C'est quoi l'affaire des grosses manifestations en France

En France actuellement les étudiants manifestent contre le projet de loi concernant les CPE: contrat-pré-embauche. Initialement prévu de deux ans et ramené tout récemment à un an, mais il semble que cela ne soit pas suffisant. Pour faire simple disons que cela ressemble un peu a un contrat ''d'apprentissage'' sans aucune garantie de continuation d'emploi pour l'apprenti a la fin du stage. Et c'est là que le bàt blesse.... Mais les forumiste français pourraient nous en dire plus...

PS: aucun rapport avec nos CPE😏

En gros le CPE est fait initiallement pour relancer l'emploi en France......sur la derniere version de la loi, le contrat porte sur un an et donne la possibilite a l'employeur de rompre le contrat a tout moment et sans justification et bien sur de ne pas le renouveller a la fin (un peu comme une periode d'essai mais de 1 an!!!!).....une entreprise peut faire signer un CPE a n'importe qui, qui est age de moins de 26 ans..... la il ya 2 principaux camps:

Les pour:

Qui disent que cela donne une plus grande flexibiliter a l'employeur, moins de paperrase, ca lui coute moins chere qu'un CDD......bref en gros qu'en donnant de la liberte a l'employeur et de la flexibiliter celui ci embochera plus facilement.......et donc que ce type de contrat relancera l'emploi chez les jeunes en France.......

Les contres:

Disent que cela ammene que plus de precariter, car difficile de faire des pres (a la banque....) ou de construire correctement sont avenir, de plus que les employeurs risque d'utiliser ce contrat abusivement (je prend quelqu'un an puis je le jette et j'en prend un autre.......) et donc que les jeunes iront de CPE en CPE.......et donc d'incertitude en incertitude......

On peut rajouter une troisieme categorie, ce qui savent pas.......oui, non, peut etre.....a voir....a essayer.....bref des gens qui croit que ca change pas grand chose et que c'est pas ca qui va relancer le boulot en france et que le probleme est un peu plus complique qu'un CPE......bref des gens comme moi😉.....

Voila j'ai surement oubliais plein de truc mais en gros c'est ca......je pense que d'autres en connaisse plus a ce sujet et t'en diront plus......

a+

Nico

Le CPE, c'est le système américain mais limité à 2 ans ! Car en France on fait dans le social !!!

Bonjour,

CPE pour Contrat Première Embauche (et non Pré Embauche): réservé à ceux qui postulent pour leur premier job et qui ont moins de 26ans.

Pour apporter une précision, je crois que c'est la période d'essai de ce CPE qui pourrait être ramenée de 2 à 1an (période durant laquelle un employeur peut licencier sans préavis)...ce contrat pourrait(en théorie😕) durer plus de 2ans. pour info mon Amie qui est cadre dans une grande compagnie d'assurances en France avait une période d'essai de 6 mois renouvelable, soit 1 an aussi..idem pour une copine ingénieur chez un grand du monde de l'automobile...

Au départ ce sont cette période d'essai de 2ans et l'absence de justificatif pour le licenciement qui ont provoqué le tollé actuel.

Pour le moment la loi promulguée, le Contrat Première Embauche, c'estdestiné aus jeunes de moins de 26 ans licenciement possible sans aucun motif pendant 2 ans La loi a été promulguée par le président de la république, Dans le même temps, Chirac a annconcé qu'elle ne devait pas s'appliquer....alors qu'on nous a expliqué pendant 2 mois qu'une loi votée devait être appliquée ?????? Actuellment, rien n'emp^che une employeur de signer un CPE. la loi est la loi. Donc les étudiants, les lycéens, les salariés continuent le mouvement pour faire pression sur le gouvernement pour qu'ffectivement cette loi soit changée.

Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire de Contrat de Première Embauche, c'est que personne ne souligne que la personne embauchée est libre, elle aussi, de partir si le boulot proposé ne lui convient pas, ou si elle trouve mieux ailleurs, sans devoir un préavis et sans être tenue à se justifier. Il me semblait qu'il y avait là une vrai liberté proposée aux jeunes de multiplier expériences et formations, si ce n'était cet espèce de complexe d'infériorité que les salariés en France nourrissent par rapport à leur employeur. Ailleurs, la société à conscience qu'une entreprise grande ou petite ne survit et n'existe que grâce aux gens qui la composent : les salariés . En France par contre on fantasme l'employeur comme une sorte de père cruel et irascible dont on attend comme des enfants apeurés à la fois le gîte et le couvert et dont on redoute les caprices. Comme nous nourrissons les mêmes attentes et les même craintes par rapport à "l'état providence ", rien d'étonnant à ce que, épisodiquement, comme des enfants craintif, dépressifs, et un peu caractériel nous ne descendions dans la rue. Oh, non pas pour tuer nos pères, non, nous aurions trop peur de nous retrouver seuls et démunis, mais pour le défier.

Il y a dans un autre chapitre de VF deux "topics" sur le thème "fiers d'être Français", ou "Marseillais" ou je ne sais plus quoi, mais si nous étions tout simplement surs de nous mêmes, de la qualité de notre travail, de notre capacité à nous assumer en tant que personnes utiles aussi bien à l'entreprise qu'à la société, si nous avions davantage de respect de nous mêmes, sans doute aurions nous moins besoin d'être "fiers" d'un état de fait accidentel, ( on ne choisit pas d'être Français pas plus qu'on ne choisit son milieu social ou culturel ) En France, on s'imagine que le monde du travail et la société n'ont pas évolué depuis Zola ( dont on est si 'fiers" ) et le XIX° siècle et c'est ce romantisme de la lutte ( dont on est très fiers aussi ) que l'on recherche. Nous sommes fiers, si fiers d'hier qu'on en oublie qu'aujourd'hui existe et que demain nous effraie, des fois qu'il ne ressemblerait pas à hier ou avant hier. J'ai l'impression que nous avançons en regardant exclusivement dans le rétroviseur, comme si uniquement ce qui se trouve derrière avait de l'importance et comme si la route, devant n'existait pas.

😄 Bon, c'est sur, j'exagère beaucoup dans ce "billet d'humeur" mais ce n'est pas très éloigné de ce que je ressens.

Je me marre : bonne formule...qui mériterait d'être reprise...avec des pic de ce genre je serait presque contre le CPE...

C'est maxi 6 mois en tt autrement dis 3 mois renouvelable une fois 2 fois 6 mois je crois pas que ce soit possible à vérifier ds le code du w.

Je ne suis pas spécialiste du code du travail mais c'est du vécu : j'ai vu son contrat quand même..🙂 Elle a signé le 1er Mars 2003, période d'essai jusqu'au 1er Septembre, renouvelable 6 mois.. Après on accepte ou pas..elle a accepté et elle a bien fait (c'était il y a 3ans)

Salut 🙂

Je ne sais pas si ça a vraiment un rapport avec le sujet mais voici mon sentiment :

La précarité du travail : pourquoi pas ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'être licenciable du jour au lendemain. Je pourrais aussi partir du jour au lendemain si le boulot me gonfle.

Seulement, il faut que le reste suive : il faudrait aussi pouvoir louer un appart' du jour au lendemain, sans avoir à justifier d'un CDI, de revenus réguliers 3 ou 4 fois supérieurs au montant du loyer, et toutes ces conneries. Il faudrait pouvoir contracter des prêts d'argent sans avoir à justifier d'innombrables garanties. Etc...

En résumé, on pourrait ne pas être frileux face au travail, mais il faut aussi que les propriétaires immobiliers, les banques le soient aussi.

Je suis compréhensible ?

🙂

Tout à fait compréhensible !🙂...suis plutot d'accord.

Perso j'étais contre la version CPE votée (2 ans c'est trop long)..je suis plutot pour ce qui a été proposé (1an+justificatif)..je pense aussi que ce que tu décris en matière d'évolution arrivera tot ou tard, c'est inévitable.

Pour la gestion pitoyable de cette crise, c'est un autre sujet plus politique ..terrain sur lequel je ne m'engagerai pas car c'est sans fin ..(et j'ai pas le temps😛).

Mais à mon avis on a dépassé le stade du CPE...ce contrat a cristallisé beaucoup de peurs je pense.

Pour mon cas perso, j'ai un DESS en physique..et j'ai commencé à bosser il y a une petite dizaine d'années par un job dans une minuscle PME..mal payé (je veux dire "par rapport au marché" genre SMIC + pas grand chose).. mais super intéressant techniquement, et du genre "touche à tout"..j'ai fait ça 2ans comme première expérience..et je suis parti ailleurs..aujourd'hui ça va bien mieux 🙂...mais je sais pertinement que si j'ai pas atteint mon objectif à la fin de l'Année, ça va sentir le roussi pour moi..c'est la règle du jeu.. Ma copine avec un diplome d'ingé en génie chimique a commencé par un CDD de 9mois.. puis secteur un peu bouché..elle s'est réorientée en 2000 pendant le boum internet vers l'informatique.. et ça va aussi beaucoup mieux..

C'est la réalité du monde du travail aujourd'hui !

Il me semblait qu'il y avait là une vrai liberté proposée aux jeunes de multiplier expériences et formations, si ce n'était cet espèce de complexe d'infériorité que les salariés en France nourrissent par rapport à leur employeur. Ailleurs, la société à conscience qu'une entreprise grande ou petite ne survit et n'existe que grâce aux gens qui la composent : les salariés . En France par contre on fantasme l'employeur comme une sorte de père cruel et irascible dont on attend comme des enfants apeurés à la fois le gîte et le couvert et dont on redoute les caprices.

Ca, ce n'était pas vrai en période de plein emploi. Aujourd'hui, avec 3 millions de chômeurs, le rapport employeur-employé est forcément faussé, même si ce n'est pas dans l'intention de l'employeur d'en jouer. Un peu comme quand tu vas acheter une djellaba au souk à un type qui a absolument besoin de ton fric pour donner à bouffer à ses mômes.

Bonjour,

je ferai juste une précision par rapport aux autres postes sur le CPE.

Le CPE est la première brèche dans le code du travail français qui protège (un peu trop aux yeux du MEDEF) les salariés.

En effet, tout licenciement doit être justifié (doit avoir une cause réelle et sérieuse), en effet, il existe pour l'instant plusieurs types de licenciements en france mais tous doivent être justifiés par l'employeur. Tout cela en vue d'éviter les licenciements abusifs.

Depuis longtemps, le patronat veut modifier le code du travail pour pouvoir licencier les salaréis sans contrainte...si les syndicats sont si frileux par rapport au CPE c'est que ils sont tout à fait au courant des manoeuvres du MEDEF.

Je rejoins également Chevrolet sur les autres aspects du problème, quant on voit les difficulté à se loger (beaucoup de travailleurs précaires ou avec des petits revenus sont SDF) ou les conditions d'accord des prêts ce n'est pas possible de valider la précarité que dans un sens...

Enfin je dirai que malgré tout il ne faut pas croire que ce soit si difficile de licencier en France, ....si on veut on peut...le tout est d'établir un dossier bien ficelé. les seuls que l'on ne peut pas licencier sont les employés de l'Etat.

Je concluerai en disant que si certains diplômés ne seront pas concernés par le CPE, une entreprise effectivement ne va pas s'amuser à virer des personnes qualifiées qu'elle a en plus formées, on va créer des salariés jetables, ce seront bien évidemment les personnes non diplomées (ou peu diplomées), qui seront taillables et corvéables à merci et virées dés que possible (au moins avant 26 ans) dans certains types de métiers qui ne demandent pas des formations très longues ou particulières, quelques exemples, femmes (hommes) d ménage, caissières, manoeuvre, magasinier.....vendeurs dans certaines chaines de vêtements.... etc...

Bien j'espère t'avoir donné un nouvel eclaircicement sur une autre façon de voir le pourquoi de la contestation au CPE.

NB : parfois, les conditions de travail de certaines personnes, en france, ne sont pas loin de celles de ZOla....

C'est la période d'essai de 2 ans qui est une brèche, pas l'absence de justificatif. Regardez la loi sur les CDI actuels (enfin je crois que c'est la loi, j'ai trouvé ça sur lentreprise.com)

"La période d'essai n'est pas obligatoire mais elle est fréquente. Elle permet à l'employeur de tester les aptitudes du salarié et à ce dernier de vérifier que les conditions de travail de l'entreprise lui conviennent. La période d'essai ne se présume pas ; elle doit être inscrite dans le contrat de travail ou par une disposition de la convention collective qui la rend obligatoire. La loi fixe des maxima pour les contrats à durée déterminée et les VRP, mais reste muette pour les contrats à durée indéterminée. Le plus souvent, c'est la convention collective qui fixe ces durées maximales. Sa durée doit correspondre à l'emploi occupé et ne pas être excessive par rapport au poste proposé. Elle est généralement fixée à six mois pour les cadres supérieurs, à trois mois pour les cadres, à deux mois pour les techniciens et agents de maîtrise, à un mois pour les employés et à une ou deux semaines pour les ouvriers. La période d'essai peut être renouvelée une fois à condition que ce soit prévu dans le contrat de travail ou dans la convention collective. La partie qui souhaite la renouveler doit en informer l'autre avant l'échéance de la première période d'essai. Pendant la période d'essai, chacun des cocontractants peut mettre fin au contrat de travail sans préavis et sans motif."

Donc ça existe déjà !! et rien ne fixe légalement la durée de période d'essai (cf mon post plus haut sur le cas 6mois renouvelable..)

J'ai aussi trouvé ce site qui le confirme : http://www.legissimo.com/fppeetcdi.htm

Je peux pas croire que les premiers liens qu'on trouve en tapant "CDI période d'essai" sur Google racontent des bétises..😛

Le sujet est epineux et tres difficile mais je suis completement d'accord avec les analyses de Catherine, chevrolet, Tevas et Gildadesiles......le gros probleme c'est qu'il y a pas mal de mentaliter a changer (et de tout les cotes: employeur, employer, banquier......)......bref y a du boulot......pour que le boulot reparte!!!!

Tu as raison. Pour une question de stratégie qui m'échappe complètement n'étant pas économiste, il semblerait qu'en France et ce depuis Raymond Barre, ( c'est à dire depuis des décennies ) et à droite comme à gauche, on considère que, maintenir un volant permanent de chômeurs coûte moins cher à l'économie de la nation que de tout faire pour réduire vraiment le chômage. Cependant : Lorsqu'une entreprise toute petite, petite ou grande à pris du temps pour former un salarié et qu'elle est satisfaite de son travail, je vois mal pour quelle raison elle en changerait, pour à nouveau former quelqu'un. Former un jeune, lui donner le temps de trouver sa place dans une équipe coûte cher parce que pendant ce temps, l'équipe ne roule pas à son maximum et que l'intérêt du "patron" n'est pas d'avoir un volant de personnel qui roule sur trois roues. Les réductions de charges concédées à l'employeur sont la contre partie de cette formation et un contrat même CPE, c'est tout de même mieux que ces foutus stages, la plus part du temps non rémunér��s, ou à peine rémunérés et où le jeune est là, vraiment exploité et même pas libre sous peine d'être mal "noté" de partir. D'autre part, l'argument type pour ne pas employer un jeune est : pas assez d'expérience professionnelle, on va perdre du temps à vous former. Argument qui ne peut que tomber si le jeune, profitant du CPE a une expérience multiple ou bien pour ne pas transformer un CPE en CDI si le jeune est resté dans la même entreprise pendant les deux ans. Imagines maintenant un artisan plombier, maçon, commerçant etc. ( il paraîtrait que l'artisanat est la "plus grosse entreprise en France" ) qui a pris d'avantage de chantiers ou un magasin plus grand parce qu'il à un ou deux jeunes en CPE et du jour au lendemain se retrouverait sans ces jeunes parce que ces jeunes ont décidé d'aller voir ailleurs, ce n'est pas le "patron" qui est le plus favorisé là, que je sache.

Mais bon, peut-être que je vois les choses de façon trop simpliste ?

C'est quoi l'affaire des grosses manifs au Québec? Mais les forumistes français pourraient nous en dire plus...

Désolé Cbotron.....j, aurais jamais du écrire ça🙁 Tu vas avoir droit aux 200 messages traditionnels expliquant en long et en large(surtout en tres long et tres large....) ce que sont les CPE en France.... Bon courage 😉

Tu ne peux sans doute pas voir les choses de façon plus simpliste que moi (raison pour laquelle j'ai arrêté ailleurs de discuter sur ce sujet, d'ailleurs).

J'adhère à ce que tu écris, mais je maintiens que le chômage est un facteur capital qui fausse tout (mais bon, j'ai cru comprendre que tu étais d'accord). Et ce phénomène est d'autant plus important que, depuis quelque temps, les conditions d'accès aux indemnisations et leurs durées ont été très largement modifiées et nettement revus à la baisse. Je sais de quoi je parle, j'ai fait plusieurs périodes de chômage depuis 4 ans et à chaque fois c'était différent. Bilan des courses, un jeune peut plaquer son patron, mais à part dans certains secteurs, il va passer par la case chômage (sans indemnités, et avec une quasi certaine remise à zéro des droits "acquis"), et c'est donc un gros risque qui à mon avis empêche pas mal de gens de se barrer quand ils le veulent. Donc l'employeur reste quand même en "position de force" (même si je déteste ce terme : pour moi, dans un boulot, on devrait tous travailler pour la même chose et je ne trouve pas normal ni de se faire virer ni de décider qu'on plaque son poste du jour au lendemain, mais sans doute suis-je vieux jeu...)

Les économistes du forum le confirmeront et le développeront: on sait que le mal-être, l'insécurité et la peur ENGENDRENT de la consommation!

A méditer...

Cbotron, on a répondu à ta question? 😇

C'est en tous cas vérifié au niveau de ce que je connais un peu : la psychologie de l'enfant => la peur, l'insécurité affective, créent le manque de confiance en soi et le besoin de compensation.

😄😄😄, c'est vrai ! C'est quoi le CPE version Québec ?😄😄

Il est vrai que je suis fort mal placée pour parler de chômage. Je suis maintenant retraitée mais chaque fois que j'ai changé d'employeur, c'était de mon fait. Mon mari est travailleur indépendant, mes enfants aussi....lorsqu'ils étaient étudiants ils ont toujours trouvé des jobs divers pour financer leurs études, non pas qu'on ne pouvait pas les aider, mais parce que leur indépendance financière, même si pas très reluisante, nous paraissait plus satisfaisante pour eux, sachant que si vraiment ils avaient un problème nous serions là . Alors, je ne sais pas de quoi je parle en fait.

... justifier la légitimité de l'absence de justification du licenciement dans un CPE par le fait que cette absence de justification existe déjà dans tout contrat de travail comportant une période d'essai n'est rien d'autre qu'une énorme connerie : comment peux-tu comparer la période destinée à permettre à la fois à l'employeur et au salarié de s'assurer que le contrat qu'ils ont conclu correspond bien à leurs attentes et une durée de deux ans pendant laquelle l'employeur peut te jeter (souvent pour un motif extra-professionnel) sans avoir à se justifier ...

précision : dans le Droit du Travail français la période d'essai ne peut excéder 6 mois, renouvellement inclus !

... tu pointes au Médef ?

Faux pour la durée de période d'essai max de 6mois : tu as lu les liens que j'ai envoyé ? et j'ai 2 exemples vivants dans mon entourage pour le prouver..

Et relis ce que j'ai écrit au lieu de m'insulter : j'étais contre la CPE première version, je suis pour la version qui "est dans l'air" : 1an de période d'essai+justification du licenciement.

Ce que je veux dire c'est : quelqu'un peut il m'expliquer la différence entre une période d'essai CDI et une période d'essai CPE au niveau de l'absence ou pas de motif de licenciement ? (a mon sens il n'y en a pas mais je suis peut être mal informé ?..)

Je ne pointe ni au MEDEF ni à aucune organisation..et quand bien même je pointerai au MEDEF, cela ferait il de moi un pestiféré ?😠

Non c'est le contraire. Certes les premiers jours on achète...des boîtes de conserve mais c'est tt. Un climat de confiance est nécessaire pour investir. Et l'économie c'est d'abord investir. Par ailleurs, peur de l'avenir = on n'investit pas on thésaurise = très mauvais pour la consommation courante. Pire pour l'économie = peur = baisse des IDE + baisse du tourisme = ce qui va se passer en Thaïlande (30000 réservations de moins en provenance de la Chine pr le tourisme et même logique pr touristes de Singapour) cf. Le Monde du 4 avril p. 5 "L'impasse politique pèse sur la croissance".

... je n'ai fait que répondre à ton post de ce jour (11:26) dans lequel tu écris : " C'est la période d'essai de 2 ans qui est une brèche, pas l'absence de justificatif." ... et plus loin : "Donc ça existe déjà !!"

... par ailleurs, le fait que les employeurs intègrent dans leurs contrats de travail des clauses interdites par la législation du travail ne leur donne bien sûr aucune légitimité : elles sont et restent illégales !!!

... à ce sujet, je doute que les exemples que tu cites concernent des personnes ayant la qualité de cadre supérieur (ce qui justifierait la période d'essai de 6 mois) ...

... enfin, la différence entre le CPE et la période d'essai d'un CDI (au niveau de l'absence ou pas de motif de licenciement) est bien évidemment dans sa durée (pour la majorité de la population cible du CPE, la durée de la période d'essai dans un CDI est d'un mois renouvelable, soit un maximum de 2 mois)

... enfin bis : pointer au Médef ne ferait pas de toi un pestiféré, seulement quelqu'un de suspect quant à son objectivité ...

Donc 2 personnes non cadres sup' ayant signé chez AXA et RENAULT (puisque c'est ce dont il s'agit), entreprises avec délégués du personnel, syndicats etc...font signer des contrats avec des périodes d'essais "illégales"..mais oui mais oui bien sur..🤪 encore une fois (c'est la dernière puisque tu refuses apparemment de voir la vérité) : LIS LES TEXTES DES LOIS SUR LES LIENS QUE J'AI ENVOYE !!

tu dis : "... enfin, la différence entre le CPE et la période d'essai d'un CDI (au niveau de l'absence ou pas de motif de licenciement) est bien évidemment dans sa durée (pour la majorité de la population cible du CPE, la durée de la période d'essai dans un CDI est d'un mois renouvelable, soit un maximum de 2 mois) "

Alors que j'ai posé une question relative à l'absence ou non de motif de licenciement pendant une période d'essai ! et non pas sur la durée (c'est pour ça que je l'avais écrit en gras mais apparemment ça n'a pas suffit). Tu réponds donc à côté 😛

... tu crois ce que tu veux ... et puisque tu manifestes des capacités certaines à l'ignorance, je te remercie à l'avenir d'en faire usage à mon encontre ... 😉

Une telle mauvaise foi me laisse pantois..

Le site legissimo.com auquel je fais référence est un site de délégués du personnel ! Où vois tu la "main du Medef" dans l'histoire ? Ce site dit explicitement : "la durée de la période d'essai est librement fixée par les parties"

les durées de 3, 6 mois...résultent de pratiques, et non pas de la loi, qui ne fixe PAS de durée :

Autre site :lesjeudis.com : Le préavis et le CDI

La période d'essai permet à l'employeur de tester les aptitudes du salarié et à ce dernier, de déterminer si l'emploi lui convient. La période d'essai doit-elle être prévue dans le contrat de travail ? Dans le contrat de travail est à durée indéterminée, la période d'essai ne se présume pas. En effet, pour exister, cette période d'essai doit être expressément stipulée dans le contrat de travail. Sinon, le salarié est présumé être engagé définitivement dès son embauche. Et si c'est la convention collective qui prévoit la période d'essai ? Si la convention collective applicable dans l'entreprise impose une période d’essai, l’employeur ne peut s’en prévaloir que si le salarié a été informé au moment de son embauche de l’existence de cette disposition conventionnelle et mis en mesure d’en prendre connaissance. Par ailleurs, si la convention collective envisage (sans toutefois imposer) la possibilité de prévoir une période d’essai, l’employeur ne peut s’en prévaloir que si cette période d'essai est expressément mentionnée dans le contrat de travail. En effet, si le contrat de travail ne prévoit qu'une simple référence à la convention collective, cette référence ne permet pas de rapporter la preuve que la période d'essai ait réellement été convenue entre les parties.

Quelle est la durée de la période d'essai ? Dans le contrat de travail à durée indéterminée; la durée de la période d'essai est librement fixée par les parties. En pratique, cette durée varie en fonction de l'emploi occupé par le salarié et des responsabilités qui lui sont confiées. Toutefois, les juges conservent la possibilité d'apprécier si cette durée est ou non excessive. A savoir : En pratique la durée de la période d'essai est fixée à : Six mois pour les cadres supérieurs Trois mois pour les cadres Deux mois pour les techniciens et agents de maîtrise Un mois pour les employés Une à deux semaines pour les ouvriers Cette durée se calcule en jours calendaires, c'est-à-dire que chaque jour de l'année, travaillé ou non, doit être comptabilisé. Toutefois, de nombreuses conventions collectives fixent une durée maximale à la période d’essai. Si tel est le cas, les parties ne peuvent alors prévoir une durée supérieure à celle fixée dans la convention collective. En revanche, les parties peuvent toujours prévoir une période d’essai plus courte."

Et dans la réalité, des grandes entreprises font signe des contrats avec des périodes d'essais qui peuvent atteindre 1 an (6mois renouvelables). Je dis que ça existe, c'est tout !

c'est bien ce que je disais, tu refuses de voir la réalité. Et à l'avenir, merci d'éviter les insultes, je ne rentre pas dans ce jeu là et personne n'est là pour ça.

... je ne remets pas en cause ce que tu écris, mais parfois l'interprétation que tu en fais :

1°) je n'ai fait allusion au Médef, et ce n'était qu'un trait d'esprit (la prochaine fois, je l'écrirai en gras avant), que dans mon commentaire du message où tu as écrit que l'absence de justification du licenciement existait déjà (j'explique ... : ce qui pourrait être un argument du Médef pour justifier celle-ci dans le CPE)

2°) que des boîtes comme Renault ou AXA fassent signer des contrats de travail mentionnant expressément des périodes d'essai d'une durée supérieure à ce que prévoit la convention collective à leur activité, je le crois volontiers ... mais continue à dire qu'elles n'en ont pas le droit, que leur statut, leur taille ou leur notoriété d'entreprises mulitinationales ne les empêche malheureusement pas de commettre volontairement ou non (pour les naïfs) ce genre d'abus (selon la bonne vieille règle "pour un qui s'en aperçoit, 10000 qui ne voient rien ...), et que les audiences des Conseils des Prud'hommes sont remplis de litiges engagés contre des sociétés de la taille des 2 exemples pré-cités pour des anomalies aussi grossières ... (autrement dit : ces boîtes ne sont pas des modèles de respect du Droit du Travail ...)

3°) le Droit du Travail ne se limite pas au Code du Travail, aux Conventions Collectives ou aux usages ... il s'appuie beaucoup, et surtout, dans la plupart des cas, sur la jurisprudence ... c'est à dire l'interprétation de la Loi faite par les juridictions compétentes, ce qui renvoie à la seule partie intéressante et concrète de la doc que tu cites, qui commence par "en pratique ... " ... tout le reste n'est que bla bla théorique (comme dans une bonne partie de la littérature du droit)

Maintenant, je te laisse à un éventuel monoloque qui ne m'intéresse pas, pas plus qu'il n'intéresse les autres forumistes, ainsi qu'à tes éventuels états d'âme et autres jugements personnels sur mon honnêteté intellectuelle ...

J'ignore le détail des conventions collectives d'AXA mais je suis absolument ravi que ma copine ai signé son contrat tel qu'il était car elle a trouvé un travail enrichissant et passionnant. Et je continue de croire qu'il n'est pas Illégal.

Pour le reste, c'est effectivement un dialogue de sourds..tu as tes opinions, j'ai les miennes, point. donc je m'arrête là aussi sur ce sujet.

Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire de Contrat de Première Embauche, c'est que personne ne souligne que la personne embauchée est libre, elle aussi, de partir si le boulot proposé ne lui convient pas, ou si elle trouve mieux ailleurs, sans devoir un préavis et sans être tenue à se justifier. Il me semblait qu'il y avait là une vrai liberté proposée aux jeunes de multiplier expériences et formations, si ce n'était cet espèce de complexe d'infériorité que les salariés en France nourrissent par rapport à leur employeur.

... tu n'as pas forcément tort, ... mais tu n'as pas raison non plus :

1°) que disent les textes sur le CPE au sujet du droit au chômage du salarié qui met fin à son CPE pendant les 2 ans ? ... moi je ne le sais pas mais la réponse m'intéresse ! ... et dans le meilleur des cas, le salarié n'aura pas droit à grand chose

2°) pour un jeune, avoir multiplié les expériences et formations est très rarement interprété favorablement lorsqu'il recherche un boulot ...

3°) dans la pratique aujourd'hui, c'est à dire avant la mise en place éventuelle du CPE, les ruptures de contrats de travail sont à mon avis plus souvent à l'initiative de l'employeur que de l'employé ("peur de changer" et "peur du chômage" obligent) et malgré l'arsenal de protections du salarié soit-disant incluses dans le Code du Travail, il est aujourd'hui très facile pour un employeur de se débarrasser de quelqu'un même sans motif réel et sérieux (je ne connais personne qui ne fasse aucune faute professionnelle)

... le CPE dispensera donc l'employeur d'utiliser un faux motif pour se séparer d'un salarié ... est-ce une avancée sociale ?

le CPE ne fait qu'annoncer l'évolution à venir du Droit du Travail français, faisant payer aux salariés le prix très lourd de l'incompétence et du cynisme d'une bonne partie de nos dirigeants, qu'ils soient politiques ou économiques, incapables qu'ils sont de faire des choix politiques cohérents s'appuyant sur une réelle expertise et non pas sur la seule logique de profits

J'ai écrit que je me tairai sur le sujet mais on n'y échappe pas😛

tu dis : 1°) que disent les textes sur le CPE au sujet du droit au chômage du salarié qui met fin à son CPE pendant les 2 ans ? ... moi je ne le sais pas mais la réponse m'intéresse ! ... et dans le meilleur des cas, le salarié n'aura pas droit à grand chose

En cas de démission, on ne touche pas le chômage (sauf procédure super longue et aléatoire engagée auprès des ASSEDIC+ANPE etc..)

tu dis : 2°) pour un jeune, avoir multiplié les expériences et formations est très rarement interprété favorablement lorsqu'il recherche un boulot ...

Vrai si la liste s'allonge indéfiniment..au début d'une carrière pas trop de problème.

Tu dis : 3°) dans la pratique aujourd'hui, c'est à dire avant la mise en place éventuelle du CPE, les ruptures de contrats de travail sont à mon avis plus souvent à l'initiative de l'employeur que de l'employé ("peur de changer" et "peur du chômage" obligent) et malgré l'arsenal de protections du salarié soit-disant incluses dans le Code du Travail, il est aujourd'hui très facile pour un employeur de se débarrasser de quelqu'un même sans motif réel et sérieux (je ne connais personne qui ne fasse aucune faute professionnelle)

il y a les prudhommes..perso la menace d'y faire appel à suffit à faire reculer un ex employeur qui a voulu me dégager pour "faute grave"(un prétexte mais c'est une trop longue histoire..).. j'ai demandé l'aide d'un conseiller du salarié (gratuit) et devant l'os, il a reculé et voulu me réintégrer !..si il avait insisté, je serai allé avec grand plaisir aux prudhommes et j'aurai gagné..puis en 2mois j'ai envoyé 90CV et décroché 3jobs dont celui où je me trouve aujourd'hui..je lui ai donc décoché ma dèm' avec grand plaisir..la meilleure défense est l'attaque et "quand on veut on peut"..

Tu dis : "... le CPE dispensera donc l'employeur d'utiliser un faux motif pour se séparer d'un salarié ... est-ce une avancée sociale ? "

dans la nouvelle version, il faudra justifier le licenciement; et si la raison parait "bidon", direction prudhomme CQFD..

Bonjour Catherine,

C'est normal de travailler pendant ses études.Au Québec tous les étudiants le font, souvent ils commencent a 12-14 ans avec la distribution de journal.Je travaille a temps plein et je vais a l'université a temps plein.Mes parents n'ont pas les moyens de me payer mes cours, 3000$par année.

Anais

c'est vrai ! C'est quoi le CPE version Québec ?

CPE au Québec c'est les Centres de la Petite Enfance, pour les enfants avant la maternelle.

Pour l'embauche, habituellement on obtient la permanence apres un certain temps, donc on peut dire qu'on a aussi une période d'essai.Mais l'employeur je crois doit donner une raison.

A+

😏😏😏

CPE au Québec c'est les Centres de la Petite Enfance, pour les enfants avant la maternelle.

Quand la boucle se boucle le chat parfois se mord la queue!!!! (proverbe d'un terroir)

Pour ceux qui en doutaient encore: nos hommes politiques sont de grands enfants (ils font "vrrrroum-vrrroum" dans de grosses voitures, ils se jettent des peaux de bananes sous les semelles, ils se disputent à la récré du Sénat) et nos "jeunes de moins de 25 ans" sont des petits qui n'ont aucune envie de sortir des jupes de "papa🤪-maman"! Si si! Les sondages le disent et même que je l'ai "vu à la télé!" Si si!!!!

Y aurait-t'il un moyen de changer le titre de mon post? loll

... désolé Tevas mais sur chacun des point développés, tu as répondu ou trop vite, ou à côté de la plaque ou en ne te basant que sur ta propre expérience ... qui ne constitue en rien une approche de vérité universelle ...

... mais comme je n'ai pas envie de polémiquer et que manifestement tu recherches plus le règlement de comptes ou la contradiction systématique, j'en resterai là définitivement et te laisse te battre tout seul ...

J'ai regardé un reportage sur TV5 à propos de ce sujet et c'est clair que je suis pour les manifestants.Sa ne doit pas être évident de vivre avec une politique comme celle la.Une chance que cela n'est pas comme ca au Canada.

Bonjour,

Supposons que le gouvernement francais dégelent les frais de scolarité en France et que les uinversités augmenetent de 3000$ par année les frais d'inscription, tu ne crois pas que ca manifesrait pas mal fort en France?Ici c'est juste ca qu'on demande, baisser les frais de scolarité.J'ai une belle accumulée pendant mes études et je suis bien en deca de la moyenne.Dans le reste du Canada une seule année d'études peut couter 6000$.

Il y a un article sur le CPE francais dans le Journal de Québec d'aujourd'hui écrit par une économiste, a Montréal vous l'avez peut-etre dans le Journal de Montréal.

A+

Juste pour info, puisque nous sommes sur un forum d'ouverture sur le monde: En Australie aussi les frais d'études en Université sont très élevés et il est courant de voir les étudiants solliciter - et rembourser ensuite, pendant plusieurs années - des prêts pour financer des études qui en France sont d'un accès très facile en comparaison.

Je ne cherche aucunement un règlement de compte, je ne fais que répondre à ton message initial qui m’a semblé agressif. Je n’ai fais que témoigner de mon expérience personnelle..et la vérité n’est elle pas la somme d'expériences individuelles ?..cumulées, elles forment des statistiques.

Bonne journée.🙂

en effet, je pense que nous sommes, en France, beaucoup trop conservateurs un patron n'a pas besoin du cpe pour virer quelqu'un, il aura tjrs les moyens, le réseau etc...pour démontrer que tu étais fautif, et donc de virer un employé, même si celui ci va au prud'homme, çà m'est arrivé... je m'étonne aussi que la parole n'aie pas été donné à ceux qui sont pour le cpe, ceux qui en ont besoin, études courtes, professionnelles, formations il y a qq années la france souhaitait avoir 80% de réussite pour ces lycéens au bac, elle l'a eue, n'y a t'il que les "futurs"cols blancs qui ont le droit de citer ?

allez les français, faut bosser !!

bonjour, faire de la politique un dimanche après midi, bof..... d'autant qu'en deux mots la chose n'est pas aisée en somme je suis comme toi je me demande pourquoi les étudiants se sont mis en rogne, le cpe ne les concerne pas, encore moins tous ceux qui ont déjà un emploi car comme le dit ces trois lettres CPE. contrat premier embauche. et il faut être agé de moins de 26 ans, c'est fait pour les jeunes sortis trop tôt du système scolaire sans diplôme, mais qui veulent bosser ( c'est là que ça grince !!! ) et obtenir une première expérience s'ils sont bons ils peuvent parfaitement rester dans l'entreprise qui les aura formés, s'ils sont mauvais on les vire. en gros est ce que j'ai bien répondu ? est ce un peu plus clair. bien à toi

Les économistes du forum le confirmeront et le développeront: on sait que le mal-être, l'insécurité et la peur ENGENDRENT de la consommation!

A méditer...

Excusez-moi pour la disgression, mais ça me fait penser à une interessante remarque d'un invité (Alain Rey ou Alain Raymond, je ne sais plus), ce midi, dans l'émission d'Ivan Levaï sur France Inter : ce qu'on appelle le "moral des ménages" dans les médias est en fait mesuré à partir de la soif d'achat des personnes interrogées. Un détail que j'ignorais.

Pour un béotien comme moi, cet indicateur est typiquement le genre de dérive surréaliste que peut générer notre société marchande. J'achète, donc je suis ? Non, pire : j'achète, donc je suis heureux. Bon, dans la vie réelle - je veux dire en dehors des abstractions de la théorie économique - ça me parait souvent être l'inverse. Le consommateur va combler un vide existentiel en achetant sans relache, le dernier modèle de téléphone mobile, la dernière chaussure de sport, la dernière télé plasma, le dernier bouquin de Christian Jacques...

Bon, OK, c'est pas loin de la psychanalyse de comptoir, ce que je dis. N'empêche. Quid de la santé ? De l'amour ? Des petites satisfactions personnelles : bébé a dit son premier mot, j'ai fini d'écrire cette fichue nouvelle, Bush s'est étouffé avec un bretzel... Difficilement quantifiable, ça c'est sûr. Pourtant, la "science économique" a l'air d'y tenir, à la quantification du bonheur - à quand la découverte d'une nouvelle particule, le moralon, dont les différents états excités définiraient une troisième quantification ?

Visiblement, l'économie veut notre bonheur malgré nous. Le meilleur des mondes ? Ah merde, ça aussi c'est un cliché.

Juste pour dire que le gouvernement vient de décider l'abrogation du CPE. Donc voilà, tout est bien qui finit bien. 🙂

tu es sûr de l'info? je vais mettre la radio merci

😉 je na sais pas comment ça marche au quebec...

ici il n'y a pas de vrai contre pouvoir comme le gongres aux USA qui peut de pas voter le budjet pour faire appliquer les lois votées. aux usa ils appellent ça " check and balance "

ici en france on a comme d'habitude des institutions qui ne marchent pas...les parlementaires sont "aux ordres " et le senat qui devrait faire le meme job que le congrès se contente le plus souvent de contresigner et se prononce non sur le fond mais sur la forme.

ne pas oublier que ces "satanés français "comme on dit quelquefois a quebec ( raleurs je confirme, je suis français et j'en prend ma part ) ont une longue tradition de revolutions (hard ou soft) ...cqfd !