Accouchement en France pour une étrangère?
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AS
Bonjour tout le monde !

Ma belle soeur qui habite en algérie vas venir inchallah au mois de juillet pour assister au mariage de moi et son frére ! mais elle est enceinte et je voudrais savoir comment sa se passe quand une étrangère accouche en france ? quels sont les papiers à faire avant et après l'accouchement ? quelles charges vas t'elle prendre ?

Merci de votre réponse !! 😉
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

* **** quelles charges vas t'elle prendre ? **** pourrais tu traduire ???
AS Assia2255 ·
Je parle des charges pour les frais d'hopitaux? es qu'elle à ces charges la ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
elle devra payer tous les frais hospitaliers rien ne sera pris en charge par la france.

et l'enfant ne pourra pas obtenir la nationalité francaise comme cela se fait pour les etats-unis.

Donc aucune utilité d'accoucher en france sauf si cé en choissant une tres bonne clinique
AS Assia2255 ·
Elle a choisie d'accoucher en france pas pour que ton enfant ai la nationalité française juste elle à pas le choix vu que c'est le mariage de son frére et c'est important que sa soeur soit la ! Merci pour ta réponse nemo1001 😉
ER Ericetstella Veteran ·
Mais bien sur 😉 On y croit!
ericetstella
AS Assia2255 ·
Bah oui vous y croyez car chez les musulmans la famille c'est sacré et surtout pour un mariage, surtout que c'est le 1ere gaçon de la famille donc c'est très important renseigne toi avant de critiqué stp ! Si elle peut pas venir elle viendra pas c'est tout ! garde t'es réflexion stp je t'ai rien demander moi je demande au autre qui connaisent le sujet !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Attention au transport aérien... Voyager si près du terme sera sans doute impossible.

Michel
AS Assia2255 ·
Oui oui ont vient de m'informer de sa ! Merci pour votre réponse "Tatra"🙂
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonsoir,

la plupart du temps il faut etre enregistré pour l'accouchement car il y a une liste d'attente. Je vous conseille d'appeler l'hopital où tu veux qu'elle acouche si il y a de la place sinon il faudra trouver un hopital disponible sinon il ne prenne pas
FD FDB Globetrotter ·
Elle a choisie d'accoucher en france pas pour que ton enfant ai la nationalité française juste elle à pas le choix vu que c'est le mariage de son frére et c'est important que sa soeur soit la ! Merci pour ta réponse nemo1001 😉

Elle pense voyager si loin à 9 mois de grossesse ?! c'est peu commun comme décision ...
Faby
AS Assia2255 ·
Non elle vient 2 mois avant car ele a obtenue un visa a long séjour ! donc elle pe circuler en france pendan 3 mois d'affiler mais après faut qu'elle attende 6 mois pour revenir !(elle vient pour les préparatifs.... pour éviter les préjuger je préfére dire sa.......)
MI Mirabelle214 Veteran ·
bonsoir,

la plupart du temps il faut etre enregistré pour l'accouchement car il y a une liste d'attente. Je vous conseille d'appeler l'hopital où tu veux qu'elle acouche si il y a de la place sinon il faudra trouver un hopital disponible sinon il ne prenne pas

😄😄😄 Oui Nemo, elle arrive en plein travail et on lui ferme la porte au nez! 😄😄😄

Je vais mettre cela sur le fait que vous êtes un homme. Aucun hôpital public ne mettra dehors une femme en train d'accoucher, pas plus qu'une personne gravement blessée. Si l'hôpital ne peut la prendre en charge (pas de lit disponible), c'est lui qui organise le transfert vers un autre établissement.

Alors effectivement, ce ne sera pas optimisée pour la maman qui ne connaîtra pas l'équipe médicale et l'hôpital, elle sera probablement accueillie avec quelques remarques déplacées (et encore, pas certain si l'équipe est vraiment pro) mais bon, ce qui compte c'est que l'accouchement se passe bien. Je comprends cela car il y a beaucoup de mythes autour de la naissance, et on fait grand bruit du manque de place dans les maternités. Mais si vous aviez raison, les femmes accoucheraient sur le trottoir devant les maternités ou dans les taxis les emmenant d'hôpital en hôpital.

J'espère que vous ne le prendrez pas mal car je ne veux pas être désagréable. Vous m'avez juste fait beaucoup rire. 😛 Et rire ça fait du bien.

Pour assia, il faut juste faire attention à la facturation de certains actes: péridurale, épisio (les médecins français on le scalpel un peu trop rapide), ... Pour la péridurale, on demande en général des examens préalables (analyse de sang), et s'il faut les faire à l'arrivée à l'hôpital, le créneau sur lequel la péridurale est possible peu être passé. Mais bon, ça n'empêche pas d'accoucher (moi je ne l'ai pas eu - par choix- et j'en suis très contente). Je te conseille de lui prévoir un rendez-vous chez un gyneco obstétricien à son arrivée (le tien si possible, sinon quelqu'un qu'on t'aura recommandé) afin d'avoir un bilan sur place. Il faut payer le prix de la consultation (de 40 à 100€ en fonction du médecin). Le coût de l'accouchement dépendra donc: - d'un besoin d'anesthésie - des actes complémentaires pratiqués par le médecin (dont la fameuse épisio à éviter) - des éventuelles urgences: césarienne, hospitalisation de la mère ou de l'enfant - la durée d'hospitalisation après l'accouchement (généralement 3jours, 2 jours quand comme moi tu as la chance d'avoir des médecin progressistes)

Il existe des accords entre la France et l'Algérie, donc je pense que ta belle soeur doit impérativement se renseigner auprès de l'équivalent de la sécu algérienne (je n'y connais rien donc à toi de voir si cette remarque est pertinente) et toi tu peux aller à la sécu chez toi pour poser également les questions. D'ailleurs, je pense que ta visite à la sécu devrait te permettre d'obtenir le coût des actes individuels. Il est possibles que les actes "de base" soient pris en charge au moins partiellement mais pas les actes de confort (péri par exemple).

J'ai lu quelque part un chiffre de 4000€ pour un accouchement en France mais comme le montant n'était pas détaillé, j'ignore si c'est un montant crédible.
AS Assia2255 ·
Ahh merci Mirabelle tu ma beaucoup aidé !! Tu as répondu à toute mes questions ! Ok je vais me renseigner ou que tu ma dit ! C'est très gentille de prendre le temps de me répondre à mes questions posées !! Je te remercie encore une fois !!!😄
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ravi quez tu t'es pas trompé sur mon sexe 😏

je crois reellement que tu n'es pas au courant comment ca se passe dans les grandes villes (puisque la personne qui a posé la question n'a pas indiqué).

je crois que tu devrais aller faire un tour dans une des maternités. De plus je te signale que le fait d'etre un homme n'empeche nullement d'etre ignard sur le sujet. 😎

De plus, je n'ai sais pas si tu le sais, bien que tu sois une femme, on ne va pas a la maternité au dernier moment en train d'accoucher hormis les qques cas ou des femmes accouchent en route 😏

Moi aussi j'ai bien rit en lisant ta prose 😉
MI Mirabelle214 Veteran ·
Je suis une femme, et maman, vivant (et ayant accouché) en région parisienne. Donc d'après toi, une femme qui arrive en plein travail dans un hôpital public peut être mise dehors? Que se passe-t-il quand on doit être hospitalisée d'urgence pendant un week-end chez les beaux-parents? C'est arrivée à une de mes copines, et je te rassure, on ne lui a pas demandé de refaire les 300km jusqu'à la maternité à laquelle elle était inscrite. De même, la maternité où j'ai accouché est régulièrement saturée: elle tourne à plein en permanence. Donc certains jours, il n'y a pas assez de lits pour accueillir toutes les futures mamans. Alors l'hôpital transfert sur d'autres hôpitaux et cliniques du coin. Les parents ont le choix entre un transfert en ambulance ou y aller eux-même, en général en fonction de l'état de la future maman. On transfert bien sûr les cas les moins critiques.

Un hôpital public n'a pas le droit de refuser un patient qui se présente aux urgences. Que tu puisses penser le contraire me fait halluciner.

Sujet de réflexion: quand tu t'inscris dans une maternité, c'est avec un terme supposé. Les maternités acceptent les inscriptions dans la limite des lits qu'ils ont. Que se passe-t-il si ton travail commence un mois avant: on te renvoie chez toi en te demandant de croiser les jambes et de serrer les fesses pour attendre le bon mois? 😛

J'ai une amie qui va accoucher d'un jour à l'autre. Elle habite sur Paris. Elle a galéré pour s'inscrire mais elle a réussi. Sa gyneco l'avait quand même rassurée: sur Paris, les places sont vite prises, mais l'hôpital du coin ne peux pas vous refuser. C'est aussi simple que ça. Idem, vous êtes inscrite dans une maternité niveau 1 ou 2 et un problème est découvert: la maternité niveau 3 va vous accueillir même si vous n'êtes pas inscrite, parce que jusqu'à présent en France, on ne laisse pas mourir les nouveaux-nés juste parce que leurs parents ont fait le mauvais choix de maternité lors de l'inscription.

Alors pas de garantie sur les conditions, sur la disponibilité d'une salle de travail, d'un anesthésiste... mais quitte à accoucher aux urgences, vous accoucherez dans un hôpital quand même. Il faut vraiment arrêter de colporter de telles informations.

Si on veut pousser jusqu'au bout, une clinique privée ne peut pas te refuser non plus, quitte à te transférer. Imagine qu'il se passe quoi que ce soit? C'est de la non assistance à personne en danger. Rendez-vous au pénal!

Pour Assia: je parlais de ta question à une amie (sage-femme de son métier 😛, en hôpital public... no comment) qui me disait que pour faciliter la relation avec l'équipe soignante, ta belle soeur devait venir avec son dossier médical de la grossesse complet, c'est à dire les résultats d'analyse, les rapports des échographies, etc. Ils devront probablement refaire des examens (d'où l'idée de voir un gyneco ou une sage-femme libérale à son arrivée en France pour se faire prescrire les examens nécessaires en France) mais cela leur facilite la tâche.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
si tu me lisais bien je ne parlais pas d'une arrivée d'urgence où l'accouchement est imminente.

mais si on suit ton raisonnement elle devrait attendre le dernier moment pour se presenter a l'hopital avec le cole completement dilaté pour etre certaine de ne pas etre refusé. Je doute que ca soit une bonne tactique tant pour le bébé que la maman 😏

Un hôpital public n'a pas le droit de refuser un patient qui se présente aux urgences. Que tu puisses penser le contraire me fait halluciner.

je me repete de nveau pour que tu puisses comprendre que je ne parle pas d'une arrivée urgente avec une perte des eaux complet ou un cole totalement dilaté 😎

on te renvoie chez toi en te demandant de croiser les jambes et de serrer les fesses pour attendre le bon mois?

eh oui, pas possibloe d'avoir des prematurés ca cé tres connu surtout en region parisienne et en particulier a paris 😉

Idem, vous êtes inscrite dans une maternité niveau 1 ou 2 et un problème est découvert: la maternité niveau 3 va vous accueillir même si vous n'êtes pas inscrite, parce que jusqu'à présent en France, on ne laisse pas mourir les nouveaux-nés juste parce que leurs parents ont fait le mauvais choix de maternité lors de l'inscription.

ptit rappel a paris un niveau 3 est normalement reservé pour les bébés ou maman a gros probleme donc on ne refuse pas ce pour quoi cette hopital a été créé. Et de plus les problemes apparaissent au fur et mesure de la grosse dont je vois mal où on prend rdv pour les problemes graves. Et oui moi aussi je connais une amie dont il a bénéficié des services du niveau 3 et des que ses pb etaient resoluent elle est retourné a une maternité "classique"

Pour Assia: je parlais de ta question à une amie (sage-femme de son métier 😛, en hôpital public... no comment) qui me disait que pour faciliter la relation avec l'équipe soignante, ta belle soeur devait venir avec son dossier médical de la grossesse complet, c'est à dire les résultats d'analyse, les rapports des échographies, etc.

comment peut elle avoir un dossier complet si elle n'a ni hopital ni gynéco qui la suit. De plus comme tu sembles uniquement etre concerné par les urgences, je vois mal comment on peut exiger un dossier complet d'une femme arrivant aux urgences.

Ce qui me fait trop rire, c'est que tu n'es qu'une femme sans connaissance professsionnelle sur le sujet. Et d'apres ce que tu ecris, c'est qu'il faut etre une femme pour connaitre les contraintes d'un accouchement en france. J'ai bien peur que ca ne soit pas une chose innée. Tu sais y a aussi des hommes qui sont interessé ou participe egalement a ce processus 😏
MI Mirabelle214 Veteran ·
si tu me lisais bien je ne parlais pas d'une arrivée d'urgence où l'accouchement est imminente.

mais si on suit ton raisonnement elle devrait attendre le dernier moment pour se presenter a l'hopital avec le cole completement dilaté pour etre certaine de ne pas etre refusé. Je doute que ca soit une bonne tactique tant pour le bébé que la maman

Je n'ai jamais dit cela. D'un autre côté, les femmes qui se présentent à la maternité alors qu'elles n'ont ni perdu les eaux, ni commencé le travail le font en général parce qu'elles confondent un faux travail avec le début de l'accouchement. Le renvoi à domicile est donc logique, même si on est inscrite dans la maternité en question. Maintenant, toi qui est un pro du secteur médical, explique moi ce qui se passera si elle se présente en ayant seulement perdu les eaux (cela peut arriver sans dilatation du col) ou en début de dilatation? On la jette dehors? J'aimerais que vous me décriviez exactement ce qui se passe car je suis curieuse.

Remarque: en France, il est rare qu'on arrive à ne pas être hospitalisée lorsqu'on a perdu les eaux puisqu'alors le bébé est considéré à risque vis à vis des infections. Les rares établissements qui laissent les femmes ayant perdu les eaux rentrer chez elles le font avec un traitement antibiotique et généralement un rendez-vous dans 48h pour déclenchement si le travail n'a pas commencé. Dans la plupart des cas (notamment si vous n'avez pas un dossier dans l'établissement), l'hospitalisation est immédiate.

ptit rappel a paris un niveau 3 est normalement reservé pour les bébés ou maman a gros probleme donc on ne refuse pas ce pour quoi cette hopital a été créé. Et de plus les problemes apparaissent au fur et mesure de la grosse dont je vois mal où on prend rdv pour les problemes graves. Et oui moi aussi je connais une amie dont il a bénéficié des services du niveau 3 et des que ses pb etaient resoluent elle est retourné a une maternité "classique"

Pour information, on peut s'inscrire dans une maternité niveau 3 pour accoucher même sans problème déclaré. L'hôpital le plus proche de chez moi est une maternité niveau 3, et toutes les petites copines de ma fille y sont nées, même dans le cadre de grossesse sans problème. Je rappelle qu'une maternité niveau 3 est une maternité équipée d'une unité de réanimation néonatale ou de soins intensifs. En cas d'accouchement dans une maternité niveau 1 (maternité disposant d'un service pédiatrique de base) ou niveau 2 (service de pédiatrie néonatale sans réa), en cas de problème de l'enfant, il est en général transféré seul vers l'unité de réanimation et sa mère reste hospitalisée là où elle a accouché. Pour info, mon amie qui va accoucher est inscrite à Cochin... maternité niveau 3. Sa grossesse n'est pourtant pas à risque. Je profite d'ailleurs de ce message pour conseiller à toutes les femmes qui veulent accoucher dans une maternité niveau 3 de privilégier celles ayant une unité kangourou.

comment peut elle avoir un dossier complet si elle n'a ni hopital ni gynéco qui la suit. De plus comme tu sembles uniquement etre concerné par les urgences, je vois mal comment on peut exiger un dossier complet d'une femme arrivant aux urgences.

Comme je n'ai jamais dit qu'elle devait attendre les derniers moments avant l'expulsion pour se rendre à l'hôpital, ta dernière remarque n'a pas lieu d'être. Maintenant, grande surprise: dans la plupart des pays, les femmes enceintes sont suivies par des médecins. Incroyable mais vrai, la France n'est pas le seul pays où les femmes enceintes ont droit à des prises de sang et des échographies. Encore plus fou, les analyses d'un pays à l'autre sont souvent assez semblables. Donc si elle vient avec ses analyses faites en Algérie (si elle peut les faire écrire en français), et si elle fait quelques analyses en arrivant en France, elle aura un dossier.

Ce qui me fait trop rire, c'est que tu n'es qu'une femme sans connaissance professsionnelle sur le sujet. Et d'apres ce que tu ecris, c'est qu'il faut etre une femme pour connaitre les contraintes d'un accouchement en france. J'ai bien peur que ca ne soit pas une chose innée. Tu sais y a aussi des hommes qui sont interessé ou participe egalement a ce processus 😏

Si tu as des qualifications professionnelles, cela m'intéresse. Non, je ne pense pas que les femmes s'y connaissent particulièrement. La plupart des femmes suivent aveuglément ce que leur médecin leur conseille sans se poser de question. De mon côté, je me suis beaucoup renseignée, et je suis persuadée que mon conjoint pourrait en apprendre à beaucoup de femmes. Simplement, la plupart des hommes, comme leurs femmes, suivent le mouvement sans s'interroger. L'avis que j'ai sur beaucoup de choses (la péri, l'épisio, l'aspiration des glaires, le bain du nouveau nez, les examens invasifs de l'enfant, l'injection d'ocytocine pour accélerer le travail, la gestion des dépassements de terme, la reprise de poids du nouveau né après l'accouchement, l'allaitement...) est né de nombreuses lectures et d'échanges avec le personnel médical, médecins et sages-femmes, et pas seulement en France. Mes sources de réflexion viennent également du Canada (où vit ma soeur) et des pays d'Europe du nord (principalement Pays-Bas, Danemark et Belgique où j'ai des amies). 😛

J'attends donc tes éléments factuels, par exemple un article/témoignage d'une femme s'ayant vu refusé l'accouchement dans un hôpital. 😏😏😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Les rares établissements qui laissent les femmes ayant perdu les eaux rentrer chez elles le font avec un traitement antibiotique et généralement un rendez-vous dans 48h pour déclenchement si le travail n'a pas commencé.

ah bon, je ne savais pas que tu etais un medecin en plus pour prescrire un antiobiotique car cela depend du niveau de perte des eaux.

de toute facon apres un debut de perte des eaux, si la dilatation n'a pas lieu, on doit provoquer l'accouchement

merci pour ceux et celles qui ne savent pas a quoi correspond niveau 3

tu devrais donner aussi a quoi correspond le niveau 2 pour completer ton descriptif et aussi preciser que certaines cliniques qui ont une unité maternité ne sont meme pas niveau 1

Non, je ne pense pas que les femmes s'y connaissent particulièrement.

alors pkoi mettre en avant que je sois un homme et ne serait pas competent a en parler?

De mon côté, je me suis beaucoup renseignée, et je suis persuadée que mon conjoint pourrait en apprendre à beaucoup de femmes. Simplement, la plupart des hommes, comme leurs femmes, suivent le mouvement sans s'interroger.

navré de te decevoir mais ton "homme" est loin d'etre une generalité et surtout une reference si on peut le dire ainsi.

Et comme tu dis que meme les femmes suivent a l'aveugle alors je ne comprends pas la coherence avec ta remarque sur le fait d'etre un homme.

Navré encore de te decevoir mais tu n'es pas la seule a t'en préoccuper histoire de redescendre sur terre 😏

Mes sources de réflexion viennent également du Canada (où vit ma soeur) et des pays d'Europe du nord (principalement Pays-Bas, Danemark et Belgique où j'ai des amies).

merci pour tesq sources fort variés mais le nombre n'a jamais été une qualité dont le plus important la source meme. j'ai des doutes qu'on puisse devenir une specialiste es-maternité en feuillant qques docs sur le net, par des amis etc.... Mais cé vrai que cela permet d'avoir qques infos pour mieux comprendre la chose et il ne faut pas en demander d'avantage a cette demarche
MI Mirabelle214 Veteran ·
ah bon, je ne savais pas que tu etais un medecin en plus pour prescrire un antiobiotique car cela depend du niveau de perte des eaux.

de toute facon apres un debut de perte des eaux, si la dilatation n'a pas lieu, on doit provoquer l'accouchement

Pas de descriptif de tes qualifications, donc j'en déduis que tu n'es pas médecin. Tu n'as pas non plus donné d'exemple précis pour contredire ce que j'ai écris.

En fonction des hôpitaux, le travail sera déclenché après la perte des eaux soit immédiatement, soit jusqu'à 48h après. Là où j'ai accouché, l'équipe est assez progressiste pour la France (royaume de l'ocytocine et de la césarienne) et donc la femme peut rentrer chez elle avec une prescription d'antibio à large spectre. Le travail sera déclenché au boulot de 48h si cela ne s'est pas fait naturellement. Pour préciser, je parle de perte des eaux et non d'une simple fissure de la poche des eaux, qui est alors surveillée. Pas besoin d'être médecin pour cela: il suffit d'avoir eu une conversation avec sa sage-femme pendant la grossesse. Elle explique alors ce qui peut se passer et comment cela sera traité. Elle t'en informe notamment pour t'expliquer qu'en cas de fissure de la poche des eaux ou de perte des eaux, il est important de venir à la maternité pour un contrôle, même s'il n'y a pas de contractions.

merci pour ceux et celles qui ne savent pas a quoi correspond niveau 3

tu devrais donner aussi a quoi correspond le niveau 2 pour completer ton descriptif et aussi preciser que certaines cliniques qui ont une unité maternité ne sont meme pas niveau 1

Si avais lu mon message correctement, tu aurais bu que je précise bien le niveau de chaque maternité. Je remets ici pour t'aider:

Je rappelle qu'une maternité niveau 3 est une maternité équipée d'une unité de réanimation néonatale ou de soins intensifs. En cas d'accouchement dans une maternité niveau 1 (maternité disposant d'un service pédiatrique de base) ou niveau 2 (service de pédiatrie néonatale sans réa),

Si on veut aller plus loin, on peut aussi parler de l'accouchement à domicile. Pratiqué par les sages-femmes libérales, l'accouchement à domicile est très répandu dans les pays du nord de l'Europe et très peu chez nous en raison des problèmes d'assurances. Les sages-femmes libérales travaillent en général en relation avec une maternité vers laquelle la parturiente sera transférée en cas de problème.

navré de te decevoir mais ton "homme" est loin d'etre une generalité et surtout une reference si on peut le dire ainsi.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là dans le contexte. Mais je te confirme: mon conjoint est un être remarquable, intelligent et curieux. Il ne peut donc être considéré ni comme un cas général ni comme une référence mais bien une exception, ce qui était le sens de mon message. Et c'est loin de me décevoir, crois-moi. J'ai la chance d'avoir un tel spécimen à la maison et je ne l'échangerais pour rien au monde 🙂

Et comme tu dis que meme les femmes suivent a l'aveugle alors je ne comprends pas la coherence avec ta remarque sur le fait d'etre un homme.

De manière générale, les hommes étant moins directement concernés sont encore plus sensibles aux lieux communs et contre-vérités. Si vous saviez les imbécilités que j'ai entendues sur l'allaitement, et 95% du temps, cela venait d'hommes.

Maintenant, je le répète, j'attends vos vrais arguments: textes de loi, exemples réels et documentés d'un refus à une femme d'accoucher dans un hôpital....

Voici quelques éléments pour faire réfléchir (source: www.hopital.fr):

"Aucune personne ne peut faire l'objet d'une discrimination dans l'accès à la prévention et aux soins. Ce droit se traduit en pratique par plusieurs dispositifs."

"Le code de la Santé publique garantit l'égal accès aux soins pour tous, en particulier les personnes les plus démunies (articles L1110-1 et L1110-3). Ce droit est réaffirmé dans la " Charte de la personne hospitalisée ". Il est en particulier interdit à tout professionnel de santé de refuser de délivrer des soins aux bénéficiaires de la couverture maladie universelle et de l'aide médicale d'Etat. Il existe par ailleurs, dans chaque établissement hospitalier, une permanence d'accès aux soins et à la santé (PASS). Son rôle est d'accueillir, orienter et soigner toute personne présentant un problème de santé, en même temps qu'une absence ou une insuffisance de couverture sociale." "Les malades étrangers en situation régulière sont pris en charge dans les mêmes conditions que les nationaux.Des conventions relatives à la prise en charges des soins existent entre la France et de nombreux pays étrangers."

MI Mirabelle214 Veteran ·
merci pour tesq sources fort variés mais le nombre n'a jamais été une qualité dont le plus important la source meme. j'ai des doutes qu'on puisse devenir une specialiste es-maternité en feuillant qques docs sur le net, par des amis etc.... Mais cé vrai que cela permet d'avoir qques infos pour mieux comprendre la chose et il ne faut pas en demander d'avantage a cette demarche

Je n'ai pas dit être une spécialiste, mais moi au moins je cite mes sources. Toi, depuis le début, tu t'acharnes à ne pas expliquer tes compétences sur le sujet. Elles sont probablement inexistantes puisque tu refuses de répondre. Tu remets en cause mon avis sans JAMAIS apporter de fait concret. Mais comme tu es un spécialiste, tu sais déjà que les avis sont très divergents entre les pays concernant nombre d'actes liés à la naissance: l'épisiotomie, le monitoring permanent pendant le travail, l'accélération du travail par hormone de synthèse, le décollement des membranes, le délai de déclenchement post-terme, la prise de nourriture et de boisson pendant le travail, les positions pour accoucher, l'aspiration des glaires, le bain du nouveau né, etc. Je trouve donc nécessaire de confronter les avis pour me faire mon opinion. Je ne peux pas dire qu'un médecin suédois à plus raison qu'un médecin français, mais apparemment personne dans le milieu médical ne le peut! Donc c'est forcément subjectif, basé sur l'analyse des données et une interprétation de celles-ci.

Pour agrémenter les propos de mes messages précédents (notamment sur l'hospitalisation en cas de perte des eaux), voici quelques liens. Je sais, internet n'a pas toujours raison, mais ce ne sont que quelques liens parmi une multitude, et tous tiennent le même discours: après la perte des eaux, le bébé n'est plus protégé, d'où la nécessité d'aller à l'hôpital, et d'un traitement antibiotiques si le travail n'est pas déclenché, notamment dans les cas où le test strep B n'a pu être fait ou donne des résultats positifs. http://www.jeunepapa.com/accouchement-9.html http://www.enceinte.com/..._perte_des_eaux.html http://portail.naissance.asso.fr/docs/streptob-fr.htm http://www.enceinte-9moisenmoi.com/rubrique, la-perte-des-eaux,326609.html http://www.petitestetes.com/...nite/maternite-3.htm

Je trouve très amusant que tu te sois amusé à éditer tes messages plutôt que de répondre. Changement d'avis en cours de route 😛 ou alors tu t'es rendu compte que tu as tort et tu refuses de l'admettre. 😎

Maintenant, si tu veux que nous ayons une vraie discussion sur ces sujets, en expliquant ta vision des choses et non en te contentant de m'expliquer que j'ai tort mais en m'expliquant pourquoi tu es en désaccord avec moi, je pense que ce serait très intéressant. En te lisant, je ne pense pas que tu sois médecin (en tout cas je l'espère!) et je doute même que tu sois père. Si j'ai tort, je ferai mon mea culpa sans problème et je te lirai volontiers.

PS: j'ai édité pour ajouter ce dernier paragraphe puis ce post-scriptum. Je précise pour éviter les malentendus.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pas de descriptif de tes qualifications, donc j'en déduis que tu n'es pas médecin.

pkoi donner des qualifications puisque tu n'en as aucunes

Elle explique alors ce qui peut se passer et comment cela sera traité.

cé la moindre des choses non! 😏

Là où j'ai accouché, l'équipe est assez progressiste pour la France

le fait d'appliquer une autre procedure signifie nullement que cé progressiste mais simplement pas la norme en france.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là dans le contexte. Mais je te confirme: mon conjoint est un être remarquable, intelligent et curieux.

mais il n'est pas curieux sur ce sujet qui pourtant etait tres important le touchant directement tres surprenant pour un etre soi-disant intelligent. je ne vois pas ce qu il y a de remarquable a ignorer un sujet qui soi-disant le touche directement

tu me diras chacun a ses valeurs de jugement surtout irrationnel.

J'ai la chance d'avoir un tel spécimen à la maison et je ne l'échangerais pour rien au monde

navré je ne fais pas de collection de specimen qui ignore les choses qui les touchent directement.

je crois reellement tu as du mal a differencier les urgences (vraies) et les les femmes qui vont accoucher
MI Mirabelle214 Veteran ·
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là dans le contexte. Mais je te confirme: mon conjoint est un être remarquable, intelligent et curieux.

mais il n'est pas curieux sur ce sujet qui pourtant etait tres important le touchant directement tres surprenant pour un etre soi-disant intelligent. je ne vois pas ce qu il y a de remarquable a ignorer un sujet qui soi-disant le touche directement

C'est que tu as mal lu mon message évoquant mon coinjoint. Je te confirme qu'il s'y connais très bien. Mes deux sages-femmes (celle qui m'a fait la préparation haptonomique et celle qui m'a suivi et accouchée) ont toutes les deux été admirative devant son implication, son travail de recherche et son écoute. Donc relis moi: je n'ai pas dis qu'il n'y connaissait rien , bien au contraire!

je crois reellement tu as du mal a différencier les urgences (vraies) et les les femmes qui vont accoucher

Alors explique-moi! Une femme se présente à la maternité ou aux urgences avec des contractions, elle n'a pas perdu les eaux. Que fait la personne à l'admission? Elle lui demande son niveau de dilatation? 😉😏 J'attends avec impatience de lire ta réponse.

Merci d'avoir confirmé que tu n'avais aucune qualification dans le domaine. Au moins, nous sommes (presque) à égalité.
MI Mirabelle214 Veteran ·
Là où j'ai accouché, l'équipe est assez progressiste pour la France

le fait d'appliquer une autre procedure signifie nullement que cé progressiste mais simplement pas la norme en france.

Désolée, j'ai oublié que tu étais un homme. Une équipe progressiste est une équipe qui a compris qu'une femme qui accouche n'avait pas besoin de rester les fers en l'air en position gynécologique pendant 15h juste pour faciliter les 2 visites de 15 minutes de l'obstétricien. C'est aussi une équipe qui sait lire les études de l'OMS et éviter aux femmes des épisio inutiles (si tu veut la référence de l'article de l'OMS, n'hésite pas à me la demander), limiter le recours aux hormones de synthèse, etc. Mais ces subtilités, pour le coup, peuvent échapper aux hommes qui ne subissent pas ces agissements et n'en sont que témoins.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
d'apres tes messages on comprenait que ton mari etait exceptionnel mais ne connaissait rien sur le sujet. navré de ne pas avoir décellé ca mais moi je dirais qu'il est un mari normal qui se renseigne sur un sujet qui le touche directement.

le fait qu'une femme a des contractions ne signifie pas qu'elle va acoucher car la dilation du col qui s'effectue en moyenne de 1cm par heure prend du temps entre le debut de la dilation et l'accouchement effectif. Donc si une femme se presente comme il est indiqué dés le debut de ses contractions, il n y a aucunes urgences car il y a encore qques heures d'attente si la femme n'a pas de probleme.

Merci d'avoir confirmé que tu n'avais aucune qualification dans le domaine. Au moins, nous sommes (presque) à égalité.

je n'ai ni confirmé ni infirmé quoi que ca soit.

ce qui est vrai c'est que j'en sais au moins autant que toi sur le sujet.
MI Mirabelle214 Veteran ·
d'apres tes messages on comprenait que ton mari etait exceptionnel mais ne connaissait rien sur le sujet. navré de ne pas avoir décellé ca mais moi je dirais qu'il est un mari normal qui se renseigne sur un sujet qui le touche directement.

j'ai écrit: "De mon côté, je me suis beaucoup renseignée, et je suis persuadée que mon conjoint pourrait en apprendre à beaucoup de femmes." En français, cela signifie qu'il en sait probablement plus que beaucoup de femme. Tu peux vérifier, car en plus moi je n'ai pas édité mon message pour changer la phrase.

le fait qu'une femme a des contractions ne signifie pas qu'elle va acoucher car la dilation du col qui s'effectue en moyenne de 1cm par heure prend du temps entre le debut de la dilation et l'accouchement effectif. Donc si une femme se presente comme il est indiqué dés le debut de ses contractions, il n y a aucunes urgences car il y a encore qques heures d'attente si la femme n'a pas de probleme.

Comment la personne à l'accueil sait qu'elle n'est pas dilatée? Elle lui demande d'écarter les jambes dans le hall de l'hôpital. Je te demande concrètement ce qui se passe quand une femme se présente à la maternité avec des contractions? D'après tes connaissances et/ou ton expérience.

Merci d'avoir confirmé que tu n'avais aucune qualification dans le domaine. Au moins, nous sommes (presque) à égalité.

je n'ai ni confirmé ni infirmé quoi que ca soit.

ce qui est vrai c'est que j'en sais au moins autant que toi sur le sujet.

Je doute que tu en saches autant que moi. Si c'était le cas, tu donnerais des éléments concrets pour me contredire, ce que tu n'as JAMAIS fait dans aucune de tes réponses. Tu te contentes de dire que j'ai tort sans jamais expliqué ce que tu penses être vrai.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne savais pas que les femmes qui accouchent en france etaient des "vaches" a hormone 😎

de plus ce que tu penses etre une generalité ne l'est point d'apres mon experience sans etre dans une unité que tu pretends de "progressiste"

je te signale que comme la dilatation est de 1cm par heure environ donc je vois mal pour une femme restée 15heures aux fers (en imaginant que cela se passe comme tu le dis)
MI Mirabelle214 Veteran ·
Tu te contentes de "bons" mots pour éviter de répondre à la question. Tu n'y connais rien; tu as voulu affirmer quelque chose qui s'avère faux et ta seule défense c'est de tenter de faire passer pour incompétente la personne qui t'a contredite.

On ne saura donc jamais ce qui arrive à cette femme qui s'est présentée à l'hôpital avec des contractions.... 😏

😏😏😏😏😏😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Comment la personne à l'accueil sait qu'elle n'est pas dilatée? Elle lui demande d'écarter les jambes dans le hall de l'hôpital. Je te demande concrètement ce qui se passe quand une femme se présente à la maternité avec des contractions?

vraiment trop drole!!!

avant meme qu'elle soit admis elle sera examiné par une sage femme qui entre autre regardera le dilatement du col

Je doute que tu en saches autant que moi. Si c'était le cas, tu donnerais des éléments concrets pour me contredire, ce que tu n'as JAMAIS fait dans aucune de tes réponses.

pkoi repondre quand on fait les questions et les reponses sans oublier que tu tires des conclusions erronées.

puisque tu te consideres un femme es-spécialiste accouchement, que veux tu qu'on te dise en t'appuyant sur ton experience (me semble t il unique pour l'instant) 😏
MI Mirabelle214 Veteran ·
avant meme qu'elle soit admis elle sera examiné par une sage femme qui entre autre regardera le dilatement du col

Ah! Que de travail pour te faire admettre cela! Oui, elle sera examinée. Et en fonction de son état, elle sera ou non admise. Et tu sais quoi, c'est ce qui arrive à n'importe quelle femme, qu'elle soit ou non inscrite dans la maternité de l'hôpital. Et comme n'importe quelle femme, la belle soeur d'assia sera renvoyée chez elle si rien ne semble pressé ou admise si on considère que le travail est en cours. Comme n'importe quelle femme, quand elle se représentera 5h, 20h ou 72h plus tard, avec des contractions plus rapprochées, avec ou sans perte des eaux, elle sera à nouveau examinée et admise si sa situation l'exige. Le fait qu'elle soit ou non inscrite dans cette maternité n'y changera rien.

Maintenant, supposons qu'elle ait perdu les eaux: elle sera admise. Supposons qu'elle ait un début de dilatation et des contractions régulières: elle sera admise. Etc. Es-tu d'accord ou non? Si c'est non, donne moi un exemple d'hôpital qui aurait refusé l'admission d'une femme en cours de travail ou ayant perdu les eaux.

Et là, on ne parle pas d'urgence. Pour moi, l'urgence c'est la femme qui se présente avec le col complètement effacé et sur le point d'expulser son enfant ou alors pour laquelle une detresse quelconque a été détectée au niveau de la mère ou de l'enfant.

pkoi repondre quand on fait les questions et les reponses sans oublier que tu tires des conclusions erronées. puisque tu te consideres un femme es-spécialiste accouchement, que veux tu qu'on te dise en t'appuyant sur ton experience (me semble t il unique pour l'instant) 😏

Alors tu vois, tu fais preuve d'une fabuleuse mauvaise foi: de nombreuses fois je t'ai demandé de donner ton avis, ta version des choses et tu as refusé, préférence dénigrer mon avis sans justifier ton désaccord. Je n'estime pas être une spécialiste et je n'ai rien dit de tel.Je pense simplement m'y connaître un peu plus que certaines personnes et probablement beaucoup moins que d'autres. 😏 Ton avis sur tous les points que j'ai mentionnés m'intéresse. Que penses-tu des études mettant en parallèle le monitoring permanent et l'augmentation du taux de césarienne sans diminution de la mortalité infantile? Que penses-tu de la pratique de l'épisio en France? Je voudrais honnêtement avoir ton avis sur ce sujet et bien d'autres. 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
le fait qu'elle soit examinée cela fait partie d'une urgence que je sache non?

mais si la femme n'est pas dans une cas d'urgence elle ne sera pas admis puisqu'elle n'est pas inscrite dans cette hopital

a 5h de son accouchement j'ai des doutes qu'elle soit envoyé chez elle 😏

le fait qu'elle ne soit pas inscrit change la chose si elle n'est pas en phase finale d'accouchement ou de risque.

oui je connais au moins un hopital qui n'a pas admis car en debut de contraction avec envoie vers un hopital disposant d'une unité d'urgence.

Je pense simplement m'y connaître un peu plus que certaines personnes et probablement beaucoup moins que d'autres.

c'est une lapalissade sans doute!

Que penses-tu de la pratique de l'épisio en France?

je pense qu'il y a trop d'episiotomie en france car sauf cas de necessité absolue ou bien le travail de poussée ne donnant pas de resultat (souvent dans le cas d'une peridurale ou la tete du bébé trop grande)
MI Mirabelle214 Veteran ·
le fait qu'elle soit examinée cela fait partie d'une urgence que je sache non?

Alors nous n'avons pas la même définition de l'urgence. J'appelle ça un examen de contrôle. Il est fréquent qu'en fin de grossesse aient des phases de "faux travail" et qu'elles se rendent à la maternité. Après examen, on les renvoie chez elle car le moment n'est pas venu.

mais si la femme n'est pas dans une cas d'urgence elle ne sera pas admis puisqu'elle n'est pas inscrite dans cette hopital

a 5h de son accouchement j'ai des doutes qu'elle soit envoyé chez elle 😏

Comment tu sais qu'elle est à 5h de son accouchement? Auquel de mes scénario réponds-tu?

oui je connais au moins un hopital qui n'a pas admis car en debut de contraction avec envoie vers un hopital disposant d'une unité d'urgence.

Ouf. Nous sommes d'accord. Elle a été transférée vers un autre établissement et non pas jetée à la rue pour accoucher sur le trottoir. C'était la question d'Assia (est-ce que sa belle-soeur serait prise en charge pour son accouchement) et tu as répondu en étant d'accord avec moi après beaucoup d'échanges apparemment inutiles. Elle sera prise en charge, même si la situation n'est pas idéale et nécessite un éventuel transfert. 🙂

Concernant l'épisiotomie, je note que toutes les études que j'ai lues (notamment le rapport de l'OMs ainsi qu'une analyse française) indiquent qu'il n'existe aucune situation qui impose un recours systématique à l'épisiotomie. Donc d'accord avec toi qu'on en pratique trop en France, mais plus nuancée sur tes propositions d'utilisation: je dirais qu'en fonction de la situation et de la patiente, le praticien doit juger de la pertinence et que pour 2 situations semblables (têtes trop grosse par exemple), la réponse épisio ou non pourra être différente.

J'aimerais bien ton avis sur le monitoring permanent. Difficile d'y échapper en France et pourtant.... Tu vois que la discussion est plus saine quand tu essaies d'y ajouter un peu de substance. On peut même tomber d'accord. 😛
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Comment tu sais qu'elle est à 5h de son accouchement? Auquel de mes scénario réponds-tu?

j'ai l'impression que tu ne t'es pas trop documenté sur les contractions et la dilatation du col.

Nous sommes d'accord. Elle a été transférée vers un autre établissement et non pas jetée à la rue pour accoucher sur le trottoir.

navré de te decevoir mais on n'ai pas d'accord du tout. Je n'ai jamais ecrit qu'elle serait "jeté" a la rue puisque une service d'urgence fait toujours office de fourre tout en france. la personne n'a pas pu accoucher dans la maternité tout pret de chez elle au fait de ne pas etre inscrite.

Concernant l'epiosio, quand la tete du bébé ou encore le col ne s'etant pas suffisament ecarté malgré un long travail du sage femme, il est difficile d' y echapper a moins que tu envisages une césarienne.

Par contre je pense que le monitoring est une tres bonne chose car il permet de surveiller toute evolution surtout le cas des grosses a probleme
MI Mirabelle214 Veteran ·
j'ai l'impression que tu ne t'es pas trop documenté sur les contractions et la dilatation du col.

Pourrais-tu élaborer ta réponse dans ce message et le précédent. Je n'ai pas compris à quoi tu faisais référence en parlant de "à 5h de son accouchement". c'est tout ce que je te demande de clarifier. Par contre, qu'est-ce que tu penses qu'il me manque comme info?

Ce n'est pas de l'ironie, c'est juste que je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire, donc impossible de confirmer ou d'infirmer mon ignorance du sujet. 😛

navré de te decevoir mais on n'ai pas d'accord du tout. Je n'ai jamais ecrit qu'elle serait "jeté" a la rue puisque une service d'urgence fait toujours office de fourre tout en france. la personne n'a pas pu accoucher dans la maternité tout pret de chez elle au fait de ne pas etre inscrite.

Tu as écris; "Je vous conseille d'appeler l'hopital où tu veux qu'elle acouche si il y a de la place sinon il faudra trouver un hopital disponible sinon il ne prenne pas." Et j'ai écris "Si l'hôpital ne peut la prendre en charge (pas de lit disponible), c'est lui qui organise le transfert vers un autre établissement. "

Donc je n'ai jamais dit qu'elle accoucherait dans la mternité au coin de la rue, et ta phrase laisse à penser que c'est à elle de faire la tournée des hôpitaux pour trouver une place. Ce que ton avant dernier message contredit.

Concernant l'epiosio, quand la tete du bébé ou encore le col ne s'etant pas suffisament ecarté malgré un long travail du sage femme, il est difficile d' y echapper a moins que tu envisages une césarienne.

J'ai juste dit que je nuançais en disant qu'aucune situation n'imposait systématiquement l'épisio. D'ailleurs, il n'y a pas que moi qui l'écrit, puisque je l'ai notamment lu dans un article sur le site web du collège national des gyn-obs français. 😉

Par contre je pense que le monitoring est une tres bonne chose car il permet de surveiller toute evolution surtout le cas des grosses a probleme

C'est un avis, très répondu en France et moins ailleurs. Ce n'est pas celui de l'OMS et ce n'est plus la politique choisie dans certains pays d'Europe du nord et au Canada. En effet, les études montrent qu'apparemment, le monitoring permanent augmente le recours à la césarienne sans bénéfice pour la mère ou l'enfant, c'est à dire sans diminution de la mortalité maternelle et infantile. Il est d'ailleurs à noter que les statistiques de mortalités stagnent en France et qu'elles sont bien meilleures dans certains pays qui pourtant ont des pratiques différentes des nôtres (accouchement à domicile, recours au monitoring intermittent, etc.). Un monitoring intermittent entre les contractions donne apparemment un résultat tout aussi satsfaisant en évitant un recours trop rapide à la césarienne.

Je cite: "En se basant sur les données d'un essai portant sur 4 044 femmes présentant un risque modéré de complications, aucune différence significative n'a été observée entre la CTG en continu et la CTG intermittente (5). Néanmoins, une tendance favorable à la CTG intermittente a été observée pour la plupart des résultats évalués dans le cadre de cette analyse (comparaison 05), dont la césarienne (risque relatif (RR) = 1,29 ), l'accouchement par voie basse avec extraction instrumentale (RR = 1,16 ), le score d'Agpar inférieur à sept à cinq minutes (RR = 2,65 ), et l'admission en unité néonatale de soins intensifs (UNSI) (RR = 1,34 )." Note: CTG = Cardiotocographie

Je n'ai vu de position officielle du collège français. Mais je sais que toutes mes amies qui ont accouché dans des maternités française ont eu droit au monitoring permanent (pas moi... mais mon cas n'est en aucun cas une généralité).
RO Roudi56 Regular ·
Mais quel debat!!!

Alors, cette dame peut effectivement se presenter aux urgences de n importe quel Maternite PUBLIQUE, de niveau 1, 2 , ou 3, elle ne pourras pas etre refusee, mais sans avoir monte de dossier prealable, il se peut qu elle ne soit pas tres bien accueillie, ou ne puisse pas avoir acces a la peridurale. Par ailleurs, elle ne sera transferee qu en cas de pathologie ( vers un niveau 3 par exemple), ou si surcharge de la salle de travail. Il serait donc judicieux de rencontrer au mois une fois une sage femme de consultation, ou un medecin, en prennant rendez vous, ainsi que l anesth.

En ce qui concerne la prise en charge, elle pourra profiter de l AME (aide medicale etat), si elle peut justifier d une presence sur le territoire depuis au moins 3 mois. sinon l ensemble des frais seront factures ( consult, bilans sanguins, echo.. et dans bon nombre d etablissement il faut passer a la caisse avant la consultation), si elle se presente juste pour l accouchement, sans consult et refuse de payer, l accouchement rentre dans le cadre des " soins urgents", le minimum sera effectue pour la survie de la mere et de l enfant, (risque de ne pas avoir de peri, de sortir de la mater tres tot... ) Dans tous les cas je vous conseille de contacter le service de la PASS de votre hopital au plus vite, les assistantes sociales sont habituees.

Par ailleurs, effectivement l enfant n aura pas la nationalote francaise d emblee.

Sinon pour le debat sur la poche des eaux... 99% des hopitaux hospotalisent d emblee, pour un declen dans les 48h... heureusement il commence a y avoir quelaues progressistes..

Par ailleurs, toute femme qui se presente dans un service d urgence, la salle de travail etant un service d urgence ( pour un debut de travail, ou tout autre pb lie a la grossesse), dans un hopital publique, sera prise en charge. Si elle se presente dans un prive et que son cas n est pas urgent, il se peut qu elle soit transfere vers un publique) Ps : je n ai pas de ponctuation.. desolee

Lorene ( sage femme)
MA Maitairoa Globetrotter ·
" De plus je te signale que le fait d'etre un homme n'empeche nullement d'etre ignard sur le sujet. 😎 " (nemo 1001)

... CQFD ! 😏 ... pas plus d'ailleurs que cela ne l'empêche d'être ignare !

" Le ridicule ne tue pas, ou la réincarnation existe. " (Pascal Dubesset)

maitairoa, homme sage !
FA Fayd Globetrotter ·
Mais quel debat!!!

Salut, Surtout que la bonne dame va rester enceinte de 10 à 12 mois pour accoucher au mois de juillet 2011 en France😛!
Cordialement Fayd
MI Mirabelle214 Veteran ·
Vu que le calcul pour une grossesse est de 40 semaines, si elle vient d'apprendre qu'elle est enceinte, c'est tout à fait plausible....
FA Fayd Globetrotter ·
si elle vient d'apprendre qu'elle est enceinte,

Il y a au moins un mois à la date du post! Ce sera pour la 1ère semaine de juillet au plutard, et en plus, elle ne pourra pas prendre l'avion🤪!
Cordialement Fayd
MI Mirabelle214 Veteran ·
Il y a au moins un mois à la date du post! Ce sera pour la 1ère semaine de juillet au plutard, et en plus, elle ne pourra pas prendre l'avion🤪!

Pour l'avion, je suis d'accord sur le risque de se voir refuser l'embarquement. PAr contre, j'ignore s'il existe des textes qui justifient ce refus. Peux-être dans le forum "compagnies aériennes" y aurait-il des pro du sujet. Par contre, je ne comprends pas le calcul de date. Si ses dernières règles date de la semaine 42 ou 43 par exemple, accouchement prévu semaine 28 ou 29, donc 12-25 juillet (si je ne me trompe pas...?).🤪 🙂

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