C'est officiel: le Japon n'aime plus les étrangers
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RA
Voilà, c'est fait : prise d'empreintes obligatoire par les services de l'immigration pour tous les étrangers dès l'arrivée sur le territoire!

Bien qu'étant (un ancien?) amoureux du Japon, ce pays me déçoit de plus en plus. Lors de ma dernière visite, les gars des services de l'immigration m'ont pris à part et m'ont questionné pendant plus d'une heure.

Que va-t-il m'arriver la prochaine fois? Dailleurs, je me demande si je vais leur laisser le plaisir de me traiter une nouvelle fois comme un criminel. Il doit y avoir des pays bien plus accueillants à visiter ...


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

SE Secretjapan Regular ·
Une heure d'interrogatoire, ce n'est certainement pas courant. Peut-être y avait-il une raison à cela. Et qu'est-ce que les empreintes viennent faire la dedans?

Les USA relèvent aussi les empreintes, ce n'est donc pas quelque chose de nouveau. Mais renoncer à visiter un pays parce que l'on considère que passer 15 secondes pour scanner une empreinte digitale et prendre une photo c'est se faire "traiter comme un criminel", c'est tout de même surprenant.

D'autres pays demandent des visas même pour les touristes, les Japonais se contentent des empreintes. Qu'est-ce qui est le plus pratique pour les visiteurs, au juste?

sanji
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui me paraît surtout gênant, ce n'est pas tant la question des empreintes ou de la photo que l'esprit de défiance que cela révèle ; le Japon n'est pas un cas isolé, les pays surtout riches traitent de plus en plus leurs visiteurs avec défiance, avec hostilité, comme des ennemis potentiels ou quasiment avérés. Il y a là quelque chose comme de la décadence, comme le comportement de pays qui se replient sur eux-mêmes, qui n'ont plus confiance en les autres et sans doute parce que pas non plus confiance en eux-mêmes. On se soupçonne généralement les autres que de ce dont on se sent capable soi-même. Mais, je le redis, ce n'est pas propre au Japon, mais à la plupart des pays riches et vieilissants.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Bah, même la Chine s'y met. Certes ils ne prennent pas les empreintes, mais la police de Shanghai fait des descentes un peu partout (bureaux, domiciles, bars, restaurants) pour faire la chasse aux étrangers en situation irrégulière. Ils veulent faire place nette avant les JO.
LO Lofoten Veteran ·
Salut,

Record pour 2007 +> pres de 900 millions de touristes dans le monde dont la moitié pour l europe seul..... 🏴‍☠️

Le touriste dans les pays "riches" est devenu "une marchandise" comme une autre donc "tracabilité" oblige => la meilleure solution eviter de passer ses vacances dans ses pays si possible.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
CR Crosby Regular ·
Salut,

Je me rend au Japon 3-4 fois par ans, je n'ai jamais subi d'interogatoire, jamais eu de problème. Tout au plus, on me demande ce que je viens faire, je dis que je viens voir mon amie et faire du shopping (ça il aime), au pire tu leur montre une petite liasse de billet de 10'000 et la CB. Je pense que la mise un place de ce nouveau système va y changer quelque chose. La donne y sera toujours la même: Passeport français = 3 mois de permision. Pour les gens honnêtes, il n'y aura pas de problème. Après ceux pour ceux qui abusaient du syteme en restant des années au Japon en fesant des aller retour en corée, ça sera bien plus difficile. Si cette mesure épure un peu Ronppogi et Kabukicho des rabateurs Nigérians et prostitués Chinoises en situation irrégulière, je ne sois pas le problème...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Si cette mesure épure un peu Ronppogi et Kabukicho des rabateurs Nigérians et prostitués Chinoises en situation irrégulière, je ne sois pas le problème..."

De toutes façons le Japon n'a pas besoin d'étrangers pour avoir une mafia, assurément plus dangereuse que les rabatteurs nigérians et les prostituées chinoises.

Michel
RA Randocool Regular ·
Une heure d'interrogatoire, ce n'est certainement pas courant. Peut-être y avait-il une raison à cela. Et qu'est-ce que les empreintes viennent faire la dedans?

Les USA relèvent aussi les empreintes, ce n'est donc pas quelque chose de nouveau. Mais renoncer à visiter un pays parce que l'on considère que passer 15 secondes pour scanner une empreinte digitale et prendre une photo c'est se faire "traiter comme un criminel", c'est tout de même surprenant.

D'autres pays demandent des visas même pour les touristes, les Japonais se contentent des empreintes. Qu'est-ce qui est le plus pratique pour les visiteurs, au juste?

sanji

Je ne sais quelle raison, mais ils l'ont fait. Ils ont même téléphoné à ma copine!

Apparemment, je suis loin d'être le seul : http://www.japantoday.com/jp/news/421761/all

Just got back from business trip from Taipei. Was stuck for 2 hours at Narita Immigration even though I have working permit and Job in Tokyo. I really believe the foreigners should once unify and do something. Thats insane. Most foreigners from my flight were sent for secondary interviews which basically means we were terror checked and humiliated once more while the harmonic line of Japanese was entering like good behaving lemmings looking at us with disgust.

Et puis le fait qu'ils immitent débilement les USA est aussi l'une des choses qui m'irritent.


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RA Randocool Regular ·
Bonjour,

Ce qui me paraît surtout gênant, ce n'est pas tant la question des empreintes ou de la photo que l'esprit de défiance que cela révèle ; le Japon n'est pas un cas isolé, les pays surtout riches traitent de plus en plus leurs visiteurs avec défiance, avec hostilité, comme des ennemis potentiels ou quasiment avérés. ...

Le pire c'est qu'ils disent faire cela pour contrer le terrorisme alors que les seuls incidents terroristes survenus au Japon ont été perpétrés par des Japonais!

Et puis j'ai lu dans les news que le tourisme à chuté aux USA depuis la prise d'empreintes.


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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Le terrorisme au Japon a été effectivement un terrorisme autochtone ; et de toutes façons de véritables terroristes éventuels et déterminés ne seraient pas gênés par si peu ; non, je pense que c'est une affaire de politique intérieure, donner des gages symboliques à un pays vieillissant et peureux, qui se cherche... un peu comme les Etats-Unis et la France, d'ailleurs.

Michel
RA Randocool Regular ·
... et la France, d'ailleurs.

Sûrement pas la France! Ayant des amis Japonais en France, j'ai toujours été très surpris de constater que leurs passeports n'étaient JAMAIS tamponnés à leur arrivée sur le territoire Français. C'est pourtant le minimum requis non?

Et puis j'ai déjà assisté une amie Japonaise pour son visa visiteur en France aisément renouvelable tous les ans. Elle peut donc rester le temps qu'elle veut en France et bénéficie même de la CMU.

L'état Japonais ferait mieux de nous traiter de la même manière. Bonjour la réciprocité.


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TA Tatra Globetrotter ·
Re.........

"Ayant des amis Japonais en France, j'ai toujours été très surpris de constater que leurs passeports n'étaient JAMAIS tamponnés à leur arrivée sur le territoire Français. C'est pourtant le minimum requis non? "

Ce n'est pas obligatoire.

"L'état Japonais ferait mieux de nous traiter de la même manière. Bonjour la réciprocité."

La tendance est plutôt à la réciprocité... sur le modèle que tu as vu à l'oeuvre au Japon.

Michel
JG JG07 Globetrotter ·
Voilà, c'est fait : prise d'empreintes obligatoire par les services de l'immigration pour tous les étrangers dès l'arrivée sur le territoire!

Bien qu'étant (un ancien?) amoureux du Japon, ce pays me déçoit de plus en plus. Lors de ma dernière visite, les gars des services de l'immigration m'ont pris à part et m'ont questionné pendant plus d'une heure.

Que va-t-il m'arriver la prochaine fois? Dailleurs, je me demande si je vais leur laisser le plaisir de me traiter une nouvelle fois comme un criminel. Il doit y avoir des pays bien plus accueillants à visiter ...

Sûrement pas la France! Ayant des amis Japonais en France, j'ai toujours été très surpris de constater que leurs passeports n'étaient JAMAIS tamponnés à leur arrivée sur le territoire Français. C'est pourtant le minimum requis non?

Et puis j'ai déjà assisté une amie Japonaise pour son visa visiteur en France aisément renouvelable tous les ans. Elle peut donc rester le temps qu'elle veut en France et bénéficie même de la CMU.

L'état Japonais ferait mieux de nous traiter de la même manière. Bonjour la réciprocité.

Konichiwaaaaaaaaaaaaaaaaa,

Personnellement si on prend mes empreintes en arrivant au Japon, ca ne me choque pas. C'est un moyen efficace de savoir pour les japonais qui rentrent dans leur pays et si un touriste commet un délit, on l'identifiera et le retrouvera plus rapidement. Le Japon est un des pays les plus sur au monde et le sentiment de sécurité à Tokyo est incroyable pour une ville de 20 millions d'habitants. Je comprends tout a fait que les japonais essayent de maintenir ce niveau de sécurité. Et comme l'a dit secretjapan : pas besoin de visa pour aller au Japon, un coup de tampon en arrivant et on obtient 3 mois, on est donc loin de la paranoia des USA. Pour ton interrogatoire qui a duré 1h, pas de chance, ils doivent en prendre peut etre 1 sur 1000, ou alors c'est à la tete du client! Personnellement j'ai eu a faire à la police au Japon : j'étais en camping sauvage derrière un petit batiment qui abritait en fait les bureaux d'une société de sécurité. Après avoir été découvert, le propriétaire des lieux m'a accompagné au petit poste de police du coin et tout s'est très bien passé. Ils ont été super sympas, agréables et très souriant parce qu'ils ont bien compris que je n'avais rien de méchant! Ils commencaient à me parler de Zidane... Du coup c'est un super souvenir. Les qq autres policiers que j'ai eu l'occasion de voir étaient de même. Par contre il parait qu'il vaut mieux ne pas avoir à faire à la police japonaise si tu commets un délit... En France quand tu poses une simple question à un policier tu auras rarement un sourire et il gardera toujours une distance avec toi et ce genre de comportement n'est pas fait pour favoriser la communication! Je pense que ca serait plutot a la France de prendre exemple sur le Japon! La France est une passoire et un panier à salade! Je ne suis pas raciste, loin de là, mais à force de laisser rentrer tout le monde en France sans prendre un minimum de précautions, l'insécurité ne peut que grandir.... Tamponner le passeport d'un Japonais qui rentre en France ca me parait effectivement un minimum. Et pour moi un étranger qui n'est pas né en France et qui comment un délit en France, ca serait l'expulsion direct. De la meme facon, si je vis au Japon et commets un délit au Japon, je comprendrais tout a fait que l'on m'expulse du pays! Ce que je pourrais regretter du Japon, c'est plutôt les préjugés et carrement le racisme de certains japonais(es), en tout cas dans la grande région de Tokyo. Quand on t'envoit chier 3-4 fois d'affilés parce que tu n'as pas les yeux bridés, c'est grave! Mais heureusement la plupart sont super gentils, disponibles et généreux. Donc dire dans ton titre que le Japon n'aime plus les étrangers, je trouve que c'est déplacé.

Je prévois de retourner au Japon bientot et s'ils veulent mes empreintes de doigts de pieds, pas de problème!!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne suis pas raciste, loin de là, mais à force de laisser rentrer tout le monde en France sans prendre un minimum de précautions, l'insécurité ne peut que grandir...."

Vous tenez là pour acquis que l'insécurité est produite par des étrangers ; le moins qu'on puisse dire est que c'est discutable. 🤪 Je fais partie des gens, très nombreux qui ne peuvent accueillir en France des amis proches, du fait des difficultés à obtenir des visas, de manière inexpliquée et injuste, et je trouve choquant que vous écriviez ça.

"Et pour moi un étranger qui n'est pas né en France et qui comment un délit en France, ca serait l'expulsion direct. De la meme facon, si je vis au Japon et commets un délit au Japon, je comprendrais tout a fait que l'on m'expulse du pays! "

C'est impossible ; un délit cela se prouve, et le pays sur lequel il est commis entend en général que justice soit faite chez lui.

Michel
RA Randocool Regular ·
Moi aussi j'aime bien les flics japonais mais l'immigration et les flics ce n'est pas le même traitement.

Sérieux, tu dois savoir mieux que moi quel accueil ils nous réservent. Je n'ai jamais pu faire en sorte que la préposée aux passeports m'offre un sourire même minimaliste. Pourtant, je suis bien poli, je dis bonjour en Japonais et réponds même aux questions en Japonais. Dailleurs, durant l'interrogatoire d'une heure, j'aime même eu droit à la reflection du style : "c'est bizarre qu'un simple touriste sache parler Japonais"

Aussi, après avoir décroché un des premiers visa working holiday, j'ai demandé un visa de travail par 2 fois avec la même entreprise désireuse de m'embaucher. J'ai essuyé deux refus.

Ensuite, j'ai demandé un visa étudiant. Nouveau refus alors que j'avais les fonds nécessaires et l'école désireuse de m'accueillir.

Bref, le seul pays qui m'attire vraiment semble me hair au plus haut point.

Là, j'aimerais bien y retourner mais j'ai peur de payer un billet pour rien si je me fais refouler.

Ils m'ont fait devenir complètement parano! ;(


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JG JG07 Globetrotter ·
Vous tenez là pour acquis que l'insécurité est produite par des étrangers

Ben non, j'ai jamais dis ca, vous interpretez ce que j'ai dis!! si je devais reprendre votre phrase, je dirais que : l'insécurité PEUT etre produite par des étrangers. Et la différence par rapport à votre phrase est énorme.

Je fais partie des gens, très nombreux qui ne peuvent accueillir en France des amis proches, du fait des difficultés à obtenir des visas, de manière inexpliquée et injuste, et je trouve choquant que vous écriviez ça.

La il y a eu un quiproquo! Je ne parlais pas des touristes!!!! Bien evidemment qu'un touriste quel qu'il soit doit pouvoir rentrer librement en France! Je parlais des étrangers qui s'installent en France.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore....

Peut-être nous sommes nous mal compris effectivement.....

"Ben non, j'ai jamais dis ca, vous interpretez ce que j'ai dis!! si je devais reprendre votre phrase, je dirais que : l'insécurité PEUT etre produite par des étrangers. Et la différence par rapport à votre phrase est énorme."

Ce qui est possible par contre, c'est qu'au Japon comme ailleurs, mais peut-être plus encore au Japon pour des raisons s'insularité, le sentiment d'insécurité puisse naître de l'étrangeté que constituent les étrangers ; on sait que c'est sur le sentiment et non sur la réelle insécurité que surfent les politiques qui définissent les règles d'immigration.

"La il y a eu un quiproquo! Je ne parlais pas des touristes!!!! Bien evidemment qu'un touriste quel qu'il soit doit pouvoir rentrer librement en France! Je parlais des étrangers qui s'installent en France. "

Le tourisme en France est de fait interdit à une grande partie de la planète.

Michel
JG JG07 Globetrotter ·
le sentiment d'insécurité puisse naître de l'étrangeté que constituent les étrangers ; on sait que c'est sur le sentiment et non sur la réelle insécurité que surfent les politiques qui définissent les règles d'immigration.

Je suis d'accord. Pour moi c'est de la prévention. En tant qu'étranger dans un pays, ca ne me dérange pas de me soumettre à certaines regles comme la prise d'empreintes digitales. Et puis l'insécurité est quand meme grandissante et ce dans tous les pays, c'est un état de fait. Pour revenir au Japon, une partie de la population japonaise est vraiment anti occident. Pour certains japonais, le sentiment d'insécurité né de l'étrangeté et de la différence, pour reprendre une partie de votre phrase. J'ai qq anecdotes comme bcp d'européens qui sont allés au Japon. Et ce genre de préjugé est vraiment malsain! Et le vivre permet de comprendre un petit peu ce que doivent vivre certains étrangers en France.
JG JG07 Globetrotter ·
Aussi, après avoir décroché un des premiers visa working holiday, j'ai demandé un visa de travail par 2 fois avec la même entreprise désireuse de m'embaucher. J'ai essuyé deux refus.

Ensuite, j'ai demandé un visa étudiant. Nouveau refus alors que j'avais les fonds nécessaires et l'école désireuse de m'accueillir.

Bref, le seul pays qui m'attire vraiment semble me hair au plus haut point.

Là, j'aimerais bien y retourner mais j'ai peur de payer un billet pour rien si je me fais refouler.

Ils m'ont fait devenir complètement parano! ;(

Vu comme ca.... Ca ressemble a du protectionisme a outrance.... Je savais qu'il n'etait pas facile d'obtenir un visa de travail mais apparemment c'est vraiment vraiment pas facile du tout..... 😕
RA Randocool Regular ·
... Le tourisme en France est de fait interdit à une grande partie de la planète.

Un exemple concret? Si c'est l'inégalité des monnaies que vous avez en têtes, il ne s'agit alors en rien d'une interdiction.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore et encore 😏...

"En tant qu'étranger dans un pays, ca ne me dérange pas de me soumettre à certaines regles comme la prise d'empreintes digitales."

Moi ça me gêne beaucoup plus je crois. D'une certaine manière je pense que je le ressens comme une sorte d'insulte.

"Et puis l'insécurité est quand meme grandissante et ce dans tous les pays, c'est un état de fait. "

Et bien justement, j'aimerais bien que vous m'aidiez à démontrer cet état de faits... Il me semble très possible que ce ne soit que propagande et idées reçues. La consumérisme et la société de consommation dopent la délinquance, ça c'est clair, mais le reporter sur les étrangers n'est que légende.

"Pour revenir au Japon, une partie de la population japonaise est vraiment anti occident. Pour certains japonais, le sentiment d'insécurité né de l'étrangeté et de la différence, pour reprendre une partie de votre phrase. J'ai qq anecdotes comme bcp d'européens qui sont allés au Japon. Et ce genre de préjugé est vraiment malsain! Et le vivre permet de comprendre un petit peu ce que doivent vivre certains étrangers en France. "

On peut se consoler en se disants que les Coréens, c'est pire 🤪...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Un exemple concret ? J'ai des amis chinois, géorgiens..... Quand je veux les voir je les invite à Istanbul, pour ne pas avoir à leur faire subir l'affront du refus de visa en France. Et puis comme ça c'est un pays accueillant pour les étrangers qui profite des dépenses !

Michel
IL Iledereve Globetrotter ·
Euh, pour le tampon sur le passeport à l'arrivée en France, c'est parce que les personnels en faction ne font pas leur boulot! Ma copine à l'époque (devenue ma femme aujourd'hui) qui est chilienne n'a jamais eu de tampon à ses arrivées à Roissy. J'ai même dû rerentrer dans la zone sous douane alros que je venais juste la chercher à l'aéroport...) pour demander un tampon visible... C'est dire!🤪
Voyager, c'est ma devise...
LE Lekoly Regular ·
L'obsession sécuritaire paraît parfois excessive... Sauf quand on appprend qu'un terroriste a été interrompu le doigt sur le bouton... Et puis quand une bombe exlpose, tout le monde hurle : "mais pourquoi ne fait-on rien"...

Tu as été interrogé plus d'une heure ? Qu'as-tu dit ? La vérité ? Il est vrai qu'en voyant ta photo, je te trouve l'air un peu louche, maintenant que tu le dis...

Au fait. Je n'y ai jamais vraiment pensé. Quel problème pose le relevé d'empreintes ? L'encre sur les doigts ou pire ?
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" L'obsession sécuritaire paraît parfois excessive... Sauf quand on appprend qu'un terroriste a été interrompu le doigt sur le bouton... Et puis quand une bombe exlpose, tout le monde hurle : "mais pourquoi ne fait-on rien"..."

La question est de savoir jusqu'à quel point la fin justifie les moyens.

Allons jusqu'au bout : le monde entier fiché ADN. Le Meilleur des mondes et Fahrenheit 451 réunis.

Michel
PO Pouettaraise ·
Il y a des règles pour tout l'espace Schengen afin d'accueillir des étrangers, non? il s'agit de ce document à compléter : http://www.interieur.gouv.fr/...s/cerfa-1079803/view

pas de lois interdisant l'accueil d'étrangers mais un document à compléter afin d'effectuer une demande de visa en bonne et dûe forme. Les formulaires et les règles sont les mêmes pour tout l'espace Schengen et non pas seulement restrictives en France.
Le futur est derrière nous car on ne le voit pas venir. Proverbe Maori
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"pas de lois interdisant l'accueil d'étrangers mais un document à compléter afin d'effectuer une demande de visa en bonne et dûe forme. Les formulaires et les règles sont les mêmes pour tout l'espace Schengen et non pas seulement restrictives en France."

Tout le monde sait bien que certains pays accordent plus ou moins facilement les visas, et tout le monde sait bien aussi que même en étant parfaitement en règle, avec toutes les garanties et même très au-delà il est extrèmement fréquent que les demandes visa soient rejetées.

Michel
LE Lekoly Regular ·
Je ne sais pas Michel. Mais je ne situe pas bien les contours de la menace ? (ni la référence au Meilleur des mondes)
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
TA Tatra Globetrotter ·
La menace me semble tout à fait claire sur les libertés. La chimère poursuivie est celle d'une société pure de toute déviance ; et là, pour le compte, c'est une terrible utopie.

Michel
PO Pouettaraise ·
Tout le monde sait bien que.... les fonctionnaires de certains pays sont plus enclins aux bakchich que d'autres notamment.🤪 Que faire? Vivre au pays des rêves et des espoirs toujours réalisés?
Le futur est derrière nous car on ne le voit pas venir. Proverbe Maori
TA Tatra Globetrotter ·
Non, rien à voir. Les fonctionnaires dont il s'agit sont les fonctionnaires français des ambassades et consulats, et il est quasiment impossible de faire venir en France des amis, même en les invitant, s'ils sont d'un pays hors des quelques pays très riches du monde. Je maintiens donc que la France est fermée au tourisme pour une très grand epartie du monde ; ceux qui viennent sont souvent venus par agences - les riches indiens par exemple... Mais inviter des gens normaux est extrèmement difficile.

Michel
LE Lekoly Regular ·
Sans doute... Mais puisque la menace est tout à fait claire sur nos libertés... Eclaire-moi stp ! En quoi le fait de donner l'empreinte de mon doigt aliène t'elle ma liberté ? Autrefois, nous avions cette empreinte sur notre CI. Etions-nous moins libres ? Je ne te raille pas. Je pose ces question sincèrement, car j'aimerais connaître ton sentiment quant à la nature des risques de ce qui est décrit comme une épée accrochée au-dessus de nos têtes. La liberté n'a pas le même sens pour tous. Il y a quelques temps, certains hurlaient à la privation de liberté parce qu'ils n'étaient plus autorisés à conserver dans leur bagage à main, des vaporisateurs ou des bouteilles.
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

En fait cette prise d'empreinte est inutile ; les délinquants savent fort bien mettre des gants, et de toutes façons on ne sait pas vraiment quelqu'un juste sur une empreinte digitale dans un fichier. Efficacité zéro, donc. Il s'agit juste, et ce n'est que bien plus grave, de manifester la défiance envers l'autre, de donner des gages à une population dont on flatte les pires instincts, comme la xénophobie, à des fins politiciennes. Ce qui est inquiétant, ce n'est pas telle ou telle petite restriction de liberté, prise isolément ; ce qui est très inquiétant, et là je ne plaisante pas du tout, c'est l'idée selon laquelle la fin justifie automatiquement les moyens, même lorsqu'on est dans le fantasme et pas dans l'efficace. Le même raisonnement demain justifiera le fichage généralisé de la population, et son contrôle. En vertu des grands principes ; et des bons sentiments.

Michel
RA Randocool Regular ·
... Il est vrai qu'en voyant ta photo, je te trouve l'air un peu louche, maintenant que tu le dis.....

Si un mec qui sourit te semble louche, alors je comprends que tu veuilles prendre les empreintes de tout le monde. Cette maladie a un nom: paranoia.

Si c'était une tentative d'humour, alors c'est est echec retentissant.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

JG JG07 Globetrotter ·
En fait cette prise d'empreinte est inutile ; les délinquants savent fort bien mettre des gants, et de toutes façons on ne sait pas vraiment quelqu'un juste sur une empreinte digitale dans un fichier. Efficacité zéro, donc.

Pas d'accord du tout! tous les délinquants ne mettent pas des gants! Un exemple : quelqu'un a forcé la voiture d'un ami mais sans la voler. Il a appelé la police qui a relevé les empreintes et grace a ces empreintes ils ont retrouvé le méchant! Ce qui veut dire que meme si un petit délinquant a ses empreintes fichées, il ne met pas forcément de gants pour commettre des délits!

Je maintiens que prendre des empreintes digitales ne privent en rien de liberté. Quant a y voir un quelconque déviance politique, je trouve ca extrémiste comme propos. Je maintiens que c'est un excellent moyen de prévention. Si l'immigration me demande mes empreintes en arrivant au Japon, je leur donne volontiers, idem pour mon ADN! Par contre s'ils me demandent mon programme jour par jour en tant que touriste, je fuis, la il y a privation de liberté!
PO Pouettaraise ·
tout à fait!

Le dernier détraqué coincé en Isére après des années de sévices l'a été grace à une de ses empreintes retouvées dans une baignoire ... Il est nécessaire et personne n'y voit d'inconvenients, même s'il faut se plier à certaines contraintes, de se donner tous les moyens possibles pour tenter d'éradiquer toutes formes de crimes, délits et acte de terrrorisme.
Le futur est derrière nous car on ne le voit pas venir. Proverbe Maori
LE Lekoly Regular ·
Non. Ce n'était pas une tentative d'humour. C'était de l'humour ! Mais pour comprendre l'humour... il faut en avoir. C'est là tout la difficulté !

Ta réaction permet de comprendre pourquoi ce contrôle est tombé sur toi. Et pourquoi tu as pensé que ce contrôle, sans doute banal, t'avait agressé. Tu as toi-même donné le nom du problème. Je n'insiste donc pas !

Quant à moi, je ne veux ficher personne ! Je souhaite seulement que l'on prenne le temps de réfléchir avant de tout refuser par principe. Les grands principes admirables ont beaucoup tué. Le rôle du citoyen, de la cité, d'un pays, du monde est d'être une force de proposition, pas seulement une contradicteur opposé par -son- prnicipe à tout changement.

Quelles sont tes propositions ? Aucune ? Il est vrai que tout va très bien, puisque les seuls inconvénients de notre monde sont ces stupides contrôles aux frontières.
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
LE Lekoly Regular ·
"En fait cette prise d'empreinte est inutile"... "lorsqu'on est dans le fantasme et pas dans l'efficace."

Donc les flics les plus spécialisés du monde entier sont tous des crétins ?

on flatte les pires instincts, comme la xénophobie, à des fins politiciennes

A quelles fins ? La France, le Japon, et tant d'autres, ainsi que leurs dirigeants, sont-ils xénophones ?

Le même raisonnement demain justifiera le fichage généralisé de la population, et son contrôle. En vertu des grands principes

Excuse moi de revenir une nouvelle fois sur tes mots. Mais quels principes ? Quels buts ? Quels risques ?
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
RA Randocool Regular ·
... Ta réaction permet de comprendre pourquoi ce contrôle est tombé sur toi. Et pourquoi tu as pensé que ce contrôle, sans doute banal, t'avait agressé. Tu as toi-même donné le nom du problème. Je n'insiste donc pas !..

Une heure d'interrogatoire est un control banal? On ne doit pas vivre dans le même monde.

Et moi, quand je rencontre quelqu'un, j'ai la politesse de lui dire bonjour. Chose que ne font jamais les préposés aux passeports.

Peut-être suis-je un criminel en puissance, mais au moins je suis poli.


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TA Tatra Globetrotter ·
Re......

Pas des crétins, ni les policiers ni les politiciens, pas en eux-mêmes non plus xénophobes...

Mais par contre ils savent très bien que l'important n'est pas d'être réellement efficace, mais d'en avoir l'air, pas tant de faire, que de faire savoir ; ils savent très bien maintenant réactualiser Machiavel.

Les grand principes ? Et bien le principe de précaution, par exemple, qui t'explique que tout inconnu est a priori un suspect et qu'il convient de le traiter comme tel, au cas où... qui t'explique que toute idée de contestation de la poursuite aveugle de la fin d'une société sans déviance est, en elle-même, subversive. Le tout s'étaie très bien sur la compassion envers les victimes médiatisées, permet de justifier d'avance un maximum de contrôle au nom de son éventuelle utilité. On diffuse la peur, et on la met au service de l'approbation d'un contrôle social basé sur les technologies nouvelles.

Michel

Pièce jointe : Machiavel, Le Prince, l'art de gouverner

"Il n'est pas bien nécessaire qu'un prince possède toutes les bonnes qualités, mais il l'est qu'il paraisse les avoir. J'ose même dire que, s'il les avait effectivement, et s'il les montrait toujours dans sa conduite, elles pourraient lui nuire, au lieu qu'il lui est toujours utile d'en avoir l'apparence. Il lui est toujours bon, par exemple, de paraître clément, fidèle, humain, religieux, sincère (...). On doit bien comprendre qu'un prince, et surtout un prince nouveau, (...) est souvent obligé, pour maintenir l'Etat, d'agir contre l'humanité, contre la charité, contre la religion même. Il faut donc qu'il ait l'esprit assez flexible pour se tourner à toutes choses, selon que le vent et les accidents de la fortune le commandent ; il faut que, tant qu'il le peut, il ne s'écarte pas de la voie du bien, mais qu'au besoin il sache entrer dans celle du mal.(...) Au surplus, dans les actions des hommes et surtout des princes, qui ne peuvent être scrutées devant un tribunal, ce que l'on considère c'est le résultat. Que le prince songe donc uniquement à conserver sa vie et son Etat; s'il y réussit, tous les moyens qu'il aura pris seront jugés honorables et loués par tout le monde; le vulgaire est toujours séduit par l'apparence et par l'événement; et le vulgaire ne fait-il pas le monde ?"

Machiavel, Le Prince, ch. XVIII
RA Randocool Regular ·
... Quelles sont tes propositions ? Aucune ? Il est vrai que tout va très bien, puisque les seuls inconvénients de notre monde sont ces stupides contrôles aux frontières.

Je suis pour la prise d'empreintes de tous les étrangers arrivant au Japon ..... à conditions que cette prise d'empreinte soit faite aussi sur tous les Japonais.

Car, la mesure actuelle laisse entendre que seuls les étrangers sont des criminels potentiels.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

JC Jcender Veteran ·
Je te rassure le Japon n'a jamais aime les etrangers, et ca c'est historique. A part ca, depuis Novembre il Y'a une loi, ou on demande la prise d'empreintes digitales, aux US c7est depuis longtemps et je pense qu'en Europe c'est pour bientot. Une fois on a eu des clients Japonais en France, on est alle manger au restaurant, en revenant vitre brisee et tout ce qui etait dedans vole. La on apppelle la police, ils arrivent constatent et font un rapport puis Byebye. La les japonais ne comprennent pas, au japon si cela arrive ils relevent toutes les empreintes digitales sur la voiture. Mais pour info le Japon est le pays ou je me sens le plus en securite, jamais de vol, arnaque ou autres. Pour les empreintes, les visas de travail depuis belle lurette y on droit egalement.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
RA Randocool Regular ·
... au japon si cela arrive ils relevent toutes les empreintes digitales sur la voiture...

Je me permets d'en douter très fortement. La police Japonaise n'est pas réputée pour son efficacité. Cf la non-arrestation du tueur de Lindsay Hawker, les confessions forcées de coutume ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7063316.stm ).


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JC Jcender Veteran ·
Comprends pas le sujet. Tu poste un article sur le fait que la plupart des accuses se declarent coupables sous la pression de la police.... Ou est la relation. Mais je te repete ce qu'on m'a dit (des Japonais), quand un vehicule est casse on recherche les empreintes digitales sur celui ci.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je doute un peu de ça.... De toutes façons, le type qui casse une voiture, il force une vitre ou une portière, il va le faire avec un outil, et des gants... Alors relever les dizaines d'empreintes sur la voiture pour lancer une enquête de grand envergure, je n'y crois pas beaucoup.... Il faudrait vraiment avoir du temps à perdre, pour ne pas prouver grand chose en plus....

Pour le reste, il n'est pas vraiment dans la tradition japonaise d'accueillir les étrangers à bras ouverts ; peuple insulaire, un peu comme les Coréens - si si, la Corée est une île 😏 - ils ont plutôt tendance à vivre en vase clos ; au Japon le sentiment de sécurité est très grand, et des automates distributeurs sont à tous les coins de rue, intacts durablement... Je pense que cela tient au fort contrôle social.

Michel
JG JG07 Globetrotter ·
Je doute un peu de ça.... De toutes façons, le type qui casse une voiture, il force une vitre ou une portière, il va le faire avec un outil, et des gants... Alors relever les dizaines d'empreintes sur la voiture pour lancer une enquête de grand envergure, je n'y crois pas beaucoup....

Eh ben si, c'est possible, en France meme. Comme je l'explique plus haut, la police a relevée les empreintes sur la voiture d'un ami qui avait été forcée. Et ils ont retrouvé de qui il s'agissait grace aux empreintes.
JC Jcender Veteran ·
"Il faudrait vraiment avoir du temps à perdre, pour ne pas prouver grand chose en plus...." 😏 tu viens de resumer les Japonais

Ici les methodes sont differentes, on bosse beaucoup meme si on est peu efficace, leur rendement est incroyablement bas. Par contre il faut toujours donner l'impression de faire quelque chose. Mais relever les empreintes sur une voiture fracturee je trouve pas cela inutile. Si la personne est fichee tu retrouvera l'auteur des faits. Ici les metros sont pas saccages par les graffitis, tu te fais pas taxer a tous les coins de rue, les gens se bousculent pas.... Bref les Japonais on une vraie notion de collectivite, meme si parfois le sentiment de conformisme pese, il est agreable de vivre dans ce sentiment.
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GA Gattaca Regular ·
Pour ceux qui trouvent que le Japon "imitent" bêtement les USA et que finalement il fait bon vivre en France où on n'est pas des paranoïques au point de mettre en place des mesures de contrôles plus sophistiquée (mais quand même suffisamment pour critiquer tout et n'importe quoi, donner des leçons aux autres et hurler systématiquement à l'atteinte aux droits de l'homme pour tout et n'importe quoi), sachez que cela va se mettre en place tout en douceur sans que les nationaux s'en rendent compte (normal, ils n'auront pas à subir cxe que les "visiteurs" subiront) : http://afp.google.com/article/ALeqM5jPt3lKUwEXtrfBjqhK-jkp1rhNqg
http://www.lejapon.org/info/index.php http://www.info-sumo.net/info/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Pour ceux qui trouvent que les "visiteurs" subiront"

Il faut effectivement faire le triste constat du fait que la chute du mur de Berlin n'aura été qu'une brève embellie dans l'histoire de la liberté de se déplacer dans le monde et que l'Europe va aussi se refermer et se barricader pour donner le change à une opinion publique entretenue dans la méfiance et la défiance. Oh, cela n'évitera pas de violences terroristes... Et risque plutôt de les hâter de par le sentiment d'injustice et d'abandon que cela entraîne ; pour être plus difficiles à mener, les éventuelles subversions n'en seront que plus absolues et sanglantes, on peut le craindre.

Michel
JC Jcender Veteran ·
Je ne pense pas que le Japon copie betement les USA, ni que l'europe est parfaite mais que le Japon n'est pas un pays qui aime les etrangers. Il a cesse toute relation avec le monde entre 1639 et 1854 jusqu'a la convention de Kanagawa http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Kanagawa
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