007 à 4:52.)


cathynou
entre sud et savoie, France

5 août 2007 à 11:03

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

une certaine fuite et une certaine lachete,comme vous le dites existent quelle que soit notre maniere de voyager, a differents momments de notre vie.C'est en l'admettant sans hypocrisie aucune que l'on peut apprecier toutes les autres raisons des pourquoi de nos voyages.je trouve,apres pas mal de voyages et de rencontres,et de mondes refaient tant de fois,que la fuite,quelle que soit la signification que l'on lui donne a un certain momment,fait partie du truc,et qu'il est pretentieux et un peu idiot de ne pas l'admettre.cela permet de mieux se connaitre,et je le repette,de mieux connaitre toutes nos autres raisons de voyager.....
-------
chaque jour est une vie.............


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


6 août 2007 à 10:14

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Re: [cathynou] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

(bas) Hum..."prétentieux et idiot"... c'est un jugement pour le moins expéditif et une grossière façon de s'adresser à un inconnu...bon...mettre cela sur le compte de la maladresse et passer outre.

(haut) Bonjour,

Je suis gênée pour vous répondre parce que je ne sais pas à qui vous faites allusion en employant la première personne du pluriel ("notre manière", "notre vie", "nos raisons de voyager").

Si, par l'usage de ce "nous", vous vous faites le porte-parole d'un groupe de personne que vous connaissez bien et avec qui vous avez longuement discuté du sujet, je n'ai effectivement rien à redire sur ces expériences toutes personnelles. Il semblerait, et nous avons dans cette discussion lu des témoignages qui allaient dans ce sens, que certains voyagent, en partie, pour fuir.

Si en revanche "nous" est employé pour désigner les 164 436 membres de VF, voire l'ensemble des voyageurs qui foulent la planète, cela me semble carrément réducteur. Tout dépend de la conception qu'un individu se fait du voyage et de la place que chacun lui accorde dans sa vie(en fait il serait plus juste de dire : la façon dont un individu conçoit sa vie, ce qui va le conduire à donner une certaine place au voyage). Je ne vois pas ce qui vous permet de poser, à priori, qu'il y a toujours une dimension "fuite".
Si chacun se met à juger les actions des autres en fonction de ses propres conceptions il est probable que l'ensemble des comportements humains vont être à un moment ou à un autre qualifiés de fuite (la religion, la grasse-mat du dimanche matin, le travail, le sport, le sexe, le légumage-télé, les bavardages amicaux, ou pourquoi pas l'astiquage de parquet...).


Dennis
Paris, France

8 août 2007 à 14:41

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
En parcourant les différents messages de ce forum que je consulte plus que ne fréquente depuis maintenant 2 ans, j'ai la désagréable impression de lire un nombre incalculable de temoignages de gens aigris, tristes pour qui le voyage serait une libération, un moyen d'echapper au "mechant Occident qui mange tout vilain pas beau egoiste"

Ne voyagez vous que pour fuire votre quotidien? Est ce que ça marche? Ne trouvez vous pas surprenant de vouloir fuire et de cracher sur un systeme que les 90 % de la planete nous envie?

Je vous rassure tout de suite, je ne suis pas un mechant neo liberal, non, je rale aussi, je suis plutot dubitatif (le mot est faible) quant au virement securitaire de notre chere France ... mais voila, je suis globalement heureux ici ... est ce mal? Et le pire, c'est que ça ne m'empeche pas du tout d'avoir envie de voyager loin de la ... mais je ne le fais pas pour fuire.

Bref, ça m'est passé par la tete, pour ceux qui se sentiraient visés, ne le prenez pas mal, je m'interroge juste...

Cool



..........pareil.......mais moi je suis plus vieux, le coté "fuite" passé les 40 ans, c'est carrement glauque....

........et voyager ca permet de se rendre compte aussi que ce type d'analyse "méchant occident qui mange tout..", c'est plus du tout d'actualité...............c'est pour ça qu'il faut aller voir ailleurs : mesure l'évolution du monde......et ca va trés trés vite dans certains coins........


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placebo
France

16 août 2007 à 12:01

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

1- Fuir ? et alors ?

Comme dit Anassa, tout le monde fuit a un moment donne de sa vie, comme il peut.
Il vaut mieux fuir en decouvrant le monde, qu'en se droguant, perdant son temps devant la tv, ou le sport de competition, (par ex).

De tout facon, le voyageur, sa fuite, il se la reprend en plein dans la gueule au retour. Ca permet de tout facon des prises de conscience bien plus rapides qu'en ne faisant rien.


2- Quand au fait de sortir du systeme, OUI. Le voyageur profite de son status d'occidental privilegie vis a vis du tiers monde, mais en plus, s'affranchit de ses maitres occidentaux qui lui imposent un mode de vie fait de travail dur et de consommation obligatoire alors que l'oppulence occidentale est due uniquement au petrole et aux matieres premieres qui coulent a flot, extorquees presque gratuitement au tiers monde.
Le voyageur allie les avantages des societes du tiers-monde (liberte, societes "humaines") et les avantages de l'occident (le fric, le passport, son instruction), c'est profondement immoral dans ce systeme pyramidal ou tout le monde, a la base de la pyramide, se doit d'en chier un minimum.
D'ou les considerations ethiques et culpabilisantes parfois du forum.


songhai73
aix les bains - savoie, France

Photo/image personnelle du membre songhai73.


16 août 2007 à 13:50

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Re: [placebo] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

petite histoire
"non loin de la ville se tenait 1 vieillard ,assis a l'ombre d'1 arbre .1 voyageur l'aborde et lui demande :
-comment sont les gens d'ici?
-comment sont les gens de la ville dont tu viens ,lui répond le vieil homme
-je viens d'1 ville ou je n'ai laissé que des amis! ils sont honnètes , bons ,serviables , franc et travailleurs ,fidèles en amitié...je suis vraiment
parti avec regret !
-réjouis-toi, car les habitants d'ici sont honnètes , bons , serviables ,franc et travailleurs ,fidèles en amitié...tu retrouveras vite des amis !
Quelques instants plus tard , il est abordé par 1 second voyageur :
-comment sont les gens d'ici ?
-comment sont les gens de la ville dont tu viens ,lui répond le vieil homme
-je viens d'1 ville affreuse dont j'ai fui les habitants ! ils sont voleurs ,menteurs et tricheurs ,on ne peut pas compter sur eux , c'est toujours
le plus fort qui impose sa loi ...je suis parti sans regret.
- mon pauvre ami ,ne t'attarde pas ici ; les habitants de cette ville sont voleurs , menteurs et tricheurs , on ne peut pas compter sur eux , c'est
toujours le plus fort qui impose sa loi !
Lorsque le second voyageur se fut un peu éloigné , je demandais a mon tour au vieillard :
-comment pouvez-vous faire 2 réponses aussi contradictoires a la meme question ?
-parceque, dit le vieil homme , les gens que nous rencontrons sont comme nous les voyons :certains ne voient dans les autres que la lumière et ils n'ont que des amis et d'autres ne voient que l'ombre et ils restent seuls !... "
J'ai ramené cette petite histoire lors d'1 de mes voyages et pour moi en effet ou que je sois , je ne vois que la lumiere et donc j'ai plein d'amis
ici ou ailleurs , je suis bien partout , je me sens citoyenne du monde et que je voyage dans la ville a coté , dans 1 pays acoté , ou dans 1 continent a coté , le bonheur est le meme !
francia
-------
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran


cathynou
entre sud et savoie, France

17 août 2007 à 10:47

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

""Nous,"" c 'est chaque personne a momment donne.Tout le monde et personne,juste une facon de s'exprimer.Quand a employer les mots pretentieux et idiot,je me met dans le lot de tous qui peuvent l'etre involotairement a un momment ou a un autre,bref,comme chaque etre humain imparfait sauf peut etre vous cher anassaClin d'oeil!!.Quand a ""ce qui me permet de m'exprimer ainsi"",comme vous me le demandez,he bien c'es-t moi,tout simplement qui me le permet afin de participer a cette discussion,ne vous en deplaise tres chere...Un peu de parano peut etre de votre part,et si cela peut vous rassurer, un peu de maladresse de la mienne, si vous le voulez.Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs,la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans.Demandez a ceux qui tournaient mal dans des banlieues pourries et qui un jour ont eu le courage de prendre leur sac sur le dos pour decouvrir le monde si la fuite n'est pas le debut de l'aventure.(Qu'entendez vous par ""aventure"" allez vous me dire.je ne veux pas comme vous,jouez sur les mots,j'aime ecrire comme je parle),et je pense que chaque voyageur fuit quelque chose,comme on peut le faire par le sport,le sexe,un hobby,une passion,un mode de vie,ou tout a la fois....On peut ensuite disserter et sur le sujet de mille manieres en comparant et se racontant nos experiences,et ca c'est vraiment chouette (oui,je trouve ca chouette,si ce mot ne parrait pas trop simpliste chere anassaClin d'oeil.....)En plus j'adore ce mot dans sa prononciation,(essayez devant votre ecran!!)....Je veux juste dire que je prefere l'echange d'idees,comme autour de bonnes bouteilles de vin,que de jouer sur les mots,ce que vous ne feriez certainement pas si nous nous parlions face a face,donc gare au piege de l'ecris dans nos echanges...Bonne journee a tous....Ps desole pour l'ortographe,pas le temps de me corriger,car trop envie de faire un plouf dans l'eau.... OhPardon!!Je voulais dire... d'aller me rehydrater dans l'immense et incommensurable beaute de la mediterranne,s'allanguissant langoureusement sur les rivages sauvages de la corse magiqueCool
-------
chaque jour est une vie.............

(Ce message a été modifié par cathynou le 17 août 2007 à 10:57.)


williama
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


18 août 2007 à 1:51

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Re: [Anàssa] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Mais dans ton post... c'est le fait que tu dégustais "une bière tiédasse" devant le vieux dogon qui m'a interpellé!
je sais pas pourquoi mais parmi les noms (même changeants) sans visage de ce forum, toi j'ai du mal à t'imaginer avec une chope de bière à la main! ça a cassé mon mythe!Incertain
mais je pense que tu devais être sous l'influence du gri-gri!Cool


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


26 août 2007 à 8:22

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Re: [cathynou] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs,la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans."

Eh bien nous n'avons donc pas dû rencontrer les mêmes voyageurs. La majorité de ceux que j'ai rencontrés, moi, voyageaient pour alimenter leur curiosité du monde et de l'humain. Pas grand chose à voir avec une fuite.

Fou Je ne comprends absolument rien de rien au reste de votre message. Ce n'est au demeurant pas très grave.

Bon "plouf" ou ce que vous voulez. Sourire


Lea25000
France

26 août 2007 à 20:00

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Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Je ne vois pas ce qu'il y a de malsain de FUIRE un pays de coincés , individualistes et hyper protégés..

Certes il y a un mal être évident pour mon cas personnel à vivre dans ce pays après avoir été brouter l'herbe d' ailleurs...

Enfin croyez bien que si on vivait plus mal ailleurs ça m'aurait coupé l'envie d'y retourner !

Mais je comprend que lorsqu'on explique le fond du problème ça met directement en cause nos voisins et parfois notre famille qui tentent de se rassurer en se disant : dans le fond on est pas si mal ici ! 5où elle crout aller cette conne )

Ca leur évite surtout de se remettre en question ! Je refuse de me résigner !

( mais je ne leur demande pas de partir aussi pour me rassurer sur mes choix )

Pourquoi suis je revenue : et bien hélas la "citoyenneté du monde" n'existe pas encore ( l'européenne non plus malgré tous les beaux discours : la carte de sécu européenne , je l'ai juste vue en photo sous la présidence européenne d'Aznar ) et certaines choses ne peuvent se régler qu'en revenant en France..

Mais j'en vois le bout !

Certes je reconnais que le système de soins français est rassurant par rapport aux systèmes anglais ou espagnols.

Mais qu'on me rende mes cotisations sécu et qu'on me laisse me débrouiller avec des assurances privées puisqu'elles ne servent pratiquement à rien à l'étranger.

Thaïlande : je suis passée par la case hopital !!!

Grosse panique chez les amis qui m'envoient des amis à eux résidant à BKK ! ils viennent me voir avec des amis lyonnais en vacances qui tombent littéralement sur le cul en voyant l'hopital après avoir traversé, très inquiets, Chonburi ( pour ceux qui connaissent ! )

Et me voyant en forme après une telle opération, je leur dis " tout va bien : non je ne suis pas seule, je suis même très entourée" ( par des gens qui ne me connaissaient pas ..)

Pourtant les hopitaux lyonnais sont renommés, mais les "gônes" ( les lyonnais, j'ai vécu dans cette ville quelques années ) me disent sidérés :

- vous connaissez Grange Blanche ?

- oh oui et l'Hotel Dieu aussi !

- ah oui aussi ! on aimerait bien avoir des hopitaux comme celui là en France !

- c'est clair ! ( y a même pas photo ! )

Chonburi y a pas de touristes, y a pas de plage et pas de cartes postales non plus !


C'est un moment où on est vraiment fragile, aussi loin de la maison.. où on peut ressentir plus que jamais la solitude.. J'apprécie cette visite..

Bin merci tout va bien et le moral en flèche..

Une pléthore de personnel ( au lieu de payer des chomeurs : nous on parle de rentabilté ... )

Je voyais le chir tous les matins à 7h y compris le dimanche ! culture boudhiste de la perfection, et du dévouement : on ne laisse rien au hazard !

En France si on voit le "mandarin" une fois dans la semaine avec son air dédaigneux et son imodestie : on est privilégiée..!!!

Certes l'hôpital était certifié ISO 9002, je n'ai pas choisi , mais ça rassure ! J'ai terminé ma carrière comme ingénieure qualité et je connais aussi très bien l'accréditation des hopitaux français largement inspirée de cette norme et, pour avoir fait des audits, je connais bien la différence entre la théorie, la pub et les pratiques, je n'étais donc pas trop inquiète.

Les gens savent que vous êtes loin de chez vous, seule, et ils font le maximum.. Le moral est essentiel pour la guérison..

Avant d'aller au bloc on ne m'assomme pas avec un gros cacheton .. Non on me tient la main ! Je revois encore tout le monde au bloc avant le décompte.

Pendant ce temps la France roupille avec le décalage horaire. Yes on y va !

Imaginez un pauvre asiatique , en vacances seul, malade en France... au Creusot ou à Firminy, le temps de se faire comprendre, d'appeler sa famille , de trouver un interprète et de faire les papiers, il est mort !

Ma vie, ç ce moment là et c'est normal , ne vaut pas plus cher que celle du thaï de la chambre à coté.... On est dans la même galère, lui a sa famille sur place, pas moi... Après on noue des liens et on est pas seule !

On regarde les gens d'une autre façon que celle que notre culture nous a inculquée ( mon pré , mon herbe, ma PAC, ma villa, mon labrador et ma matmut avec Regis , mon beau frère, le curé, mon chien, ma belle soeur et ma tante qui serait mon oncle si elle en avait ! )

Les gens ne me connaissaient pas, mais ils faisaient tout pour me rassurer.. Ce coté humain est irremplaçable. Sur ce plan là , ce n'est même pas comparable...

Alors oui l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs malgré notre beau système de santé... ses allocs, son saint RéMI, ses taxes, etc

Après j'ai passé ma convalescence sur place, avec un suivi médical que je n'aurais jamais eu içi ..

J'ai suivi leurs conseils à la lettre et je n'avais de cesse de rassurer ma famille et mes amis.. Tout va bien ! C'est cool les gens sont super sympas...

Certes les ballades étaient limitées, mais j'ai vécu une expérience inoubliable...

Droles de vacances..!!! mais lors de mon prochain séjour , une étape incontournable.. Je leur dois beaucoup ! un cadeau c'est pas assez : faut y aller passer qquelques jours...

Chonburi c'est même pas sur le guide du routard !

Bin continuez à pacager dans l'herbe française , cocorico et surtout changez pas de pré si l'herbe est meilleure içi !

C'était l'époque de la crise des banlieues... les gens vous demandent parce que ça a fait le tour de la planète : qu'est ce qui se passe en France ( dans ce beau pays ?) ... RIEN ! Non rien du tout : tout baigne ! on maîtrise !

Après Chirac qui depuis BKK dit aux français de faire attention à la grippe aviaire ; désolée mais je suis obligée de rire en finissant mon poulet, assise à une table dans la rue avec des thaïs. D'ailleurs j'en ris encore !

Elle est où la psychose ? Chez ceux qui restent ou chez ceux qui partent ?

Léa

(Ce message a été modifié par Lea25000 le 26 août 2007 à 21:20.)


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gildadesiles
paris, France

27 août 2007 à 7:53

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Re: [Lea25000] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

Juste une petite question, qui a financé votre opération ???? Que je sache la sécu n'existe pas en Thaïlande (mais je me trompe peut être)...merci d'éclairer ma lanterne.


gildadesiles
paris, France

27 août 2007 à 8:04

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Re: [getback] Voyageurs, êtes-vous heureux? [En réponse à] Répondre

j'ai tout lu....et tardivement apporte ma contribution.

Je voyage parce que je suis curieuse : j'adore voir d'autres lieux, découvrir des régions inconnues, d'autres façons de vivre, des civilisations, des architectures, des climats, etc...

Suivant les pays que je visite, je me rend compte que même si je vis dans un pays où règne la consommation à outrance, j'ai une chance folle, de pouvoir manger à ma faim, me soigner correctement sans que ça me coute grand chose, avoir droit à une éducation, et mille et une autre chose.

Je suis très heureuse en France, je peux sortir de chez moi sans risquer ma vie, je suis vaccinée contre la polio, je peux me payer de l'eau minérale lorsque je voyage et j'échappe donc à pas mal de maladie, j'ai un salaire, un toit sur le tête, je mange à ma faim, je peux....voyager (je suis parmi ces privilégiés que nous sommes de pouvoir voyager, certains en France ou ailleurs d'ailleurs n'ont pas cette possibilité faute de moyens).

Oui c'est vrai notre société très libérale, nous a fait perdre certaines valeurs, nous entraine dans une course effrénée de surconsommation.... mais cette surconsommation existe aussi pour les "nantis" des pays émergeants, et il ne faut pas se voiler la face ceux qui n'y accèdent pas ce n'est pas pour conserver leur mode de vie mais parce qu'ils n'y ont pas accès financièrement (sauf quelques rares exceptions...).