Brésil cher: taux de change, croissance, Lula
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KU
un peu de prospective😉 c'est pas tellement la meilleure place sur un forum de voyage ... mais les prix peuvent changer au bresil !

le bresil est devenu cher depuis quelques temps ( meme hors vacances et carnaval ) en tout cas dans les endroits les plus fréquentés.

alors que la croissance reste la plus faible de toute l'AM du sud ( un peu plus de 2 % ), ça ne semble pas entamer la remontée du real. ( mais la dette du bresil est aujourd'hui < à celle de la france )

juste apres l'election de lula le change etait tres favorable pour le tourisme ( 3, 7 reais pour 1 euro ) aujourd'hui c'est plutot 2, 7 et certains analystes donnent 2, 3 car la situation politique n'est plus aussi incertaine que dans le passé au lendemain de l'election presidentielle.

les sondages donnent toujours lula pour demain.

mon analyse perso : ( juste un peu de logique 😛 ) pas sur que le taux de change va se maintenir à de tels niveaux car si l'election remet lula en selle, il sera peut etre obligé de remettre une bonne louche de social en debut de mandat pour contenter ses électeurs apres tous les scandales de corruption du parti des travailleurs.

conséquences : légère sanction des marchés et ... une petite dévaluation : donc une bonne nouvelle pour les touristes, bonne nouvelle aussi au bresil pour les classes les moins favorisées, ainsi que pour l'export. la dette et les classes aisées qui voyagent attendront ( heu, un peu )

voila pour l'intermède culturel et financier🤪 attendez encore un peu pour obtenir de bons prix au bresil ... et heu, désolé pour les travelers que ça aura barbé et qui savent que de toute façon fin dec, janv et fev seront toujours chers ... à suivre😉
JE Jeanmarcbras Veteran ·
Si la dette du Bresil est aujourd hui a celle de la France il y a encore une grande difference ..le Bresil a 75 milliards de dollars de reserve en caisse .. sans compter l assurance d auto suffisance en petrole avec un record d extraction de petrole dans le bassin de Campos et les platteformes petrolifere en mer . Il possede egalement la plus grande compagnie de mineration du monde CVDRD, compagnie do vale do rio doce Pour le prix ici, le Bresil n est pas aussi cher que cela en comparaison avec certains prix d hotels en France, l allimentation est bien moins chere qu en France mais il y a un temps en arriere le taux de change favorisait le touriste aujourd hui non . Tres difficilement l euro reviendra a son change de 3, 20 de l epoque, tres peu probable sincerement . Le court de l euro en relation au real a tendance a descendre et non a monter, aujourd hui 2, 72 . Tres difficile la possibilite d avoir une mini desvalorisation du real dans les prochains jours ... Le President Lula est ce qu il est mais il a tout de meme reussit a mettre a zerro la dette avec le FMI, accumulant jusque a ce jour le chiffre enviable de 75 milliard de dollars de reserve ... en 2003 il avait pris un pays au bord de la faillite avec un risque Bresil tres important .

a mon humble avis .. bien que je n y connais absolument rien en politique mais il va de constater que le Bresil commence a changer petit a petit

Peugeot, renault et Citroen sont recodistes de vente au Bresil, le financement d une voiture neuve et d un appartement est aujour hui accessible a tous, 6 ans en arriere c etait tres difficile ..

jean marc
KU Kulu Regular ·
oui, le bresil change et rentre dans le cercle des pays riches à grands pas. le niveau social reste à developper et les reserves en caisse à relativiser si on compare le PNB/nombre d'habitants.

la tendance sur les taux pourrait peut etre bouger ( un peu ...) les investissements se deplacent sur l'argentine pour une partie du business et pour l'achat immobilier dans la capitale.

puisque la dette est épurée, mon analyse allait dans le sens d'une petite dévaluation bonne pour l'export au bresil, et pour rester dans le contexte et de l'intéret des membres du forum, donc bonne aussi pour le tourisme ! ( c'est sur de toute façon, les prix au brésil n'ont rien a voir avec ceux pratiqués en europe )
YO Yop Globetrotter ·
Les taux de change est une des choses les plus difficiles à prévoir en finance. Pas facile de faire de l'argent pour des professionnels, je te laisse imaginer ce qu'il en ait pour les touristes-spéculateurs😉...

Du point de vue politique, comme tu le dis, le succès de Lula permet une grande stabilité sur les anticipations, par ailleurs, les marchés ne sont plus "effrayés" par Lulu comme ils l'étaient à la première election. De plus Lula ne semble pas avoir été vraiment toucher par le scandale...et généralement, on fait des cadeaux avant les elections, puis on ferme les robinets une fois élu😉. La croissance est plus faible que dans le reste de l'Amérique du Sud, ok, mais il ne faut pas oublier que l'économie part d'un niveau plus avancée que ses voisins (je parle évidemment du Sud du Brésil), et que certains pays, comme le Véné, la Colombie ou l'Equateur ont largement profiter de l'envolée des cours du pétrole, rien ne dit que les cours se maintiendront à de très haut niveaux en 2007 et 2008...En tout cas globalement les pays émergent sont en très grande forme, beaucoup moins endettés que durant les années 90, et même si ça emmerde un peu les touristes question taux de change, on ne peut pas ne pas leur souhaiter plus de réussites encore😇.

Bon, quand je regarde un peu les études sur le sujet, globalement les analystes prévoient une légère dépreciation du Real vis à vis du dollar après plusieurs très bonnes années pour l'Am Latine. Le Real qui est à 2, 13 en ce moment pourrait aller vers les 2, 30. Après la grande question c'est surtout l'Euro-Dollar, et là encore y a énormément de diversité de vues à l'horizon de 6-12 mois entre ceux qui voient un Euro se casser la gueule contre le dollar (et donc un Real plus cher pour nous) et d'autres qui voient au contraire un dollar qui se déprecie.

Bref c'est une science assez difficile, mais globalement je n'ai pas l'impression que le Real puisse encore s'apprécier beaucoup, au moins à moyen terme.
KU Kulu Regular ·
oui, c'est tout le bien qu'on souhaite au bresil ...
KU Kulu Regular ·
petit complement :

je suis bien sur content pour la reussite du bresil qui a profité jusqu'a présent d'un real fort, ce qui a permis de payer la dette et qui ne penalise pas l'exportation sur les prix elevés des matières premieres en forte demande.idem pour l'agro business. il y a d'autres secteurs ou c'est plus penalisant.
KU Kulu Regular ·
oui, le bresilien decouvre les joies du credit à la consomation : les banques s'en frottent les mains ... idem pour la flambée de l'immobilier, surtout au sud, les prets se font en leasing ?!. 🤪

hors matieres premieres, le voisin argentin capte désormais la part du gateau que le bresil a laché ! mais bon, on ne peut pas gagner sur tous les tableaux.
KU Kulu Regular ·
ca y est, c'est fait avec 60% des voix

(AFP lundi 30 oct 2006 9h06 ) : ...lula va etre confronté lors de son prochain mandat au defi de la relance de la croissance du bresil pour pouvoir continuer a mener une politique donnant " la preference aux pauvres "

lula elu confirme que son gouvernement allait mettre l'accent sur une politique pour les pauvres il semble donc que les robinets vont s'ouvrir ...

on est donc peut etre sur le chemin d'une ré-évaluation du real😉...à suivre
KU Kulu Regular ·
2, 68 ... il semble que les marchés reagissent bien ce matin .dans le meme discours (cf ci dessus) lula s'engage : " à travailler pour un bresil pour tous " " les pauvres auront la priorité de notre gouvernement " .... et reconnait qu'il a du mener une politique budgetaire dure.

au dela des declarations d'intentions, on attends donc les premieres mesures du deuxieme mandat pour constater un effet sur l'economie ... 😛 à suivre !
KU Kulu Regular ·
(suite)

les taux d'interets baissent mais etouffent encore l'economie d'ou la surevaluation du real. si lula dessere la ceinture budgetaire il y aura mecaniquement acceleration de la croissance. on peut esperer la continuation de la baisse des taux qui rendra le credit moins cher, favoriser l'investissement et donc une detente du real.

"le bresil est en train de s'envoler.il s'agit de voir maintenant s'il retombera lourdement comme une poule, ou s'il se transforme en aigle"

bon vol pour le bresil ... et bons vols pour les touristes !
KU Kulu Regular ·
( expliquations )

il faut bien sur lire dans "dessere la ceinture budgetaire" que ceci est à l'attention des actions sociales ! lula devra trouver des fonds ( l'economie sur les "dysfonctionements" structurels de l'etat )... pour que la baisse des taux d'intérets de la banque centrale puisse se poursuivre.

apres les scandales de corruption dans le PT et ailleurs, la voie est peut etre libre ...en france on dit que le president elu a 90 jours pour beneficier de l'effet elections sur la mise en oeuvre de sa politique.

comme precisé au debut de post, pour les travellers inutile de toute façon d'esperer une baisse des prix (=) dans les prochains mois😛mais la tendance pourrait peut etre deja se faire sentir .

(=) : pour les prix elevés des billets d'avions, ce sont aussi les taxes qui ont augmentées. il est possibile de negocier des discounts sur l'hebergement en dehors des periodes tres demandées.l'alimentation est tres accessible.
KU Kulu Regular ·
( informations generales sur l'investissement immobilier au bresil à l'attention de tous . )

j'ai eu la confirmation par differentes sources que la speculation immobiliere bat son plein dans les villes les plus fréqentées. et ça ne devrait pas s'arranger avec la baisse des comptes remunérés en lien direct avec la continuation de l'action de la banque centrale.

vacanciers : pas de hausse de prix des chambres en vue, mais surement une rude competition pour pouvoir continuer à capter les touristes etrangers tant que le real est encore fort.
KU Kulu Regular ·
depuis, d'autres analyses pensent que le real devrait se maintenir vers 2, 70 pour tendre vers les 3, 0 pour 1 eu.c'est a dire à moyen/ long terme ( 8/12 mois ) car pour l'instant le real fort peut encore servir je pense que les delais pourraient se raccoucir .

pour les reservations : à surveiller donc à partir de la fin de la haute saison ( debut mars ) ... suite et fin 😛 ?
DI Dilermando Regular ·
Chers amis,

Est-ce que le Brasil est cher ?

La vérité c'est que dans le passé récent, dans la période juste avant l'élection de Lula pour son premier mandat, les agents économiques ont paniqué.

Cela explique l'effondrement du real à l'époque, face au dollar et à l'euro.

C'est donc plus correct de dire qu'auparavant le Brasil était scandaleusement bon marché, et que les touristes étrangers ont largement bénéficié de notre détresse.

Aujourd'hui, on pense que le real a retrouvé une valeur plus correcte.

Non, le Brasil n'est pas cher. Et surtout ne croyez pas à une dévaluation du real à la suite du nouveau mandat de Lula (à propos, je ne l'aime pas du tout).

Imaginez ce que nous les brésiliens pensons à propos des prix pratiqués en Europe, il suffit de commander un café crème à Paris ...

À bientôt.
Dilermando
SA SalsaThea Veteran ·
meme pour un francais de province le prix d'un café crème à Paris est tres eleve !
mes carnets de voyages (Nicaragua, Argentine, Thailande, Pérou-Bolivie) : http://www.passiflorae.fr/Voyages/ . Un site sur les Passiflores : http://www.passiflorae.fr
LE Lexa Veteran ·
Tudo Bom!🙂

Pour ma part, je trouve les prix tellement élevé en France...Que je ne vais meme pas ou trés rarement prendre un café créme dans un bar... Les restaurant, je n'en parle meme pas... Pour ma part j'économise et je vais dépenser à l'étranger...

J'avais rencontré un brésilien qui c'était bien enrichit à l'époque ou 1dollar=1réal. Il vendait du jus d'orange sur les plages de copacabana...Il a put se construire plusieurs maisons.

Mais est-ce qu'avoir un real fort va profiter à tous les brésiliens?

Nous avec l'euro, la vie est devenue beaucoup plus cher qu'avant.D'ailleurs, ça ne continu pas d'augmenter!🤪🙁 Bon c'est, sur quand on voyage, on est avantagé...Mais encore faut-il avoir encore un peu d'argent pour voyager. (Pour te donner une ordre d'idée avec 1000 euros, tu survis.En France, on parle de plus en plus "des travailleurs pauvres")

Até mais! Lexa😎
DI Dilermando Regular ·
Bonjour Lexa. J'ai noté cet expression "travailleur pauvre", ici c'est pareil Je pense qu'à la catégorie des traveilleurs pauvres, il faut ajouter celle des "retraités de plus ne plus pauvres" ... À bientôt.
Dilermando
DI Dilermando Regular ·
Moi et ma femme fréquentons les restaurants au kilo, au moins une fois par semaine. Un repas pour deux coûte de EUR 6 à EUR 11 maximum, boisson compris, restaurants très sympatiques et confortables, bonne chère. Nous sortons dans une heure pour manger au restaurant Karina, ici à São Bernardo do Campo. Le buffet y est de bonne qualité et variété: salades et plats chauds. Les desserts sont aussi très bien, on peut s'en servir à volonté. Cela nous coûtera EUR 6 approx.. Je vous laisse libre pour pleurer, si par hasard vous comparez nos prix aux prix français ... À bientôt.
Dilermando
SA SalsaThea Veteran ·
mais on a pas les memes salaires non plus !
mes carnets de voyages (Nicaragua, Argentine, Thailande, Pérou-Bolivie) : http://www.passiflorae.fr/Voyages/ . Un site sur les Passiflores : http://www.passiflorae.fr
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂!J'ai aussi été dans les restaurant au kilo...Ah!là!là!Que du bonheur😉!

Ici on a Flunch, mais ça n'a rien à voir.Tu peux t'en tirer pour 6 euros si tu ne prends qu'un malheureux poissons congelés.Mais bon après t'as pate et pommes frites à volonté..

Mais t'as pas les brochettes de viandes, ni les bananes fris et...Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh!J'arréte là!🤪

Bonne apétit quand meme Dilermando!😛

A plus! Lexa😎
JE Jeanmarcbras Veteran ·
Salut Dilermando

dis moi ... les restaurants, a corte, os monges et as freiras existent ils encore a Sao Paulo ?, j avais super bien mange chez eux il y a des annees en arriere

Pour les restaurants il n y a pas mieux que sao paulo ..

A bientot Jean Marc
DI Dilermando Regular ·
Bonjour, Jean Marc. Je ne suis pas sûr s'ils existent encore ... peut-être non, car ils ne figurent plus dans le Guia 4 Rodas. Avec mes amitiés !
Dilermando
JE Jeanmarcbras Veteran ·
Bonjour Dilermando

Ça serait vraiment dommage, parcque ils etaient super ... quels sont les rstaurants a la mode en ce moment a sampa ?

a bientot et merci pour ta reponse jean marc
DI Dilermando Regular ·
Hélas, je ne sais pas te répondre ... et je me suis récemment débarrassé d'un supplément du magazine VEJA qui, justement, donnait la liste des restaurants à São Paulo ! À bientôt.
Dilermando
SK Skargo Regular ·
Ola les Ptits Loups.. La bouffe, c fou ce qu'a ça fait délier les langues et perdre le fil de la conversation.. Certes.. on parlait de Lula (oui, ca se mange aussi).. et du Real et des taux de change ? Salutations à tous Fab sur www.hylas.ws ou http://www.hylas.ws/Terrestre/Equipage_Skargo/Equipage_SKARGO_FR.htm
www.hylas.ws ""POURQUOI VOYAGEZ-VOUS ? POUR TROUVER CEUX QUI SAVENT ENCORE VIVRE EN PAIX""
JE Jeanmarcbras Veteran ·
Bonsoir Dilermando

Indique moi si la rue 25 de março a un stationnement garde pour les voitures, je viendrais a Sampa fin Decembre et je passerai a cette rue . Dans le cas ou il n y en aurait pas, quel serait le parc garde le plus proche

merci de me repondre a bientot jean marc
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂!

Tu peux parler t'es tranquillement au Brésil entrains de te remplir la panse!😄Tiens j'ai justement était à flunch aujourd'hui...No Comment🤪

A plus! Lexa😎
DI Dilermando Regular ·
Bonsoir, Jean Marc.

Rua 25 de Março en voiture ????? Surtout pas, la circulation y est trop intense. Pire encore, Noël n'est pas loin, et la 25 de Março est déjà beaucoup plus bondée que d'habitude.

La 25 de Março suit à peu près le trajet de la ligne Azul du métro. Descends donc à la station São Bento (ou à la station Luz) tu marcheras 200 m à peine avant d'y arriver.

Laisse ta voiture là où tu logeras, peut-être à l'hôtel. Si tu me précises où il est, je pourrai peut-être t'indiquer où trouver un stationnement gardé.

À bientôt.
Dilermando
VA Vagner Regular ·
Je ne suis pas un investisseur, mais voici ce qu'on écrit dans le Monde sur l'économie brésilienne:

Les gérants sont, par nature, infidèles. Jusqu'en 2005, ils plébiscitaient l'Inde. Désormais, ils n'ont d'yeux que pour la Russie et le Brésil. "Ce sont nos deux pays préférés dans la sphère émergente", confirme Patrice Lemonnier, responsable de la gestion actions des pays émergents chez Crédit agricole Asset Management.

Si la Russie, premier exportateur mondial de pétrole, profite pleinement de la manne du pétrole, l'essor du Brésil est plus inattendu. Après des décennies de déboires, le plus grand pays d'Amérique latine bénéficie enfin d'un environnement politique et économique stable. Le président Lula, en poursuivant la politique orthodoxe de son prédécesseur, a rassuré les investisseurs. Réélu dimanche 29 octobre, l'ancien métallo a d'ailleurs tenu deux jours plus tard à démentir les rumeurs d'un possible relâchement budgétaire. Dans l'euphorie de la réélection, son ministre des finances avait en effet laissé entendre qu'un changement de cap était envisagé, ce qui, lundi, avait fait baisser de 1 % la Bourse de Sao Paulo.

Grâce à l'envolée des prix des matières premières, la balance commerciale est excédentaire depuis trois ans. Surtout, le problème de l'inflation, ramenée à 4 %, semble enfin résolu. Du coup, le gouvernement brésilien va pouvoir baisser les taux d'intérêt, qui restent élevés (14 %). Cette détente devrait stimuler l'investissement et encourager la consommation.

Certes, avec une croissance de 3 %, le Brésil est encore loin d'afficher des performances comparables à celles de l'Inde ou de la Chine, mais le pays semble engagé dans un cercle vertueux. Selon Crédit agricole AM, sa croissance pourrait atteindre 4, 5 % dans les prochaines années.

Si les entreprises brésiliennes les plus connues à l'étranger restent le gérant pétrolier Petrobras et les exportateurs CVRD (minerai de fer) et Embraer (avions), les valeurs préférées des gérants sont plutôt celles qui profitent de la vigueur de la consommation, comme les distributeurs ou les banques.

L'amélioration des fondamentaux de l'économie brésilienne ne semble pas complètement prise en compte par la Bourse de Sao Paulo. En moyenne, les actions des entreprises brésiliennes capitalisent moins de huit fois leurs bénéfices attendus pour 2007, contre onze en moyenne dans les pays émergents et quatorze pour les pays développés. "Le Brésil est le moins cher de tous les pays émergents", confirme Stéphane Barthélémy, gérant de State Street Emerging Markets.

Autre favori des marchés, la Russie est le pays qui profite le plus de la hausse des prix du pétrole et du gaz. La production d'hydrocarbures représente plus du quart de son produit intérieur brut (PIB). Ses fondamentaux sont impressionnants : une croissance de 7 % par an, un excédent budgétaire correspondant à 6 % du PIB, un excédent de la balance des paiements proche de 10 %.

Depuis cet été, le pays n'a plus de dette extérieure. L'argent du pétrole et du gaz favorise le développement rapide d'une classe moyenne avide de consommer. C'est pourquoi les entreprises étrangères se précipitent en Russie. Quitte, parfois, à payer le prix fort, comme la Société générale, qui va débourser 2 milliards de dollars d'ici fin 2008 pour prendre le contrôle de Rosbank, la septième banque russe. La banque française détient déjà 20 % du capital et a une option pour passer à 50 %.

Même si certains gérants se méfient de son opacité, le marché chinois conserve, de son côté, beaucoup d'attraits. La Chine serait l'un des rares pays émergents à bénéficier d'une chute du prix des matières premières, puisqu'elle en importe massivement. En revanche, l'économie chinoise serait directement affectée par une récession aux Etats-Unis. Son marché intérieur n'est pas encore assez robuste pour compenser une baisse des commandes de son principal client. Un ralentissement brutal risquerait de mettre à mal le système bancaire chinois. La fragilité de certaines banques, dont les bilans regorgent de créances douteuses, est le talon d'Achille de l'économie chinoise.

Mais peu de gérants envisagent un scénario aussi noir. Ils espèrent qu'un ralentissement modéré aux Etats-Unis permettra d'éviter une surchauffe de l'économie chinoise, dont le PIB a encore progressé de 10, 4 % au troisième trimestre. Mais il avait augmenté de 11, 3 % au deuxième trimestre. "L'industrialisation de la Chine est un cycle économique comparable à la reconstruction en Europe et au Japon après la seconde guerre mondiale. Il est difficile de rester à l'écart d'un tel marché", résume un gérant.

Souvent comparée à la Chine, l'Inde se trouve dans une situation très différente. La plupart des gérants s'accordent à dire que les valorisations y sont excessives. "L'envolée depuis quatre ans du Sensex, l'indice de la Bourse de Bombay, me fait penser à celle des valeurs Internet en 2000, juste avant leur effondrement", glisse Arnaud de Langautier, directeur général de CCR Chevrillon-Philippe. Les entreprises indiennes capitalisent près de vingt fois leurs résultats attendus pour 2007. Un niveau qui s'explique par un énorme afflux de capitaux étrangers, notamment en provenance du Japon. "C'est le plus cher de tous les pays émergents. Les sociétés informatiques y sont hors de prix", explique Stéphane Barthélémy. Pénalisée par la faiblesse de ses infrastructures et la lourdeur de son déficit extérieur, l'Inde pourra difficilement maintenir son taux de croissance actuel, proche de 8 %.
LA Larchitex Regular ·
Il faut quand même se rappeler qu'en 1995 le coût de la vie au Brésil pour les touristes était terrifiant, très cher !

Bon, à l'époque c'était vraisemblablement dû à un change étatisé..
193 pays sur notre planète, c'est énorme ! 9 planètes autour du Soleil, 10 milliards de soleils dans notre galaxie, 100 milliards de galaxies dans l'univers. Et partout, on utilise Voyage-forum. Cool, non ?
JE Jeanmarcbras Veteran ·
Bonjour Dilermando

merci encore une fois pour la reponse

a bientot j espere

jean marc
KU Kulu Regular ·
certains bresiliens sont un peu nostalgiques de la parité artificielle du real/dollard ( meme si cela a aussi contribué à rendre plus difficile les exportations et donc à accroitre la dette. ) comme toujours on ne regarde que dans son porte monnaie et c'est bien normal !

tout etant de toute façon encore et toujours lié : ce matin, l'euro se renforce face au dollard à presque 1, 29 / 1 eu et ... le real baisse à 2, 755 pour 1 eu.
KU Kulu Regular ·
2, 84 reais ce matin pour un euro. l'ecart est toujours important/argentine. ( 4 pesos ) quelques industries relocalisées a buenos aires pourraient peut etre revenir au bresil si la tendance se confirme. ( et les touristes aussi ! )
KU Kulu Regular ·
dans lepetitjournal.com -sao polo du 16 novembre 2006 : interview du ministre des finances allegement fiscal, investissements, mesures sociales ect ...

lisa binet jounaliste : " en renvoyant son equipe revoir sa copie, lula exprime clairement que la croissance économique constitue son principal defi ...l'evolution du PIB semble l'element clé qui sanctionera son succes ou son echec.
KU Kulu Regular ·
l' USD continue de baisser. 2, 89 reais pour 1 euro !

la banque centrale du bresil laisse filer le real et donc accepte une dévaluation de fait ... ?. ( ça devrait bien arranger la politique de lula, cf mon analyse du 28 oct en debut de post )

si ça se confirme, le bresil sera sur la voie des 4 % de croissance voire les 5% annoncés par lula ! ( les carnets de commandes des chefs d'entreprises au bresil se remplissent ! et la demande sur les matieres premieres est toujours au plus haut) reste les mesures sociales promises par lula

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