Anarchiste?

Et le musée de Bagdad littéralement pillé par les GI's ou le pétrole irakien sur lequel ils firent main basse ? Qu'en pensez-vous ? Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres...
L'hégémonie mondiale anglo-saxonne ne fait aucun doute (voyez en Haïti, par exemple, entre autres pays où Big Brother profite de la moindre occasion pour asseoir son influence prépondérante par tous les moyens, même les moins avouables) et il suffit pour s'en convaincre de considérer l'omniprésence de la langue anglaise véhiculée par le mondialisme panaméricain qui s'impose partout dans le monde, de la musique POP aux MacDonald's en passant par le cinéma ou la vente d'armes, pour ne citer que ces quelques exemples... Et je ne parlerai pas des colonies anglaises ou américaines dont la plupart n'ont accédé à l'indépendance que tout récemment, ce que tout manuel d'histoire vous enseignera... Quant aux Espagnols, ils n'ont pas méthodiquement annihilé les Amérindiens, à la différence des colons venus d'Albion, et là encore, les communautés indigènes d'Amérique Centrale ou du Sud qui se comptent en millions d'âmes attestent de ce fait indubitable... N'oubliez pas que les Premières Nations d'Amérique du Nord ne sont plus que quelques milliers, elles...
Bonne soirée de nouveau...Bonsoir....
Le fait que quelqu'un dénonce l'impérialisme américain ne signifie absolument pas qu'il défend Hitler ou Mussolini qui, soit dit en passant, a énormément moins de sang sur les mains que le précédent... En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000 (selon Noémie Grynberg et la plupart des spécialistes actuels), ce qui est sans commune mesure avec celles de Pologne ou d'Allemagne ordonnées par le Führer... Relisez Joachim Fest qui reste l'historien de référence à propos de cette triste période de la Seconde guerre... Sans vouloir vous vexer, peut-être devriez-vous comparer ce qui est comparable et ne pas donner dans les amalgames ridicules façon "Loft Story" car au lu ce que vous écrivez un peu partout sur le serveur, on peut s'interroger quant à vos connaissances historiques de base...
Bonne soirée...

Bonjour,Je prends connaissance des messages de ce mercredi matin...Je suis sidérée de voir la fabrique de l'histoire transformée en tribunal, doublé d'une cour d'école avec son lot de "c'est pas moi c'est lui" et autres "c'est celui qui dit qui est" -, où tout et n'importe quoi est bon pour marquer un point, quitte à soutenir des propos indéfendables, quitte à faire de l'Italie fasciste une protectrice des juifs sous prétexte qu'elle n'a déporté "que" 8000" (d'ailleurs, si vous ne faites de l'histoire qu'avec des chiffres, c'est plutôt 9000 - je sais, ces propos ne sont pas vous, mais comme vous y souscrivez...) juifs vivant dans les territoires qu'elle contrôlait...
Pour un peu, on décorerait Mussolini.
Tant pis pour le racisme et l'anitsémitisme d'Etat, hein !C'est ahurissant.
Alors, vous pouvez sortir tous les exemples que vous voulez, monter toutes les pseudo-démonstrations logiques que vous voulez, mais n'appelez pas cela faire de l'histoire. On nage en plein délire.
La rigueur scientifique s'accomode mal des passions, et vos propos ne sont que pure manipulation, pure idéologie.

Ah bon. Et ça, alors :"En effet, le Duce a toujours essayé de limiter au maximum l'ingérence allemande dans les affaires de son pays et les déportations de citoyens italiens de confession juive n'ont certainement pas dépassé le chiffre de 8000" (Propos de ThaDoine auquel vous avez répondu "Exactement! Je ne saurais mieux dire!")Pourriez-vous m'en livrer la bonne lecture ? Parce qu'exprimé comme ça, c'est plutôt Mussolini résistant...

Quant au reste de votre message, vous bavardez vainement, répondez à côté, m'inventez des messages que je n'ai jamais écrits, des idées que je n'ai jamais pensées.

Des attaques personnelles (rassurez-vous, elles ne m'effleurent même pas, tiens !) ; rien de sérieux.

vous bavardez vainement, répondez à côté [..] Vous parleriez d'enfumage.

(pas la peine de tout citer...)Quatre "ne signifie pas" ne répondent pas à la question "quelle est la signification ?". Vous pouvez en ajouter à l'envi.

(1) - Dire que Mussolini a moins de sang sur les mains que Hitler ne signifie pas qu'il n'en a pas. (2) - La limitation par le Duce de l'ingérence allemande est un fait avéré, du moins jusqu'en 1943 et la création de la caduque et fantôche "République Sociale italienne". Et ce à l'inverse de bien d'autres régimes collaborateurs comme celui de Vichy, de Hongrie ou d'Ukraine. Etablir cette vérité ne signifie pas pour autant réhabiliter Mussolini, ni prétendre que celui-ci était une personne fantastique qui protégeait les juifs. (3) - Dire que les déportations de juifs italiens n'a pas dépassé le chiffre de 8000 (ou 9000 si vous le dites) ne signifie pas que l'Italie fasciste n'a déporté aucun de ses citoyens juifs, mais que ses exactions contre les gens de cette confession n'ont pas eu la même ampleur que celles du régime nazi. Ce qui ne les excuse pas pour autant, pas plus que le fait que Mussolini se soit allié à Hitler. (4) - Dire que les déportations italiennes sont sans commune mesure avec celles ordonnées par Hitler ne signifie pas qu'elles soient plus acceptables et justifiables...

Vous appelez le passé à la barre pour construire votre réquisitoire. Mais le verdict a déjà été annoncé, et est sans appel : le libéralisme anglo-saxon est responsable, coupable des deux guerres mondiales.

il n'y a même pas à se demander si les responsabilités sont partagées, on ne peut que comprendre que les autres sont innocents, ou innocentés, parce que votre démarche induit cette compréhension.

Il ne s'agit même pas de "défendre Hitler et Mussolini" comme il a été écrit, attitude que je ne vous ai jamais prêtée d'ailleurs, puisqu'ils ne sont finalement que des conséquences du libéralisme anglo-saxon.

Moi c'est cette démarche-même que je refuse. L'histoire, ce n'est pas ça. Vous l'instrumentalisez. Vous faites du Minc, ne vous en déplaise.

Encore, car je sens venir l'attaque suivante...La question des responsabilités est tout à fait légitime dans le travail d'histoire.
Simplement, elle ne se pose pas dans les termes que vous lui donnez. Là où vous voyez une responsabilité au sens pénal, juridique, l'historien verra une analyse, une recherche de sens, des facteurs d'explication.
Ou, si vous voulez, et parce que le point Godwin est atteint depuis longtemps, l'historien ne se posera pas la question des responsabilités des génocides de la 2e GM de la même façon que les juges de Nüremberg.

De plus, ce n'est pas le fait de critiquer la répression chinoise qui est condamné, mais les motivations qui se cachent derrière ces critiques de la part des pays occidentaux et des Etats-Unis en premier lieu. Et ces motivations sont inacceptables (création d'un Tibet indépendant gouverné par un régime autocratique pro-américain du Dalai Lama, dans le but d'affaiblir la Chine et de détruire sa puissance économique pour maintenir partout l'hégémonie américaine). Enfin, la situation au Tibet est beaucoup plus complexe que le simple schéma "gentil Tibétains persécutés par les méchants Chinois", digne d'une série B hollywoodienne. La répression au Tibet est identique à celle habituelle qui sévit dans le reste de la Chine: absence de démocratie, centralisme et assimilationnisme forcé. Rien à voir avec une extermination programmée d'un "peuple", à l'instar de ce que firent jadis les Américains à l'encontre des Amérindiens par exemple...

... A travers ta prose ou plutôt réquisitoire compulsif, difficile de lire autre chose qu'un esprit procédurier et vengeur entièrement tourné vers le passé et doublé par un tripatouillage historique sélectif. Il n'y a jamais de traces d'un quelconque vécu, expériences personnelles, contributions de voyageur dans tes interventions. Tout n'est que dossiers, actes d'accusation, procès verbal, négations, complots, découpage de petites phrases et mesquineries jusqu'à traquer la faute de frappe chez autrui...Mais cela ne m'étonne pas! on connaît ce genre de méthodes entre dénonciation de prétendus complots et goût prononcé pour les procédures judiciaires... ces méthodes finissent aussi par devenir pour certains une façon de vivre et de régler leurs comptes y compris dans l'univers du virtuel...
Heureusement avant que tu ne viennes réciter tes sempiternelles et ennuyeuses litanies prétendument "historiques", il y a eu des moments autrement plus intéressants sur ce topic comme celui où on abordait l'utopie par exemple.Je ne pensais pas qu'un topic sur l'anarchisme dériverait sur la défense indirecte de Mussolini et de l'Italie fasciste.